Patriotism & Ortodoxie
 

Credeti ca patriotismul face "casa buna" cu Ortodoxia ?

Un raspuns:
Parintele Justin Parvu.

Eu cred ca da.

SUB NICI O FORMA! ! !
Patriotismul, fluturarea stegurilor si lozincile soviniste cu tente legionare este o incremenire a spiritului crestin, a sufletului, o ADORMIRE totala, o adevarata sforaiala a constientei pe care Hristos o vrea viguroasa si treaza( ca conditie ESENTIALA pentru MINTUIRE), deci ca urmare trebuie cu orice pret evitata! ! !

Militantismul patriotic, fanatic si de orice fel trebuie ras din Biserica!...in caz ca o vrem viguroasa si mai ales VIE

Atunci, va intreb, putem sa-i consideram pe acei inaintasi ai nostri, care, au luptat pentru neatarnare si libertate(inclusiv in credinta), "rai credinciosi, rai ortodo(x)csi" ?

Putem sa-i numim pe acei inaintasi ai nostri, care, nu au luptat pentru neatarnare si libertate(inclusiv in credinta), "buni credinciosi, buni ortodo(x)csi" ?

Uite ce inseamna TREZVIA

....


"Şi deschizându-şi gura, îi învăţa zicând:

Fericiţi cei săraci cu duhul, că a lor este împărăţia cerurilor.

Fericiţi cei ce plâng, că aceia se vor mângâia.

Fericiţi cei blânzi, că aceia vor moşteni pământul.

Fericiţi cei ce flămânzesc şi însetează de dreptate, că aceia se vor sătura.

Fericiţi cei milostivi, că aceia se vor milui.

Fericiţi cei curaţi cu inima, că aceia vor vedea pe Dumnezeu.

Fericiţi făcătorii de pace, că aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema.

Fericiţi cei prigoniţi pentru dreptate, că a lor este împărăţia cerurilor.

Fericiţi veţi fi când vă vor ocărî şi vă vor prigoni şi vor zice tot cuvântul rău împotriva voastră, minţind din pricina Mea.

Bucuraţi-vă şi vă veseliţi, că plata voastră multă este în ceruri, că aşa au prigonit pe proorocii cei dinainte de voi."

(Vezi pe undeva ca HRISTOS mentioneaza cafteala, bumbaceala, executia NE-credinciosilor, luptele de neatirnare a marilor inaintasi in spirit ortodox?
NU!)

daca nu erau marii nostri inaintasi acum te inchinai la alah si iti legai bombe de gat sa lupti impotriva americanilor

Minunat raspuns MIhai . Inaintasi nostrii n-au luptat pt teritorii ,si in primul rand pt pastrarea credintei stramosesti de aceea avem si atat de multi sf martiri .

Pe campia(?) Armag(h)edonului, la sfarsit, cred ca se vorbeste de cafteala, bumbaceala, ...

Scuzata sa-mi fie exprimarea plastica, dar am vrut sa pastrez nota...

Daca acei inaintasi care au luptat pentru credinta, nu au fost "drept credinciosi si buni crestini", cum putem explica faptul ca, o armata putin numeroasa, a putut infrange armate mult mai numeroase si mai puternice ?

Hristos a inviat! Andrei nu confunda lucrurile,nu confunda a fi patriot cu a fi extremist.Ca un bun crestin, ce banuiesc ca esti,ar trebui sa sti ca insusi Domnul IIsus a dat cuvintul mai intai poporului sau.

Adevarat, A Inviat !

Depinde ce soi de patriotism, ala care il vedem fluturat pe bloguri si ameninta Biserica cu schisma daca nu trece de partea lui, categoric nu.

Si Mihai Eminescu.

