Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Noul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5016)
-   -   Judecata particulara (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9124)

Florin-Ionut 09.04.2010 16:19:04

Judecata particulara
 
Citind NT, am dat peste versetul de la 1 Timotei 5, 24:

"Păcatele unor oameni sunt învederate, mergând înaintea lor la judecată; ale altora însă se ivesc după ea."


Ma intreb cum de cred unii ca nu este judecata dupa moarte, ci numai Judecata de Apoi. Chiar si Cornilescu zice tot asa:

"Păcatele unor oameni sunt cunoscute și merg înainte la judecată, iar ale altora vin pe urmă."

caliyo 10.04.2010 13:10:56

La judecata particulara se judeca pacatele facute in viata, iar la cea universala si consecintele faptelor care apar in timpul scurs de la judecata particulara la cea universala.
Luam ca exemple fapte bune si fapte rele.
Un om a construit o biserica sau un spital sau o scoala.In biserica se vor ruga secole in sir multi oameni, in spital vor fi vindecati multi ani de-a randul o multime de bolnavi, la fel si in scoala vor invata generati de elevi. Desi ctitorul a murit, fapta lui buna va avea consecinte benefice in timp. Alta fapta buna: a scris o carte ziditoare de suflet care va trece prin mainile a multor generatii sute de ani....Un om a plantat un copac din care se vor hrani si stranepotii, altul a sapat o fantana ....
Fapte rele:din cauza miciunii unui om, altul e bagat nevinovat in inchisoare, familia acestuia nu poate supravietui financiar, ajunge in pragul saraciei, un ateu sau un eretic scrie o carte impotriva lui Dumnezeu si ii duce pe multi in ratacirea lui, si exemplele pot continua.

almaris 11.04.2010 15:46:09

Judecata "particulara", daca vrei, este faptul ca toti murim ca urmare a pacatului.

Florin-Ionut 12.04.2010 09:45:13

Am deschis subiectul asta incercand sa culeg de la voi marturii biblice pentru credinta ortodoxa in Judecata particulara.

Eu cred ca ar mai fi un temei scriptural care sustine aceasta idee. Exista doua versete care in aparenta se contrazic:

Ioan 5, 24
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.

2 Corinteni 5, 10
Pentru că noi toți trebuie să ne înfățișăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, ca să ia fiecare după cele ce a făcut prin trup, ori bine, ori rău.

Primul ne spune clar ca unii oameni sunt mantuiti inca din timpul vietii, nemaifiind judecati la moarte. Cu toate acestea, la sfarsitul acestui veac (era, eon, epoca sau zi), toti vom fi prezenti la Judecata de Apoi: ingeri buni si rai, oameni, toate fiintele Universului fara exceptie.

Daca nu ar fi doua Judecati, cele doua texte s-ar contrazice.

Doriana 12.04.2010 09:59:53

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 233787)
Exista doua versete care in aparenta se contrazic:

Ioan 5, 24
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.

2 Corinteni 5, 10
Pentru că noi toți trebuie să ne înfățișăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, ca să ia fiecare după cele ce a făcut prin trup, ori bine, ori rău.

Primul verset este clar : cei credinciosi nu se vor infatisa la judecata pentru a fi osanditi. Observa scopul judecatii lor in al doilea verset: "ca sa ia fiecare", deci vor fi judecati pentru a da fiecaruia resplata cuvenita pentru cele ce a lucrat pe pamant.

Deci credinciosii nu vor fi judecati pentru a stabili daca merg in iad sau in rai, ci pentru a li se stabili rasplata pentru lucrul si anevointa lor de pe pamant. E ca si cum li s-ar verifica ce au lucrat si li s-ar stabili plata la sfarsitul unei zile de munca.

"Și i-a zis stăpânul: Bine slugă bună, fiindcă întru puțin ai fost credincioasă, să ai stăpânire peste zece cetăți."

eclesiastul 26.04.2010 11:20:57

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 233787)
Am deschis subiectul asta incercand sa culeg de la voi marturii biblice pentru credinta ortodoxa in Judecata particulara.

Eu cred ca ar mai fi un temei scriptural care sustine aceasta idee. Exista doua versete care in aparenta se contrazic:

Ioan 5, 24
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.

