Yeshua
 

Yeshua, in calitate de Messiah trebuia sa indeplineasca vreo 30 de conditii. Pun doar citeva:
El trebuia sa reconstruiasca Templul Domnului - Templul exista.
El trebuia sa aduca pe evreii imprastiati in lume in Israel.
El trebuia sa instaureze pacea pe tot pamintul.
El urma sa fie nemuritor.
Yeshua nu trebuia sa faca decit munca lui misionara.
Dar a venit de Paste. Sarbatoarea in amintirea careia evreii se ridicau impotriva ocupantului de la Roma si multi erau ucisi. Cred ca in acel an au vrut pace, dar a venit un strain din Nord cu mare galagie. A alungat negutatorii din curtea Templului. O actiune benifica, insa nu in ajunul Pastelui. A spus ca El e big boss. Aste fapte au avut rasunet la curtea lui Pontius Pilatus si evreii s-au speriat.
Imi inchipui urmatorul dialog:
Yeshua:
- Eu sunt the big boss.
Evreii:
- Stai binisor, Yeshua. Vrai sa intre romanul peste noi?
Yeshua:
Nu ma intereseaza nimic. Eu sunt the big boss si vreau ca sa se stie pretutindeni.

Si s-a dus Caiafa la Pontius Pilatus si a spus:
- Marite. A venit un strain si face zarva. Noi nu-l cunoastem si nu vrem sa crezi ca vrem razmerita.
Pontius Pilatus:
- Aduceti-l la mine ca sa vad ce vrea.
Si a vazut Pontius Pilatus ca e pericol pentru scaunul lui. S-a spalat frumusel pe miini si a dat ordin ca evreul sa fie agatat de un stilp. Nu era vorba de trasul in teapa. Asta a fost inventat mai tarziu. Si a stat Yeshua agatat acolo vreo noua ore si a murit. Cu asta chestiunea urma sa se termine, insa dupa vreo 40 de ani a venit evanghelistul Marcu si a scris o nuvela. Si asa a reinceput totul.

Va inchipuiti multe si gresite. Se pare ca nici nu ati citit cu atentie NT.
Si , da, i-a deranjat pe evrei si pe romani. Iar pentru ei a fost mai important faptul ca le-a stricat confortul decat faptul ca le vestea mantuirea, deci l-au dus la Pilat si au dat vina pe el pentru moartea lui.

P.S. As sugera macar sa fiti ceva mai sobru cand discutati despre lucruri si persoane pe care noi le iubim. Seamana prea mult a batjocura... si nu va face cinste.

Chestiunea este simpla:
VT = Trecut
NT = Prezent
Si da, domnule ben_gal seamana a batjocora, dar este de fapt diversiune de tip המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים

Prefer argumentele si discutiile pro si contra, oricat de dure sau acide ar fi, in locul batjocurei.

Categoric e punctul de vedere al evreului.
Exprimat de insusi evreul.

Nu stiu de ce a trebuit sa-l exprime pe un forum crestin.
Spera sa obtina ..ce?

Si nu stiu daca un astfel de topic chiar ar trebui tolerat, mai ales ca nu e nimic de discutat.
Cunoastem povestea lor si problema lor.
Ei au cerut-o, si-au tras-o si inca o mai trag.

Dumnezeu sa-i miluiasca.

Nu este batjocura. La urma urmelor ma doare cruzimea chinurilor de care a avut parte. Din cele scrise mai sus rezulta ca evreii au declansat arestarea lui, insa Pilatus l-ar fi putut aresta doar si mai apoi sa-l fi trimis la casa lui - distanta de cca. 180Km. de Ierusalim. Sa-i fi dat acolo arest domiciliar si gata.
-
Evreii au actionat din frica. Ei aveau familii, insa Yeshua era holtei si, vorba aia: sula si caciule. Ce-i pasa de necazurile evreilor de acolo.

Voi, romanii, sunteti urmasii acelui Pilatus renumit prin cruzimea lui.
Sunteti urmasii unuia care e mai vinovat decit evreii, caci avea alternative umane si nu le-a pus in practica.
Tiberius era Cezarul atunci. El a hotarit sa-l aresteze pe Pilatus, insa a murit inainte de si-a pus planul in practica. Oricum Pilatus a fost rechemat la Roma si nu s-a mai intors la Ierusalim.

Ei!
מה זה?

Seamana dar nu rasare.

Ca sa putem discuta trebuie sa avem o sursa comuna de informare, acceptata de toti ca fiind credibila. Pe ce va bazati cunostintele din moment ce ati spus ca NT nu e o sursa demna de incredere?

