Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?
 

Am avut o discutie cu un penticostal ieri si spunea ca ei nu isi boteaza copiii, pentru ca odraslele lor sunt sfinti. M-a socat mult raspunsul lui si as vrea sa stiu motivul. Pentru ca eu nu vad nimic in afara Sfantului Botez, care ar putea sfinti un copil. Voi ce credeti?

De ce nu l-ai intrebat chiar pe el?

Pai el spunea ca datorita credintei desavarsite si pocaintei parintilor... Hai sa fim seriosi: care om, in vremurile pe care le traim, poate spune ca are o credinta desavarsita sau ca ESTE pocait?...

Nu stiu daca se va simti cineva suficient de sectant incat sa raspunda la intrebare. :) Daca ai fi scris si tu "Intrebare pentru ne-ortodocsi" sau intrebare pentru cei din alte culte...Cu toata aprecierea, nu ai fost prea delicat/a. Raspunsul, de altfel, este simplu.

Pai Isus i-a considerat pe copii mici sfinti pe pamant
 

Isus Cristos a spus ca trebuie sa avem cu totii ( se referea la adulti ) inima si sufletul curat al uni copil...nu-i asa ? eu nu sunt sectanta , sunt crestin-ortodxa , dar cred ca Isus stia ce spune...stia ca toti copiii se nasc curati, ei nu au pacate savarsite care sa ii apese...dar in cativa ani ( cam in 6-7 ani) sufeltele lor incep sa fie pervertite de adultii din jurul lor ...de situatiile la cere ei sunt martori cu sau fara voia lor; putem noi , adultii nega acest lucru ??? nu cred...chiar parintii gresesc, chiar fara sa isi dea seama ...si copiii lor vad , si asculta si invata...invata mai mult rau decat bine ...din pacate...; e normal ,ca dupa vreo cativa ani de viata a micutilor printre adulti , sa trebuiasca sa fie invitati la Sfantul Botez pentru a li se aduce aminte de lumea lui Dumnezeu, de faptul ca spiritele acestor copii au nevoie de o reconfirmare ca Dumnezeu exista si Isus Cristos deasemenea si sa isi ia asupra lor numele lui Isus Cristos si sa isi inceapa, de data aceasta constient, viata spirituala ...poate gresesc eu ...si sa ma ierte Bunul Dumnezeu daca gresesc gandind asa,dar eu stiu ca El imi cunoaste inima si gandul si tot ceea ce fac...

De ce e considerat peiorativ cuvantul "sectant"? Va rog sa-mi explicati.

Pentru ca e folosit in batjocura. Dictionarul nu are nici o vina pentru asta.

Imi cer scuze, daca nu am fost prea "delicata"... Intentia nu a fost nicidecum sa jignesc pe cineva. Raspunde-mi te rog, daca tu vezi raspunsul "atat de simplu"

Din DEX: "SÉCTĂ s.f. Grup de persoane formând o comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială; (p. ext.) grup de adepți ai unei doctrine. ♦ grup de persoane care s-au închis în cercul intereselor lor mărunte"

Unde e greseala? Sau de ce va intriga atat de tare catalogarea asta?

ok, te cred pe cuvant, e probabil din obisnuinta.

Aceasta idee reiese din Epistola Sf Ap Pavel catre corinteni, intaia, capitolul 7

13 Şi o femeie, dacă are bărbat necredincios, şi el binevoieşte să locuiască cu ea, să nu-şi lase bărbatul.
14 Căci bărbatul necredincios se sfinţeşte prin femeia credincioasă şi femeia necredincioasă se sfinţeşte prin bărbatul credincios. Altminterea, copiii voştri ar fi necuraţi, dar acum ei sunt sfinţi.

Deci, daca un parinte este credincios va avea copiii sfinti prin faptul ca el slujeste Domnului.

@ lacrimi
 

Imi pare rau ca treci prin aceasta perioada grea... Maica Domnului sa te intareasca in fata incercarilor!
:6:
Sfatul meu este sa eviti discutiile.. cred ca ti-ar fi mai usor. (Discutiile cu sectantii duc la suparari si huliri :2:.. )

Un link catre un site util in discutiile cu cei din alte confesiuni (linkul este catre pagina despre botezul copiilor).
http://www.ortho-logia.com/Romanian/Botez.htm

Iti multumesc, Ana

Im cer iertare daca v-am smintit prin faptul ca am raspuns cu cateva versete din Biblie la o intrebare care mi se pusese. :46: Paste fericit !