Cred ca ortodoxia este mai presus decat iubirea de tara (asta fiind definitia corecta a patriotismului).
Ortodoxia nu cunoaste granite, state.
Exista in mai multe tari si zone: in Israel, in Romania, in Eritreea, in Grecia, Rusia, S.U.A etc.
La fel se intampla de altfel si cu alte confesiuni si religii care sunt raspandite in intreaga lume.
Acum faptul ca de-alungul istoriei au existat oameni care au luptat si pentru apararea ortodoxiei si a neamului, este altceva.
Ortodoxia in acest din urma caz trebuie vazuta ca o componenta a neamului.
Si se intampla intr-un conflict cu un alt neam care avea si alta credinta.
Ca nu poti sa lupti sa-ti aperi patria, dar limba sau religia poporului sa o lasi balta, alea poate sa le ia dusmanul.
Depinde de context, de perspectiva.
Mi s-ar parea corect de altfel sa existe o singura biserica ortodoxa si ca denominatie. Ca se tine slujba in limba poporului respectiv este altceva, dar atatea separari si diferente si rit vechi si rit nou si cate mai sunt, nu-si au rostul. Ortodoxia ar trebui sa fie una.
La acest subiect am si oarece probleme.
La noi exista ortodoxii greci, rusi, au fost si sarbii mai inainte, dar s-au mutat.
Si nu reusim sa fim impreuna, uniti in ortodoxie.
In plus m-a tentat de multe ori sa merg la unele slujbe la fratii greci mai ales.
Chiar si acum pentru Inviere, pentru ca ei o fac dupa amiaza (se fac trei Invieri intr-o biserica si nu mi se pare normal - oare de ce nu se poate ca la Ierusalim, sa fie o slujba comuna, pentru toti Ortodoxii, ca Iisus a fost "Unul sfant" a murit si a inviat o singura data pentru toti), m-as fi dus. Dar am zis, hai sa merg la ai mei...
Ar trebui sa fim "una", dar ne despart limbile vorbite...Of.
(Romano)Catolicii au in acest caz o solutie - limba latina e buna pretutindeni. La noi ce solutie ar putea fi?
Desi nici limba n-ar trebui sa conteze...

Eu nu văd nici o incompatibilitate între a fi creştin şi a fi român. Sigur că identitatea mea creştină şi catolică trece înaintea identităţii româneşti, asta însă nu înseamnă că soarta neamului meu şi a casei mele îmi este indiferentă. Una este să spunem că suntem mereu cu mintea şi cu sufletul aţintite spre adevărata noastră Patrie, din care suntem plecaţi în delegaţie pentru o vreme, care ni se va părea extrem de scurtă din perspectiva veşniciei şi unde vom ajunge negreşit, dacă se va îndura Dumnezeu să ne primească, şi alta e să spunem că ne doare fix în fund de ce se petrece în patria noastră provizorie, care este România şi lumea. Căci misiunea nostră în lume exact aceasta este şi exact pentru aceasta suntem în delegaţie, pelerini pe pământ: ca să legăm lumea de rădăcina ei şi să ne rugăm şi să lucrăm neîncetat ca să Îl încoronăm pe Cel care ne-a trimis şi ai cărui agenţi suntem, Regele nostru.

Dumnezeu Iisus Hristos a venit sa ne mantuiasca de pacatele noastre,nu de a fi persoane diferite si unice fiecare si de a fi roman,bulgar,grec ca doar Preasfanta Treime ne-a creat asa.
Cum pot fi toti oamenii dupa chipul lui Dumnezeu dar diferiti si unici?
Pentru ca Dumnezeu e fara sfarsit,de aceea.
Vedeti un exemplu de patriotism si crestin ortodoxie la Sfantul Calinic de la Cernica care a ajutat la unirea Tarii Romanesti cu Moldova.
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ica-73049.html
"Episcopul Calinic a fost si un insufletit patriot. In calitatea sa de episcop a luat parte la lucrarile Adunarii obstesti a tarii, apoi a fost ales deputat in Divanul Ad-hoc, care a pregatit unirea celor doua tari romanesti. Inca din primavara anului 1857 a trimis o circulara catre protopoi si egumeni, prin care le cerea ca in toate bisericile sa se faca rugaciuni "pentru unirea romanilor intr-o singura vointa si cuget, ca sa ceara pe cale legiuita viata patriei lor". A facut parte si din Adunarea electiva a tarii, care a ales domn pe Alexandru Ioan Cuza. Atasamentul sau fata de domnul unirii reiese si dintr-o pastorala adresata protopopilor si preotilor din eparhie, prin care-i indemna sa cinsteasca patria si pe carmuitorii ei si sa nu crute nici o jertfa pentru binele obstesc, pentru ca "cine este bun crestin este si bun patriot"."