Faci parte dintr-un popor care si-a ucis aproape jumatate din evreii-cetateni-romani.
Si pentru ce? Pentru vorbe infame aidoma acelora pe care le-ai aruncat acum si aici.

Asta este a II-a intrebare.
Prima este:
Care a fost motivul declansarii altei religii? Yeshua nu a vrut-o. Nici nu-i de mirare. Au urmat zazanii si razboaie religioase.

Pana nu ne spuneti pe ce va bazati cand scrieti aceste idei nu putem nici sa spunem ca aveti dreptate, nici ca nu aveti, nici sa emitem pareri personale. Nu poti construi etajul fara parter. Deci, astept sa vad despre ce vorbim. Despre Iisus al nostru sau despre unul inventat de oameni dupa cum le-a placut?

@
Scrierea NT nu a fost ceruta de catre Yeshua. El nu a scris nimic. Citind evangheliile vedem ca El a spus ca nu a venit sa schimbe Biblia. Scrierea NT, cred eu, a constituit o neluare in seama a dorintei Lui. Cu alte cuvinte, scopul lui Yeshua de a nu schimba nimic nu a fost respectat.
Biblia a fost scrisa pentru evrei si Yeshua a vrut ca si "neamurile" s-o cunoasca. Din acest p.d.v. Yeshua a fost un misionar evreu. Primul si ultimul. Ce a iesit din asta se stie. A iesit rau. Nu numai ca noua religie s-a ridicat impotriva evreilor, ci a fost scindare intre noii crestini si s-au batut ca chiorii pina azi.
Biblia contine tot felul de chestii singeroase poruncite evreilor de catre Creator. Aceste actiuni nu s-au repetat in ultimii aproape a 3000 de ani. NT contine doar dragoste, insa dragoste nu a fost si nici astazi nu e. Contradictie intre cele scrise si comportare.
Pentru mine este clar [si nu doresc sa jignesc]:
Jertfa lui Yeshua a facut mai mult rau decit bine.

A cui a fost ideea ca Yeshua sa fie jertfit? Si de unde stiti ca a fost jertfit?

Ain Karem
Am impresia, Doriana, ca nu judeci independent. La orice vrei litera scrisa. Am scris ca este vorba de un dialog posibil. Acest dialog mi-a fost sugerat de insusi preotul Bisericii Intalnirii Fecioarei Maria cu Elisabeta, din Ain Karem,
linga Ierusalim.
Voi locuiti departe, insa eu am posibilitatea sa ma transpun in acele timpuri si locuri.
Mai am la indemina si Talmudul Babilonean, singura care ebraica care scrie ceva despre Yeshua.

Daca Yeshua nu a fost jertfit, atunci nu a fost si gata.

Sfat: Doriana! Mai incet caci sunt lup batrin.

Ce pot sa spun, daca suntem interesati de adevar trebuie sa avem dovezi. Pareri personale se pot emite multe. Sau tu voiai doar concurs de beletristica? :D

:39: nush de ce aveam [si inca mai am] impresia ca esti mai tanar ca mine, ceva studentzel... :39:

Nici eu nu stiu de ce.
Iata un subiect de doctorat.

a durat ceva pana sa-mi amintesc unde v-am intalnit, domnule ben_gal, dar acum mi-am amintit si chiar am dat o fuga pan'acolo; ce sa spun, interesanta proza publicati, insa aici nu pricep motivul inversunarii - acolo, da, e declarat razboiul impotriva mediocritatii, dar aici?

Oameni suntem si nu fugim in fata unui dialog mai altfel.

Nu vreau sa ranesc pe cineva in sentimentele/religia ei/lui. Desi, prin definitie, un forum este o entitate publica, sunt gata sa nu mai postez aici daca moderatorul crede asa.

La urma urmelor am ajuns aici urmind soarta unei povestiri ale mele, "David, Rege..." si am vazut ca crestin-ortodox a postat-o aici. Poate ca asentimentul meu nu a fost necesar, dar mi s-a parut nepotrivit, oricum.
Asa cum am venit, pot si pleca la povestirile mele multe care se cer asternute pe hirtie.

Va multumesc pentru raspunsul altfel. Va onoreaza.

Domnule ben_gal, va doresc numai bine!

Nu sunt convins de asta.
Insa sunt convins (ca este scris doar) ca ati dat legi care sa interzica altora sub pedeapsa penala sa va contrazica cand faceti astfel de afirmatii.

Eu personal nu cred ca adevarul are nevoie de astfel de proptele.
Deci nu cred ca este de partea dumneavoastra.

Vorbele infame fiind care?