Iti raspund tot cu un citat din Ioan 3:18 :
"Cel ce crede în El nu este judecat, iar cel ce nu crede a și fost judecat, fiindcă nu a crezut în numele Celui Unuia-Născut, Fiul lui Dumnezeu. "
Dupa cum vezi si cei ce nu cred au parte de aceasta judecata din timpul vietii si nu dupa ce au murit.
Ce vrea sa spuna versetul asta e cat se poate de evident, faptul ca dupa moarte nu mai poti schimba nimic in ceea ce priveste vesnicia, dc ai crezut in Hristos in timpul vietii ai fost mantuit, dar dc nu ai crezut ai fost osandit.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 233787)
2 Corinteni 5, 10
Pentru că noi toți trebuie să ne înfățișăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, ca să ia fiecare după cele ce a făcut prin trup, ori bine, ori rău.

Aici se refera, cum f bine a subliniat si Doriana, la judecata in privinta rasplatii pe care o primeste fiecare crestin in functie de faptele lui.
Crestinii nu doar ca sunt mantuiti ci primesc si o rasplata. Cel mai bine e evidentiat lucrul acesta in 1 Corinteni 3:
"Lucrul fiecăruia se va face cunoscut; îl va vădi ziua (Domnului). Pentru că în foc se descoperă, și focul însuși va lămuri ce fel este lucrul fiecăruia.
Dacă lucrul cuiva, pe care l-a zidit, va rămâne, va lua plată.
Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar așa ca prin foc. "

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 233787)
Primul ne spune clar ca unii oameni sunt mantuiti inca din timpul vietii, nemaifiind judecati la moarte. Cu toate acestea, la sfarsitul acestui veac (era, eon, epoca sau zi), toti vom fi prezenti la Judecata de Apoi: ingeri buni si rai, oameni, toate fiintele Universului fara exceptie.

Daca nu ar fi doua Judecati, cele doua texte s-ar contrazice.

Versetul din Ioan 3:18 spune clar ca cine e mantuit e mantuit din timpul vietii iar cine e osandit e osandit din timpul vietii.
Dc ai sa citesti Apocalipsa , in cap 20 ai sa vezi f clar cum va decurge judecata:
" Și am văzut, iar, un tron mare alb și pe Cel ce ședea pe el, iar dinaintea feței Lui pământul și cerul au fugit și loc nu s-a mai găsit pentru ele.
Și am văzut pe morți, pe cei mari și pe cei mici, stând înaintea tronului și cărțile au fost deschise; și o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieții; și morții au fost judecați din cele scrise în cărți, potrivit cu faptele lor.
Și marea a dat pe morții cei din ea și moartea și iadul au dat pe morții lor, și judecați au fost, fiecare după faptele sale.
Și moartea și iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieții, a fost aruncat în iezerul de foc. "

Dupa cum vezi ,unii vor fi judecati dupa faptele lor( dar nu in vederea mantuirii si versetul dat de tine din Corinteni vorbeste despre aceasta judecata) iar altii au fost aruncati in iad pentru un sigur lucru, ca nu au fost gasiti scrisi in cartea vietii. In cazul lor judecata dupa fapte nu avea nici un sens de vreme ce oricum ar fi fost aruncati in iad datorita faptului ca nu s-au increzut in Hristos.
Destinul omului se decide din timpul vietii , in functie daca a crezut sau nu in Hristos si Ioan 3:18 descrie perfect lucrul acesta.

AlinB 26.04.2010 11:48:42

Citat:

În prealabil postat de eclesiastul (Post 239585)
Dupa cum vezi ,unii vor fi judecati dupa faptele lor( dar nu in vederea mantuirii si versetul dat de tine din Corinteni vorbeste despre aceasta judecata) iar altii au fost aruncati in iad pentru un sigur lucru, ca nu au fost gasiti scrisi in cartea vietii. In cazul lor judecata dupa fapte nu avea nici un sens de vreme ce oricum ar fi fost aruncati in iad datorita faptului ca nu s-au increzut in Hristos.
Destinul omului se decide din timpul vietii , in functie daca a crezut sau nu in Hristos si Ioan 3:18 descrie perfect lucrul acesta.

1. Si deci cei care nu au auzit de Hristos nu sunt automat scrisi in cartea vietii si vor sfarsi in Iad?
2. Din ce spui tu se poate ajunge la concluzia ca poti fi scris in cartea vietii si totusi sa ajungi in iad?