Nu ati auzit de slujbe panortodoxe la care se slujeste pe mai multe limbi?

sunt 2 lucruri diferite...poti fi crestin fara sa fi patriot dar deasemenea poti fi patriot fara sa fi crestin

Da si nu , Luminita draga !

ai dreptate,dar asta e parerea mea...eu una sunt ortodoxa dar patrioata nu prea...adica daca cineva m-ar forta sa renunt la religie nu as face-o,dar in schimb daca ar fi sa ma sa ma duc in alta tara m-asi duce,oricum in Romania nu prea se poate realiza nimic

Dupa parerea mea cred,dar trebuie sa aibe anumite limite.Voi credeti ca Sf.Parinti nu au fost patrioti?Nu isi iubeau tara?Nu sufereau cand tara suferea?Patriotismul nu inseamna atentate,razboaie,si sacrificari pentru tara.

Cum adică, Luminiţa, "în România nu se poate realiza nimic" ? Adică ce se poate realiza în alte ţări, să zicem în Kenya, Portugalia, Maldive sau Ecuador şi nu se poate realiza în România ?

Da, asta este trist. In special fiindca in traditia ortodoxa slujba de Inviere trebuie sa fie pe la miezul noptii, oricum noaptea. NU sambata dupa-amiaza, cand inca este ziua. Si da, trei slujbe de Inviere pentru trei grupuri etnice transforma noaptea de Inviere mai mult intr-o comemorare a unui eveniment din trecut, ceea ce mie mi se pare gresit. Noi nu comemoram invierea Domnului, noi o traim in mod personal.

Usor de spus cand nu esti in situatia data, dar parerea mea este ca slujba trebuie tinuta in limba locului. Sunteti in Germania? Atunci slujba de Inviere trebuia sa se tina la miezul noptii asa cum trebuie, in limba germana, presupun o limba relativ de bine cunoscuta de majoritatea enoriasilor de toate etniile, pentru toti ortodocsii o data. Asa poate mai erau atrasi si ne-ortodocsi si se facea si un pic de evanghelizare. Asa, cu trei slujbe in trei limbi diferite se accentueaza ideea de ai mei, ai tai, aialalti, grecii, rusii, romanii...

eu ma refeream la parte economica,in alte tari sunt salarii mult mai mari(de ex in domeniul medicinei,unde voi da eu) decat aici iar oamenii sunt mai apreciati,este mai multa curatenie pe strazi...am auzit de o tara,imi scapa numele acum,poate stiti voi la care ma refer,dar acolo oamenii nu fura deloc,iar daca cineva vede pe altcineva ca a furat ceva doar ii bate obrazul si este cea mai mare rusine pt ei,mai mult decat inchisoarea sa i se faca sa ceva..si mai este o tara in care poti sa mergi pe strada fara sa te murdaresti de praf,ceea ce este o foarte mare deosebire fata de Romania

Romanica, tara paradoxurilor. Cu multi crestini, dar cu hoti, talhari, criminali, mincinosi, egoisti. Ce paradox!

Romanica ca romanica , dar Romania e precum Clasa politica si " politicienii " si cei ce fac politica ( Talhari , mincinosi , egoisti . . . ):104:

Eu cred că Dumnezeu putea să se încarneze unde vroia, în orice ţară de pe pământ. Chiar şi după întruparea Sa, la 30 de ani, la începutul activităţii Sale publice, se putea duce unde vroia. Nici măcar nu îi trebuia paşaport, Mediterana era "Mare Internum", putea foarte bine să meargă la Roma să propovăduiască. Acolo erau salarii bune, aproape un milion de oameni trăiau bine fără să facă mare lucru în afară de clientelatul politic. Putea să meargă într-un oraş mai ca lumea, nu să şadă la Capernaum. Strălucitoarea Alexandrie nu era departe. La ce figuri de stil şi la ce putere de convingere avea, ce frumoasă carieră de avocat L-ar fi aşteptat la Atena ! Dar El a preferat să locuiască în Palestina, între ai săi: cel mai prăfos popor, unde, în afară de Templu, şi acela construit cu intervenţie divină, nu se putea construi nimic mai acătării şi unde bogaţi erau consideraţi cei cu vaci şi boi, deoarece ceilalţi se bazau pe ovine şi caprine.
Ai dreptate, Luminiţa: sunt multe ţări (dar nici pe departe majoritatea ţărilor), unde salariile sunt mai mari. Eu însumi am constatat, în Germania, că gulerul de la cămăşi refuză să se murdărească în ritmul în care se murdăreşte în România. Iarăşi ai dreptate când spui că sunt ţări în care se fură incomparabil mai puţin şi, în orice caz, furtul e lucru de ruşine şi nu motiv de laudă ca la noi. Dar, eu sunt convins că în România poţi trăi normal, adică poţi avea ceea ce îţi este cu adevărat necesar muncind cinstit. Îţi spun şi ca medic: deşi câştig incomparabil mai puţin decât colegi din anumite ţări, totuşi constat că Dumnezeu mi-a dat tot ce îmi trebuie, iar dacă există ceva ce nu mi-a dat înseamnă că e ceva care nu îmi este necesar. Vezi tu, patriotismul este un simţământ pe care îl ai sau nu îl ai. E trist când nu îl ai, dar sunt infirmităţi şi mai mari. Patriotism e atunci când ţara este mama. Sunt mame mai bogate, mai frumoase, poate chiar mai bune decât mama noastră: totuşi pe ea o iubim. Chiar dacă şi pe alţi oameni îi iubim, pe nimeni nu iubim în felul în care ne iubim mama. Aşa e şi cu ţările şi seminţiile. Când mama e bolnavă, când vedem că nu se simte bine, când vedem că se fură şi oamenii sunt în degringoladă, atunci suferim şi noi, ne rugăm şi lucrăm ca mama noastră să se înzdrăvenească şi să fie şi ea în rândul altor mame pe care le-am văzut.

Fraternaliter in Christo,
Mihnea Dragomir

Daca dai la medicina pentru "partea economica" tragi, ca sa zic asa- teapa vietii tale (pot confirma asta si alti membrii ai forumului)- si prin asta vreau sa spun ca in majoritatea locurilor -(exceptie SUA) medicii nu sunt platiti dupa cum se asteapta; da, sigur, muuult mai bine ca aici, dar totusi medicina nu e o meserie atractiva, din moment ce nu se mai fac medici: francezi, englezi, danezi, norvegieni, suedezi- si atunci incearca sa aduca din Europa de Est (care vor veni pentru venituri mai mari); iar medicii din tarile enumerate pleaca in alte locuri (pentru plati mai bune) iar copiii lor nu se mai fac medici. Cum crezi tu ca le vine danezilor(o tara d'aia curata, civilizata, fara furi) sa cheme romani sa ii angajeze in sanatate?Greu, dar n-au incotro. Ai lor nu acopera necesitatea, nu se mai fac medici.

mihnea dragomir..da,e adevarat ca tara in care ne nastem o consideram ca o mama,adica ne atasam de ea,ne traim aici viata,dar sincer daca ar fi vreun razboi si ar trebui sa plec,as pleca, nu as sta aici sa ma omoare careva...in legatura cu realizarile,nu stiu ce sa zic,inca nu am ajuns la acea parte...e normal ca voi munci cinstit dar mai e pana tunci mult de tot

arwein...mie tot mi s-a zis ca la medicina nu merita sa dai,ca in Romania nu esti platit bine(nu ca m-asi face eu medic ca sa caut bani multi dar nici pe degeaba nu vreau,doar in viitor voi avea si eu o familie,sot,copii si voi avea nevoie si de bani,nu pot face meseria ca pe un voluntariat),din cauza faptului ca sunt salarii mici aici pleaca medicii buni in strainatate,s-a tot zis si la stiri,....nu ar fi doar domeniul medicinei,ci mai multe..oamenii prefera strainatatea decat Romania

NU "merita sa dai" nici la filologie, matematica, geografie, istorie, biologie... si multe alte domenii; din astea ajungi profesor si e foarte rau din punct de vedere material. ideea e ca oamenii se duc la ceste facultati pentru ca asta le place, nu pentru ca pot pleca mai usor cu ele; deci cei care se duc acolo nu sunt fraierii; meseria ti-o alegi sa-ti placa, apoi faci si asa incat sa poti trai din ea (aici e o capcanna, ce inseamna "trait" pentru fiecare).