Poate nu stapaniti foarte bine limba romana.
Uitati, va ajut:

INFÁM, -Ă, infami, -e, adj. (Adesea substantivat) Care merită disprețul societății, care trebuie înfierat; ticălos, josnic. mârșav. ** Fig. Oribil, groaznic. - Din fr. infame, lat. infamis.
Sursa : DEX '98

Din punctul nostru de vedere, ceea ce ati scris dvs. la inceputul acestui topic se incadreaza perfect aici.

Din punctul dvs. de vedere, ce anume din ce am scris v-a oripilat asa tare?

In Scripturile noastre scrie ca voi v-ati cerut-o: "Sangele Lui asupra noastra si a copiilor nostri".
Dar asta e un detaliu nesemnificativ.
Conteaza faptele. Istoria. Ce s-a intamplat putin mai tarziu si a fost de altfel profetit in aceleasi Scripturi pe care le dispretuiti si povestea poporului dvs. de atunci si pana azi.

Ma refer la accesul de nationalism excesiv care a dus la daramanarea Templului si faptul ca pana azi, inclusiv, nu puteti avea nici pace nici Templul inapoi.

Va compatimesc, pentru asta, sa stiti. Sincer, daca puteti crede.
Si nu numai pentru asta, ci pentru ca ati pierdut lucruri mult mai importante decat atat si in continuare trec pe langa voi, care ati avut un statut atat de privilegiat in fata Istoriei..

Si intr-adevar, nu vad ce rost ar avea topicul asta sau o discutie pe tema a ceea ce ati scris (aberat, din punctul majoritar de vedere) aici.

Asa cum am spus-o si alta data unui simpatic conational al dvs., ne raportam la surse diferite.
Daca sunteti de acord cu asta, si orice om rezonabil ar fi, chiar nu mai e loc de alte comentarii pe subiectul asta.
Iar daca aveti si o farama de bun simt, ar trebui sa recunoastei ca deschiderea acestui topic mai ales cu o astfel de introducere, pe forumul asta, a fost o idee extrem de proasta.

Dar daca doriti, putem continua si sa va explic punct cu punct de ce perspectiva dvs. asupra chestiunii nu este atat de obiectiva pe cat pretindeti ca ar fi.

Orpilat? Eu?
Nu sufar de mania perzecutiei si, oricum,
m-ar "orpila" cineva care m-a dezamagit, insa nu ne cunoastem.

Poporul evreu a facut multe greseli si a si platit pentru ele.
Nu trebuiam sa raminem in Europa. Mai bine veneam mai inainte in Tara Promisa noua de catre Dumnezeu. Poate ca El a aruncat asupra nostra macelul Razboiului II Mondial ca sa ne determine sa ne intoarcem.
Pe vremea Templului, Roma nu ne-a permis sa respectam in liniste religia data noua de insusu Dumnezeu si ne-am rasculat. Au fost care au spus ca nu avem nicio sansa. Cred ca stiau cu totii. A fost o sinucidere in masa in Numele Creatorului.
Dupa Constantin crestinii nu au fost niciodata in situatia de a-si pierde religia. Totusi s-au razboit dejaba si frate si-a ucis fratele.

Serios? Ce treaba au avut romanii cu religia voastra?
V-au decimat si au darmat Templul DUPA ce v-ati rasculat.

A fost mai rau decat atat inainte? Ma indoiesc.

[quote=ben_gal;232857]
El trebuia sa reconstruiasca Templul Domnului - Templul exista.[/QOUTE]
El a reconstruit Templul Domnului,iar acest templu este firea umana,pe care El,Mesia,a reconstruit-o.
In Psalmul 50 noi,toti crestini,milioane de oameni pe zi ,credinciosi acestui Yeshua,ne rugam asa
"Sa se ridice zidurile Ierusalimului"
Pentru noi Ierusalimul este foarte important,este patria noastra adevarata,caci suntem straini in aceasta lume,si cetateni ai Ierusalimului ceresc(a carui icoana este Ierusalimul pamantesc)
[quote]
El trebuia sa aduca pe evreii imprastiati in lume in Israel.
.[/QOUTE]
Iata dar cat de multi a adus la sine Dumnezeu,nu numai pe evreii imprastiati ,ci si din toate neamurile .A adus evreii in tara lor,Israel,si pe toti cei rataciti dintre neamuri,i-a adus la cunostinta lui Dumnezeu,prin acest Iisus ,care voi l-ati rastignit.Acesta,cadere fiind pentru voi,s-a facut ridicare pentru neamuri,spre slava lui Dumnezeu.Voi ,evreii sunteti iubiti prin nastere,datorita parintilor vostri(Avraam),iar noi,crestinii suntem iubiti prin infiere,datorita lui Dumnezeu Fiul,intrupat,pe care voi nu L-ati recunoscut,desi a fost printre voi
[quote]
El trebuia sa instaureze pacea pe tot pamintul.
.[/QOUTE]
Pacea incepe din sufletele noastre."Piara 10000 la drepata mea,nu ma voi teme,caci Domnul ma va sprijini" .In afara da,sunt razboaie,dar razboiul cel mare a fost invins,caci acest razboi era pacatul si frica de moarte.Cati sfinti nu au aparut oare apoi ca adevarate victorii ale desavarsirii cerute de Dumnezeu,cate suflete nu si-au gasit linistea in Domnul,cati dintre noi nu am simtit aripa ocrotirii Sale.
De ce ne-ar iubi Dumnezeu?De ce ne-ar ocroti?Caci nu suntem evrei . Numai si numai pentru Fiul Sau,caci altfel,nimic bun nu am facut.