Interesant citatul din Apocalipsa, acolo spune ca doar cei din Iad ar veni la Judecata Universala?
Si de ce "marea" si "moartea" si "iadul"?

Ducutu 26.04.2010 15:16:40

Unde stau sufletele dupa inmormantarea trupului, intre judecata particulara si cea universala?

costel 26.04.2010 15:38:04

Unele in rai, alte in iad.

Florin-Ionut 26.04.2010 15:42:14

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 239716)
Unele in rai, alte in iad.

Si altele in Imparatia Cerurilor - ce-i drept, cam putine...

almaris 26.04.2010 22:56:55

Citat:

În prealabil postat de Ducutu (Post 239705)
Unde stau sufletele dupa inmormantarea trupului, intre judecata particulara si cea universala?

Multi inca mai cauta raspunsul, uneori acesta apare dupa multi ani de cautari, tu vrei sa stii asa repede, eventual din ce au mai descoperit altii?

almaris 26.04.2010 22:57:44

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 239716)
Unele in rai, alte in iad.

Conform unor teorii da.

almaris 26.04.2010 22:58:17

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 239720)
Si altele in Imparatia Cerurilor - ce-i drept, cam putine...

Foarte putine, vreo 3 doar.

Florin-Ionut 27.04.2010 09:36:31

Citat:

În prealabil postat de eclesiastul (Post 239585)
Iti raspund tot cu un citat din Ioan 3:18 :
"Cel ce crede în El nu este judecat, iar cel ce nu crede a și fost judecat, fiindcă nu a crezut în numele Celui Unuia-Născut, Fiul lui Dumnezeu. "
Dupa cum vezi si cei ce nu cred au parte de aceasta judecata din timpul vietii si nu dupa ce au murit.
Ce vrea sa spuna versetul asta e cat se poate de evident, faptul ca dupa moarte nu mai poti schimba nimic in ceea ce priveste vesnicia, dc ai crezut in Hristos in timpul vietii ai fost mantuit, dar dc nu ai crezut ai fost osandit.

Nu fi tu asa de sigur ca dupa judecata [temporara, provizorie] nu se mai poate schimba nimic, pentru ca Timotei ne spune altceva:

1 Timotei 5, 24:

"Păcatele unor oameni sunt învederate, mergând înaintea lor la judecată; ale altora însă se ivesc după ea."

Citat:

În prealabil postat de eclesiastul (Post 239585)
Aici se refera, cum f bine a subliniat si Doriana, la judecata in privinta rasplatii pe care o primeste fiecare crestin in functie de faptele lui.
Crestinii nu doar ca sunt mantuiti ci primesc si o rasplata. Cel mai bine e evidentiat lucrul acesta in 1 Corinteni 3:
"Lucrul fiecăruia se va face cunoscut; îl va vădi ziua (Domnului). Pentru că în foc se descoperă, și focul însuși va lămuri ce fel este lucrul fiecăruia.
Dacă lucrul cuiva, pe care l-a zidit, va rămâne, va lua plată.
Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar așa ca prin foc. "

Te rog sa citesti cu atentie versetul de mai jos, impreuna cu Doriana:

Ioan 5, 24
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.

Scrie foarte limpede ca unii oameni nu vor veni la judecata [particulara - cred eu, ca ortodox], adica nu vor avea de ce sa vina. Nu vad sa spuna ca cei mantuiti vor veni la aceasta judecata pentru rasplata. E clar, dar vad ca voi puteti interpreta, orice se poate interpreta...

Citat:

În prealabil postat de eclesiastul (Post 239585)
Versetul din Ioan 3:18 spune clar ca cine e mantuit e mantuit din timpul vietii iar cine e osandit e osandit din timpul vietii.
Dc ai sa citesti Apocalipsa , in cap 20 ai sa vezi f clar cum va decurge judecata:
" Și am văzut, iar, un tron mare alb și pe Cel ce ședea pe el, iar dinaintea feței Lui pământul și cerul au fugit și loc nu s-a mai găsit pentru ele.
Și am văzut pe morți, pe cei mari și pe cei mici, stând înaintea tronului și cărțile au fost deschise; și o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieții; și morții au fost judecați din cele scrise în cărți, potrivit cu faptele lor.
Și marea a dat pe morții cei din ea și moartea și iadul au dat pe morții lor, și judecați au fost, fiecare după faptele sale.
Și moartea și iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieții, a fost aruncat în iezerul de foc. "