Vroiai sa spui, cu multi crestini innregistrati in hartoage...

Sunt usor uimit de ceea ce văd scris aici.
Nimeni nu îi mulţumeşte lui Dumnezeu pentru faptul că l-a adus pe lume în mijlocul acestui neam, asta pentru că nimeni nu alege locul în care se naşte şi originea etnică a sa. Astea sunt unice, date de Dumnezeu şi nu se pot schimba, decât pe hârtie.

Toată lumea se plânge de puţinul ce i l-a oferit ţara, dar nimeni nu spune ce a oferit el ţării în care Dumnezeu l-a adus pe lume!
Şi toată lumea să raportează la lumea occidentală moartă spiritual, dar prosperă economic. Această lume nu are mai mult de un miliard de locuitori, din 7 cât are planeta.
Nimeni nu îi mulţumeşte lui Dumnezeu pentru că l-a adus pe lume în România, şi nu în Bangladesh sau Uganda, sau altundeva, asta în condiţiile în care aproape 2 miliarde din populaţia planetei trăiesc cu sub un dolar pe zi şi sute de milioane de oameni suferă de malnutriţie.

Da, într-adevăr marii oameni ai bibliei au fost foarte ataşaţi de neamul lor.
Atât Moise, cât şi Pavel au cerut lui Dumnezeu să le ia Mîntuirea ca să o dea altora, actul suprem de iubire faţă de neam, si sacrificiul maxim pentru aproape.

Exod 32.32 “Rogu-mă acum, de vrei să le ierţi păcatul acesta, iartă-i; iar de nu, şterge-mă şi pe mine din cartea Ta, în care m-ai scris!”
si sf. Pavel:
Romani 9. 4.”Că mare îmi este întristarea şi necurmată durerea inimii.
3. Căci aş fi dorit să fiu eu însumi anatema de la Hristos pentru fraţii mei, cei de un neam cu mine, după trup”

Să nu uităm de invocările lui Pavel, in epistola către evrei, cei de un neam cu el,

Evrei 13.7.8 "Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa."

Niciunde Biblia nu propovăduieşte emigrarea pentru a căuta bunăstarea acestei lumi. Ci dimpotrivă, apostolii vedeau înstrăinarea de neam ca pe o cruce ce trebuie purtată în slujba mântuirii celorlalte neamuri.

2 Cor 12. 9 "Domnul mi-a spus"Îţi este de ajuns harul Meu, căci puterea Mea se desăvârşeşte în slăbiciune. Deci, foarte bucuros, mă voi lăuda mai ales întru slăbiciunile mele, ca să locuiască în mine puterea lui Hristos.
10. De aceea mă bucur în slăbiciuni, în defăimări, în nevoi, în prigoniri, în strâmtorări pentru Hristos, căci, când sunt slab, atunci sunt tare."

Evrei 12.6 ""Fiul meu, nu dispreţui certarea Domnului, nici nu te descuraja, când eşti mustrat de El.
6. Căci pe cine îl iubeşte Domnul îl ceartă, şi biciuieşte pe tot fiul pe care îl primeşte".

Iată ce spun apostolii despre bunăstarea lumească:

1 Cor. 7 "29 Că vremea s-a scurtat de acum, aşa încât şi cei ce au femei să fie ca şi cum n-ar avea.
30. Şi cei ce plâng să fie ca şi cum n-ar plânge; şi cei ce se bucură, ca şi cum nu s-ar bucura; şi cei ce cumpără, ca şi cum n-ar stăpâni;
31. Şi cei ce se folosesc de lumea aceasta, ca şi cum nu s-ar folosi deplin de ea. Căci chipul acestei lumi trece."

Nu trebuie nici să îi invidiem aşadar pe cei cărora li s-a dat să trăiască în societăţi mai prospere pentru că "celui ce i s-a dat mult, mult i se va cere".

Psalmi 16.14 "Doamne, desparte-mă de oamenii acestei lumi, ce-şi iau partea în viaţă, căci s-a umplut pântecele lor de bunătăţile Tale; săturatu-s-au fiii lor şi au lăsat rămăşiţele pruncilor."
Proverbe 23.17 "Să nu râvnească inima ta la cei păcătoşi, ci totdeauna să rămână la frica de Domnul,"