Si totusi.... un credincios desavarsit nu se considera niciodata "credincios". Si daca eu ma consider credincioasa, dar credinciosia mea e una falsa, e slava desarta (asa cum e la tot mai multi oameni in zilele noastre), de ce-ar fi copiii mei sfinti?

Ce pot sa spun, fiecare se stie pe sine insusi cat e de credincios. Desigur ca o credinta/credinciosie falsa nu aduce dupa ea nici sfintirea copiilor nici alte binecuvantari, dar numai Dumnezeu stie cine e credincios sincer si cine e fals...eventual si omul respectiv.

Dar pentru cei cu adevarat credinciosi, care si-au pus nadejdea numai in Dumnezeu, care Il cauta in rugaciuni zi de zi si doresc sa se pocaiasca in fiecare zi , Dumnezeu a dat aceasta promisiune, dupa cum spune Sf Ap Pavel.

Foarte interesant link-ul Anei. Recomand tuturor "non-ortodocsilor" sa-l citeasca.
Multumesc inca o data Ana. Acum mi-as dori sa-l mai intalnesc o data pe acel penticostal si sa-l lamuresc putin...
Doamne ajuta

Ai dreptate. Numai Dumnezeu stie... Nici macar omul. Pentru ca exista zorii diminetii si zorii inserarii... Noi toti credem ca mergem spre lumina... Insa vai de cei ce vad lumina in zorii inserarii... Si descopera cu stupoare ca in invartosarea inimii lor, in loc sa descopere Lumina cea Vie si Adevarata, ajung in intunericul cel crunt si ucigator... "Cine are urechi de auzit sa auda"...

Intrebare pt sectanti de ce va considerati copiii sfinti?
 

Pana la sfintenie mai va' asa ca abordarea lor e cam aiurea, ca prin botez eu stiu ca iti purifici sufletul si IL primesti pe HRISTOS in viata ta, iar fara aceasta sfanta taina nu esti crestin si nici in comuniune cu DUMNEZEU,da fiecare om cu credinta si gandirea lui asa ca m-abtin de la alte comentarii, desi am mai intalnit unele,, minti luminate'' care intre altele erau contra transfuziilor, oameni carora le-am taiat elanul cu niste citate biblice alese foarte bine

Felicitări pentru alegerea citatelor biblice cu care le-ai tăiat elanul unora.

Pentru „pana la sfintenie mai va' ” ai vreun citat biblic?

Care citate biblice? Si despre ce elan e vorba?

Am răspuns mesajului #18 în care autorul scria: „....le-am taiat elanul cu niste citate biblice alese foarte bine”

Ok. Tu ce parere ai despre asta? Despre botezul ortodox si despre "sfintenia" copiilor vostri?

Cred că Dumnezeu e mai înțelept ca noi.

În biserica ortodoxa copilul are parte de un ceremonial al botezului. In biserica penticostală copilul are parte de un ceremonial al binecuvantarii.

Nu cred că, dacă un copil se naște într-o familie penticostală și părinții cred că nu trebuie să-l boteze ci să-l binecuvinteze, Dumnezeu va arunca acel copil în iad pentru o veșnicie doar așa, că nu au respectat părinții ritualul ortodox.

Fiecare are parerea lui, insa Dumnezeu ne-a dat Cuvantul Lui.... De ce spui ca botezul copiilor la ortodocsi este un "ritual"?
Si totusi... "cine nu se va naste din apa si din duh, nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu"

Nu am dorit să argumentez din Cuvânt pentru că cu Biblia în mână se ceartă ortodocșii cu penticostalii pe tema botezului. Am numit botezul „ritual” nu pentru că l-aș disprețui ci pentru că așa am numit și „binecuvântarea”: ceremonial. Ceremonial sau ritual sunt sinonime.

Dar tu ce crezi? Dacă Sfântul Botez nu „sfințește” un copil ce se va întâmpla cu el?