Dupa cum vezi ,unii vor fi judecati dupa faptele lor( dar nu in vederea mantuirii si versetul dat de tine din Corinteni vorbeste despre aceasta judecata) iar altii au fost aruncati in iad pentru un sigur lucru, ca nu au fost gasiti scrisi in cartea vietii. In cazul lor judecata dupa fapte nu avea nici un sens de vreme ce oricum ar fi fost aruncati in iad datorita faptului ca nu s-au increzut in Hristos.
Destinul omului se decide din timpul vietii , in functie daca a crezut sau nu in Hristos si Ioan 3:18 descrie perfect lucrul acesta.

Deci tu crezi totusi ca unii au fost (te citez, "ar fi fost") aruncati in iad dinaintea Judecatii de Apoi, cand se vor intampla cele mentionate in Apocalipsa si ca Judecata de Apoi nici nu mai are sens pentru ei. Ceva scartaie aici, vezi bine, pentru ca asta ar insemna ca Judecata de Apoi este dedicata numai dreptilor/sfintilor care se vor prezenta acolo pentru a primi rasplata. Sau e numai pentru acestia si pentru cei care vor prinde a doua venire in timpul vietii pamantesti? Lamureste-ma, ca nu te inteleg.

Ducutu 27.04.2010 10:50:41

Ce dovezi biblice si patristice sunt in favoarea existentei judecatii particulare?

Mihnea Dragomir 27.04.2010 16:54:02

Citat:

În prealabil postat de Ducutu (Post 240026)
Ce dovezi biblice si patristice sunt in favoarea existentei judecatii particulare?

Existența judecății particulare este învățătură de nivel dogmatic (adică nivel maxim) în Biserica Catolică. Ea este sprijinită de toate cele 4 surse de învățătură: Biblie, Sf Tradiție, Magisteriu și Liturgică. Nu este absolut necesar ca o dogmă să se sprijine pe toate cele 4 surse, ci una singură din primele două principale e suficientă. Dar aici avem toate cele 4 baze.

Bazele scripturistice:
Ecclesiastul: 11:9; 12:1 și urm
Evrei 9:27
Luca 23:43
2 Cor 5
Phil 1:21
Ecleziasticul (=ben Sirah) 11:28-29 (interpretabil)
Acte (Fapte)1:25
Rev (Apoc) 20:4-6 si 12-14

Bazele patristice: Problema apare la numeroși Sfinți Părinți. Spre exemplu:
-Aug: De anima et eius origine cap 11 cu 8
-Efr Sir: Sermo de secundo Adventu și Sermo in eos qui in Christo obdormiunt

Carmen FUNIERU 27.04.2010 23:18:16

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 233787)

Ioan 5, 24
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.

Cei care au ascultat cu adevărat de Hristos și s-au jertfit pentru El, împlinind cu dragoste și râvnă sfântă faptele credinței, au fost sfinții (cunoscuți sau necunoscuți de noi). Sufletele lor ajung direct în Rai. La ei cred că se referă versetul respectiv.

iustin10 27.04.2010 23:31:30

As vrea sa comentez si eu acest pasaj

"Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață."

Pe de o parte avem pe Stapanul,care fagaduieste celor ce au crezut in El (si au si dovedit-o prin fapte),ca pentru ei de fapt nici nu mai este Judecata.Ei sunt iubiti de Domnul inca din timpul vietii lor pamantesti,si ieratarea ii precede in ceruri,datorita marii dragoste fata de Domnul care ei au aratat-o in timpul vietii .Pentru acesti fericiti,nu Judecata e importnta,ci trairea ce o vor avea in vesnicie alaturi de Domnul
Pe de alta parte avem pe ei,fericitii,sfintii,care pana in ultima clipa a vietii au socotit ca sunt cei mai mari pacatosi,si au avut tot timpul pocainta pentru pacatele lor (chiar si cu gandul facute)si celalalta pavza le-a fost tocmai frica de infricosata Judecata.Deci ei,pe care Hristos ii iubea,si pentru care mai tinea inca lumea in viata,se socoteau pe sine ca fiind infricosati robi ai Judecatii. Aceasta e taina smereniei.
Avem deci armonia iubirii ,dintre Stapanul grabnic la iertare,si sluga,grabnica la ascultare.
Stapanul prisoseste de ieratare si dragoste ,iar sluga prisoseste de ascultare .