[quote]
El urma sa fie nemuritor.
[/QOUTE]

Adevarat a Inviat !!!!!!!!
Iar cel inviat,nu mai moare.

Doamna Doriana.
Va urez numai bine impreuna cu cei dragi dumneavoastra.

Sunt conationali ai dv. care spun ca bine a facut Antonescu omorind evrei.

Vorbe de claca.
Citeste despre Macabei si Bar Kohba.
In ambele cazuri cotropitorul a vrut sa creasca porci in Templu, Casa lui Dumnezeu.
Ceva asemanator a provocat rascoala impotriva Cezarului in 68 e.n.

Observatie Solemna:
Habar n-ai de nimic, dar minjesti forumul cu ura si nestiinta ta.

Apartii unui popor care se mindreste ca ar fi urmas al lui Traian ai caror trupe au siluit femeile dace si le-au lasat insarcinate cu germenii soldatilor veniti din Asia.

Traim vremuri in care fiecare e liber sa spuna ceea ce gandeste. Insa spusele lor nu trebuie sa devina litera de lege pentru altii.

Iubesc ortodoxia pentru ca in ea am aflat implinirea sufletului meu. Credeam ca am ajuns la limanul dorintelor sufletului meu, dar am descoperit oceanul cunostintei lui Dumnezeu in care am incercat a ma cufunda si, pentru prima oara, m-am bucurat ca sunt doar un strop. Sa nu ai nimic, dar sa detii totul.

Din inima va doresc sa aflati calea ce duce spre linistea sufletului dvs.

Sunteti foarte tenace domnule ben_gal, un adevarat spadasin, punctati stralucit, va retrageti strategic, fandati elegant, ce mai, toata stima...un profesionist !
Dar nu uitati : orice nas isi are nasul.

Am avut o lunga perioada de cautare in cadrul careia am invatat si despre religii idolatre. In cele din urma am vazut ca adevarul e linga mine de la inceput si sufletul meu a gasit pacea.

Unul e Dumnezeu si toate sunt notate
 

Elegant si tenace? Poate. Chestia e ca nu mint niciodata. Nu merita.
La urma urmelor credeti in ceea ce vreti domniile voastre.
Unul e Dumnezeu si toate sunt notate.

ben_gal tu inca mai astepti pe Mesia?Ia zi sincer.Nu ai obosit de atata asteptare?

Asa e.
Au fost si romani care au salvat evrei:

http://poezie.ro/index.php/prose/173...4%83scut_orfan.

wallahi????????

"ceva asemanator"?
Vad ca a fost mai mult un conflict marunt cu grecii + chestiuni financiare si diverse rafuieli marunte care au degenerat in revolta impotriva romanilor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Jewish_Revolt

Daca ai alta parere pe baza de dovezi istorice pe care le putem consulta si noi, ascult.

Atitudinea iritata si injurioasa este un semn clar de "pana de argumente".

As putea face o afirmatie similara si spre deosebire de dumneata chiar sa o si justific cu "perlele" care le-ati scapat din mana pana acum, dar la ce ar folosi?

Si cred ca pot sa va inteleg, tot ce v-a ramas de la Moise a fost probabil "ochi pentru ochi..." din care ati facut "doi ochi pentru un ochi" sau "doi ochi chiar pentru nimic".
Noi am avut parte de o educatie superioara pe care, cu caldura, ti-o recomandam.

Asta ar trebui sa fie un soi de injuratura la adresa romanilor?
Si uite asa s-o dus inca o data oistea in gard si spoaiala de educatie si aparenta politete pe apa sambetei.

Slava lui Dumnezeu ca nu sunt toti evreii ca matale dar unii din pacate s-ar putea sa nu gandeasca asa si sa vada in atitudinea asta explicatia perfecta pentru Holocaust si restul nenorocirilor de care ati avut parte.

Just.
Este multi porci acolo.

Moldawwi...