"De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in Imparatia lui Dumnezeu". Eu asa stiu. Si aceasta porunca este universala. Domnul Isus nu ne spune ca adultii trebuie sa se nasca din apa si din Duh, iar copiii pot intra si asa, fara nastere din apa si din Duh. Ni se spune clar: cineva, deci se face referire la toata omenirea, fir ei barbati, femei sau copii

Ceea ce duce omul in rai sau in iad e propria decizie de a urma pe Hristos sau a trai in pacat. Copiii nu au acest discernamant pana la o varsta. Ei sunt ca niste vase goale care se umplu invatand de la cei din jur. Iar Dumnezeu nu judeca omul pentru ceea ce nu a stiut, ci pentru ce a ales deliberat.

Fiecare copil vine in lume curat. De aceea ne-a spus Domnul sa ne facem ca niste copilasi. Ei nu pacatuiesc , daca se supara iarta repede, stiti si voi cum e un copil.

Domnul a spus:

Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

Ce intelegem de aici? Ca pruncii au un caracter cu care pot intra in imparatia cerurilor, accesibila si noua daca vom fi ca ei.

Faptul ca pruncii au un caracter curat, fiind lipsiti de pacate personale, nu-i priveaza de taina botezului, ci indica faptul ca nu au nevoie de pocainta, inainte de a se uni cu Hristos. Din ce spui tu, inteleg ca trebuie neaparat sa pacatuiesti, apoi sa te pocaiesti si numai dupa aceea poti primi Sfanta Taina a botezului.
"Domnul a spus:
Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor."
Domnul Isus se referea la pagani, la necrestini. Ar fi ciudat sa spunem ca trebuie sa venim la El ca si pruncii, iar apoi sa-i excludem chiar pe copiii care ni s-au dat drept model de a intra in comuniune cu el prin botez.
Sfanta Scriptura spune de asemenea ca "cine nu munceste, nici sa nu manance". Oare Domnul vrea ca noi sa ne infometam copiii pentru ca ei nu muncesc?...

Asta ar insemna ca paganii pot intra in imparatia cerurilor daca se fac ca niste copilasi? De acord cu tine ...

Pe vremea cand spunea Domnul aceste lucruri nu existau crestini sau copii botezati, caci El nu murise inca si inviase, iar Duhul Sfant nu se coborase. Deci, da, vorbea necestinilor si ii invata cum sa-L urmeze. Si ce spune EL e vrednic de crezare si de implinit.

Copii nu sunt exclusi, caci din start sunt mai buni ca noi chiar daca am avea 10 botezuri :). Dimpotriva, noi ne excludem daca nu devenim ca ei.
"A deveni ca un copil" presupune un caracter plin de incredere in Dumnezeu [ati observat cum copiii cred orice le spui] si in promisiunile Lui.

Cunosti vreun om care sa nu fi pacatuit? E natural ca pocainta sa urmeze dupa ce pacatuiesti, caci pocainta inseamna chiar a ne lepada de pacate. De aceea Domnul nu ne-a felicitat ca suntem sfinti ci ne-a spus sa ne pocaim si apoi sa ne botezam. Observa ordinea :

Fapte 2:38

Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.

Aceasta este viziunea mea asupra celor ce m-ai intrebat. Te rog sa ma ierti daca am scris ceva nepotrivit.

Nu cred ca paganii pot intra in Imparatia lui Dumnezeu daca se fac ca niste copilasi... Pentru ca Domnul Isus ne avertizeaza ca "nimeni nu poate ajunge la Tatal decat prin Mine"... Adica putem ajunge la Dumnezeu Tatal numai botezandu-ne in Numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh...

Dar nu putem avea 10 botezuri, nu?... Pentru ca "exista un singur Domn, o singura credinta, un singur botez" Dupa cum spuneam, copiii nu au pacate pentru care sa se pocaiasca. Si din moment ce nu si-a inchis inima printr-o respingere voita a vointei lui Dumnezeu, inima lui este deschisa si capabila de a primi harul lui Dumnezeu.
Fireste, nici evreii nu isi intreaba pruncii daca vor sa se nasca in Israel sau daca vor sa fie evrei.Evreii nu-si intreaba pruncii "vrei sa porti semnul legamantului si sa apartii poporului lui Dumnezeu sau nu vrei? Aceasta decizie apartine parintilor. Iar legatura dintre circumcizie si botezul crestin este foarte mare. Sfantul Apostol Pavel spunea: "in El ati fost taiati imprejur, cu taiere imprejur nefacuta de mana, prin dezbracarea de trupul carnii, intru taierea imprejur a lui Hristos ingropati fiind impreuna cu El prin botez." Deci, pentru crestini, botezul este plinirea taierii imprejur din Vechiul Testament.