Mosh-Neagu 27.04.2010 23:31:49

Citat:

În prealabil postat de eclesiastul (Post 239585)
Versetul din Ioan 3:18 spune clar ca cine e mantuit e mantuit din timpul vietii iar cine e osandit e osandit din timpul vietii.

Caile Domnului sunt greu de inteles. Pentru cine vrea Dumnezeu, raposatul crestin poate interveni in vietile celor de pe pamant si de dincolo de moarte, fara ca el sa fi fost considerat un sfant. In "Pelerinul rus" putem gasi mai multe exemple, dintre care cel cu evreul devenit crestin mi se pare deosebit.
Citez de la pagina 117
- Vă voi povesti în legătură cu aceasta o întâmplare interesantă, își începu el istorisirea. Tatăl meu a fost evreu, născut în orașul Sklov. Dânsul nutrea o mare ură împotriva creștinilor. Din tinerețe se pregătea să se facă rabin și învăța cu osârdie toate minciunile evreiești pentru combaterea creștinismului. Într-o bună zi, întâmplarea făcu să treacă printr-un cimitir creștin. Acolo el văzu un craniu, care fusese scos probabil dintr-un mormânt de curând săpat. Potrivit cruzimii sale, începu să-și bată joc de țeastă: o scuipă, o înjură și o calcă în picioare. Nemultumindu-se cu atât, o ridică de jos și o înfipse într-un par, așa cum grădinarii înfig oase de animale pentru a speria păsările răpitoare. După ce își isprăvi bătaia de joc, se duse acasă. În noaptea următoare, i se înfățișă în vis un om necunoscut care îl învinuia, spunându-i: „Ai îndrăznit să-ți bați joc de rămășițele mele pământești? Eu, care sunt creștin, iară tu, vrăjmașul lui Hristos?!” Vedenia se repeta de câteva ori pe noapte, alungându-i somnul și liniștea. Mai târziu, năluca începu să-i joace înaintea ochilor și în timpul zilei. Auzea și ziua ecoul vocii, plină de învinuiri. Cu cât trecea timpul, cu atât vedenia se repeta mai des. În sfârșit, când mâhnirea și spaima îi slăbiseră puterile și-i stăpâneau sufletul, alergă la rabinii lui, care îndată s-au așezat pe citit rugăciuni și dezlegări. Vedenia, departe de a-l lăsa în pace, revenea mai des și mai năvalnic. Și cum această încercare sufletească ajunsese cunoscută tuturor, un creștin cu care se împrietenise în afacerile lui negustorești îl sfătui să primească credința creștină, încredințându-l că nu se va putea izbăvi prin nimic altceva. Cu toate că tatăl meu nu voia deloc să se boteze, a zis totuși: „Aș fi bucuros să fac orice, numai să scap odată de vedenia aceasta de neîndurat”. Creștinul, bucurându-se la auzul cuvintelor lui, l-a convins să înainteze o cerere episcopului din localitate, în vederea botezului, spre a fi primit fără întârziere în Biserica creștină. Au scris petiția împreună, iar tatăl meu, vrând-ne-vrând, a iscălit-o. Din clipa în care cererea a fost semnată, vedeniile au încetat, fără să-l mai tulbure vreodată. Dânsul a fost cuprins de o nespusă bucurie și, pe deplin liniștit, simțind o înflăcărată credință în Iisus Hristos, a mers îndată la episcop, i-a povestit cele petrecute și i-a mărturisit din toată inima că vrea să se boteze. După ce învăță dogmele credinței creștine, se boteză cu multă râvnă, apoi plecă acasă, în localitatea aceasta, unde se
căsători cu mama mea, care era bună creștină și cu care a trăit o viață plăcută lui Dumnezeu și plină de evlavie. A fost milostiv cu săracii, iar pe patul de moarte, după ce îmi dădu frumoase povețe în privința aceasta, mi-a lăsat porunca și binecuvântarea de a-i milui pe cei lipsiți. Iată de ce mă numesc Evreinov!

Am ascultat istorisirea cu evlavie și smerenie, gândindu-mă în sinea mea: „Doamne, Dumnezeul meu! Cât de milostiv este Domnul nostru Iisus Hristos și cât de mare e iubirea Lui! Ce felurite sunt căile pe care El aduce la Sine pe păcătoși și cu câtă înțelepciune întoarce întâmplările de mică însemnătate în călăuze spre lucruri mari! Cine ar fi putut bănui că gluma răutăcioasă a unui evreu, săvârșită asupra unui os de mort, îi va sluji drept punte de trecere spre adevărata cunoaștere a lui Iisus Hristos, luminându-l spre viața duhovnicească?”

almaris 28.04.2010 10:43:05

Frumoasa povestea, dar nu are nimic de a face cu realitatea. Puitn SF nu strica niciodata.

gabriela8 28.04.2010 16:59:14

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 239914)
Foarte putine, vreo 3 doar.

De unde stii ca numai 3 suflete sunt in Imparatia cerurilor?:7:

eclesiastul 28.04.2010 17:38:15

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 240001)
Nu fi tu asa de sigur ca dupa judecata [temporara, provizorie] nu se mai poate schimba nimic, pentru ca Timotei ne spune altceva:

1 Timotei 5, 24:

"Păcatele unor oameni sunt învederate, mergând înaintea lor la judecată; ale altora însă se ivesc după ea."

Versetul asta nu are nici o legatura cu ceea ce afirmi tu. Dc citesti contextul ai sa vezi despre ce e vorba.Pe scurt , Pavel se refera la unii oameni carora li se stiu pacatele ,pe cand la altii nu se stiu, si il atentioneaza pe Timotei sa nu se faca partas pacatelor nimanui.
La unii, desi nu se stiu pacatele, ele nu vor putea fi ascunse la judecata si vor iesi la iveala. La asta se refera pavel, si nicidecum la o judecata particulara.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 240001)
Te rog sa citesti cu atentie versetul de mai jos, impreuna cu Doriana:

Ioan 5, 24
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.

Scrie foarte limpede ca unii oameni nu vor veni la judecata [particulara - cred eu, ca ortodox], adica nu vor avea de ce sa vina. Nu vad sa spuna ca cei mantuiti vor veni la aceasta judecata pentru rasplata. E clar, dar vad ca voi puteti interpreta, orice se poate interpreta...

Eu cand am facut referire la rasplata m-am legat de al doilea verset prezentat de tine, cel din corinteni. Versetul din Ioan 5:24 afirma clar ca cei care se incred in Hristos nu vor mai merge la judecata pt a vedea dc sunt mantuiti sau nu. Dar vad ca eviti versetul din Ioan 3:18
"Cel ce crede în El nu este judecat, iar cel ce nu crede a și fost judecat, fiindcă nu a crezut în numele Celui Unuia-Născut, Fiul lui Dumnezeu. "

Dupa cum vezi nici cei care nu sunt credinciosi nu vor mai fi judecati pt a vedea dc merg in rai sau iad pt ca au si fost judecati. Urmand rationamentul tau nici astia nu ar avea de ce sa mai vina la judecata fiind deja judecati.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 240001)
Deci tu crezi totusi ca unii au fost (te citez, "ar fi fost") aruncati in iad dinaintea Judecatii de Apoi, cand se vor intampla cele mentionate in Apocalipsa si ca Judecata de Apoi nici nu mai are sens pentru ei. Ceva scartaie aici, vezi bine, pentru ca asta ar insemna ca Judecata de Apoi este dedicata numai dreptilor/sfintilor care se vor prezenta acolo pentru a primi rasplata. Sau e numai pentru acestia si pentru cei care vor prinde a doua venire in timpul vietii pamantesti? Lamureste-ma, ca nu te inteleg.

Judecata de apoi are sens si este pentru toata lumea. Dumnezeu e drept si va spune celor ce sunt in iad pt ce sunt in iad, pentru ei judecata va fi o prezentare a faptelor si verdictul trist, ca nu sunt scrisi in cartea vietii. nu ii arunca in iad pt o eternitate fara sa le spuna de ce. Iar pt cei neprihaniti va reprezenta judecata care le va decide rasplata.