De ce trebuie sa asteptam sa pacatuim, apoi sa ne pocaim si deabia dupa sa ne botezam?... Tu vrei sa spui ca dupa ce te-ai botezat nu ai mai pacatuit? Toti suntem plini de pacate si nu cred ca exista un om pocait intr-adevar de toate pacatele lumesti. Incercam toti sa fim cat mai pocaiti, dar nimeni nu este fara de pacat. De aceea, cred ca numai pruncii sunt fara de pacat in momentul botezului, exact asa cum vrea si ne indeamna Domnul Isus.

Pt Doriana
 

Sti ca anul viitor se implinesc 100 de ani de existenta a biserici voastre ? .Asta dupa ce v-ati despartitt de biserica ortodoxa .Incotro veti merge mai departe .cu interpretarile voaste a sfintei scripturi?

Desigur ca prin Hristos. Doar El le vorbea si le arata calea. Insa Domnul punea accentul pe curatia inimii. Iar paganul care devine credincios si are inima curata [numai Hristos poate curati inima] nu mai e pagan, nu?

Nu trebuie. Dar toti oamenii pacatuiesc. Cine poate sti exact care e data la care a facut primul pacat voit? De aceea Domnul ne-a oferit sansa de a ne pocai.

Nu as vrea sa discut prea mult despre botez, cum spunea cineva dinaintea mea, s-a discutat prea mult si prea fara folos. Dumnezeu e intelept si stie ce face, nu va lasa din mana Lui pe niciunul din cei care sunt scrisi pentru mantuire.

Cojanete, stiu si mi se pare irelevant. Ma voi duce inaintea lui Dumnezeu cu faptele mele, nu cu ale bisericii mele, nici cu ale neamului sau ale stiu eu cui. Tot ce vreau e sa fiu mantuita si sa traiesc cu Dumnezeu aici si dincolo de moarte.

Daca botezul nu este necesar, iar sfintenia copiilor se dobandeste prin meritele parintilor, daca nu credeti in pacatul ancestral, atunci pentru ce S-a mai intrupat, a suferit, a murit si a inviat Dumnezeu, dupa parerea voastra ? Sau nu Dumnezeu s-a intrupat, ci Isus a fost doar un om si un profet mai bun ca altii ?

Botezul este foarte necesar, dar este un act al credintei mele, facut voit si cu libera alegere, ca sa-mi poate fi socotit ca fapta de credinta. Iar copiii sunt sfinti pana cand cresc mari si pacatuiesc PENTRU CA PARINTELE E CREDINCIOS, deci , nimic fara Hristos. Asta o spune Sf Ap Pavel, ce as mai putea adauga eu?

Cred ca Hristos e Dumnezeu intrupat care a murit pentru a reabilita omul cazut in pacat iar cei ce cred in El sa capete mantuirea. Fara EL nu ar exista pocainta, curatire, sfintire, nici nu sunt posibile alte fapte de credinta, caci numai El ne da putere sa le facem. Dar Dumnezeu e drept si nu va trimite in iad un copil care a murit nebotezat, fara sa apuce sa pacatuiasca, asa cum nici pe talharul de pe cruce nu l-a trimis in iad pentru ca nu a avut timp sa se boteze.

Care păcat ?

Pacatul ca notiune. Deci toate pacatele in care a cazut.

de la botez la moarte nu mai pacatuiti?cum faceti? nu mai traiti in lume?:13:

Ca si voi. Nu mai pacatuim cu voia. Daca mai pacatuim fara voie ne cerem iertare de la Dumnezeu si ne straduim sa nu mai facem. Dumnezeu tine seama de faptul ca omul se lupta sa faca binele, desi raul sta lipit de noi, cum spunea Sf Ap Pavel.

Daca nu te deranjeaza, imi poti spune carei confesiuni apartii?

Desigur. :) Merg la penticostali si multi de pe aici stiu asta.