In Evrei spune asa
"Și precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata".
Nu spune judecatile, ci judecata. Deci dupa moarte ai parte de o judecata si atat.

almaris 28.04.2010 19:50:57

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 240601)
De unde stii ca numai 3 suflete sunt in Imparatia cerurilor?:7:

M-am gandit la Moise, Ilie si Enoh, despre ei cam stim sigur, despre restul doar speculatii.

glykys 28.04.2010 21:25:36

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 240678)
M-am gandit la Moise, Ilie si Enoh, despre ei cam stim sigur, despre restul doar speculatii.

Cum numai 3, cand voi spuneti ca sunteti mantuiti toti inca de aici?!! Sau am incurcat cumva borcanele? :7:

almaris 28.04.2010 22:15:25

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 240715)
Cum numai 3, cand voi spuneti ca sunteti mantuiti toti inca de aici?!! Sau am incurcat cumva borcanele? :7:

Voi care ca sa stiu cui te adresezi mai exact?

gabriela8 29.04.2010 19:11:21

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 240678)
M-am gandit la Moise, Ilie si Enoh, despre ei cam stim sigur, despre restul doar speculatii.

Pai in opinia ta ar cam bate vantul prin Rai si ar cam fi plictiseala... De unde stii sigur de Moise? Poate e tot speculatie... :106: Si apoi toti Sfintii si Mucenicii Bisericii unde sunt? Maica Domnului unde este?! Doar nu e Dumnezeu doar, cu Moise, Ilie si Enoh...
Si asa cum spune Glykys sunt foarte multi care pretind ca sunt mantuiti doar pentru ca au aderat si au primit botezul la un cult sau altul...

almaris 29.04.2010 23:20:16

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 240997)
Pai in opinia ta ar cam bate vantul prin Rai si ar cam fi plictiseala...

Cum sa fie plictiseala mai, chiar nu va ganditi cand vorbiti, pai daca nici acolo nu e bine atunci unde?
Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 240997)
De unde stii sigur de Moise? Poate e tot speculatie... :106:

Nu cred ca e speculatie, in schimbarea la fata de pe munte a fost si Moise, alaturi de Ilie.
Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 240997)
Si apoi toti Sfintii si Mucenicii Bisericii unde sunt? Maica Domnului unde este?!

Nu pot sa garantez sau sa gasesc vreo dovada ca toti acestia ar fi deja in rai.
Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 240997)
Si asa cum spune Glykys sunt foarte multi care pretind ca sunt mantuiti doar pentru ca au aderat si au primit botezul la un cult sau altul...

E treaba lor, poate cu timpul vor deschide si ei mai bine ochii.

gabriela8 30.04.2010 18:40:23

[quote=almaris;241064]Cum sa fie plictiseala mai, chiar nu va ganditi cand vorbiti, pai daca nici acolo nu e bine atunci unde?

Tocmai ca nu e plictiseala! Insa dupa cum consideri ca sunt doar trei persoane in Rai...

almaris 30.04.2010 22:57:35

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 241358)
Tocmai ca nu e plictiseala![/b] Insa dupa cum consideri ca sunt doar trei persoane in Rai...

Vor fi mai multi la timpul potrivit, sa avem incredere ca vom ajunge si noi pe acolo, nu mai conteaza cand.

gabriela8 30.04.2010 23:07:55

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 241460)
Vor fi mai multi la timpul potrivit, sa avem incredere ca vom ajunge si noi pe acolo, nu mai conteaza cand.

Eu zic ca sunt multi si acum si bine ar fi sa ajungem si noi!

Membru 21.11.2010 20:28:36

Intreb si eu !
Ce este acel Rau de Foc - de la Judecata?? Unii preoti afirma ca este tot dragostea lui D-zeu dar neacceptata de oameni si atunci este chinuitoare Altii zic ca este un Rau de Foc si atat - gatit diavolului si ingerilor lui ( adica materie si nimic simbolic) Cum stau treburile??

Florin-Ionut 22.11.2010 10:15:47

Citat:

În prealabil postat de Membru (Post 306746)
Intreb si eu !
Ce este acel Rau de Foc - de la Judecata?? Unii preoti afirma ca este tot dragostea lui D-zeu dar neacceptata de oameni si atunci este chinuitoare Altii zic ca este un Rau de Foc si atat - gatit diavolului si ingerilor lui ( adica materie si nimic simbolic) Cum stau treburile??

Dumnezeu in credinta crestin-ortodoxa nu este tortionar.

El ii iubeste in continuare si pe ingerii cazuti, si pe pacatosii care sunt in viata, si pe pacatosii care mor. Daca pacatele presupun o lipsa sau o negare a dragostei, felul in care se va resimti dragostea divina va fi unul chinuitor pentru acestia. Presupun ca e ceva de genul: n-am nevoie de dragostea Ta Doamne, pentru ca eu sunt mandru si-mi place ticalosia in care ma gasesc. Nu-mi convine sa traiesc in armonie si iubire cu Tine si cu ceilalti, asa ca lasa-ma in starea in care ma gasesc, in Iadul urii si al impotrivirii fata de voia Ta. Dar, dragostea Domnului ramane in continuare, indiferent de starea fiintei create. El va continua in vecii vecilor un dialog cu fiecare dintre noi, insa noi Ii vom raspunde fiecare dupa cum ne-am antrenat in timpul vietii. Viata asta pamanteasca e un fel de a pune de bunavoie baza existentei vesnice, un fel in care noi ne stabilim conditiile initiale ale vietii sau mortii vesnice.

Spunea cineva ca iubirea Lui este ca lumina, care pentru un ochi sanatos este primita ca o stare placuta, iar pentru un ochi bolnav este perceputa ca o stare neplacuta. Cam asa va fi raul de foc: pentru cei caliti in focul iubirii fata de semeni si fata de El focul va fi o stare de existenta pe care ei deja au acceptat-o de bunavoie, pe cand pentru ceilalti nu le va fi pe plac...

In concluzie, Raiul este ceva care nu e pe placul pacatosilor, asa ca Dumnezeu a creat Iadul pentru acestia, insa nu El va inceta niciodata comunicarea cu fiintele create dupa Chipul Sau. Fiinte care vor intelege candva ca numai modul de a fi dupa asemanarea cu Iisus Hristos, Ratiunea oricarei existente, ramane singurul mod sanatos de a fiinta: in iubire, bunatate, armonie, bucurie si smerenie.

costel 22.11.2010 10:37:18

Citat:

În prealabil postat de Membru (Post 306746)
Intreb si eu !
Ce este acel Rau de Foc - de la Judecata?? Unii preoti afirma ca este tot dragostea lui D-zeu dar neacceptata de oameni si atunci este chinuitoare Altii zic ca este un Rau de Foc si atat - gatit diavolului si ingerilor lui ( adica materie si nimic simbolic) Cum stau treburile??

Iubirea lui Dumnezeu este precum lumina. Lumina nu este rea in sine, dar ea poate aduce durere unui ochi care nu o suporta din cauza unei afectiuni. Asa si aici, dupa moarte, din cauza unei rele vietuiri, prezenta lui Dumnezeu nu mai aduce fericire unora, ci suferinta. Sa fim intelesi, nu Dumnezeu e de vina in astfel de cazuri, ci omul, ca nu a devenit capabil sa primeasca iubirea Sa.

Membru 22.11.2010 13:45:05

Frumos rspunsssssssssssss Multumesccccccccccccccc

Ekaterina 20.09.2012 02:51:45

La judecata lui Dumnezeu oamenii vor fi judecati dupa poruncile Evangheliei
 
"Dumnezeu a randuit ca noi, crestinii ortodocsi, sa fim judecati dupa poruncile Evangheliei, si de aceasta judecata depinde destinul nostru vesnic. Este o judecata particulara pentru fiecare crestin imediat dupa moarte, si va fi o judecata universal pentru toti oamenii atunci cand va veni a doua oara Domnul nostru lisus Hristos. La amandoua judecatile insusi Dumnezeu este prezent si judeca. La judecata particulara El judeca prin intermediul ingerilor luminii si ingerilor cazuti; la judecata universala, va judeca prin intermediul Cuvantului Sau intrupat (conform Matei 25; Ioan 5, 22-27).

Ratiunea diferentei dintre cele doua judecati este clara. Omul de bunavoie s-a supus ingerului cazut; el, in consecinta, trebuie sa inceapa prin a-si limpezi socotelile cu acesta. Crestinul poate face acest lucru pe masura ce, gratie mantuirii, el rupe toate legaturile cu ingerul cazut. La judecata universala spiritele cazute dimpreuna cu oamenii antrenati de ele vor fi supuse chinurilor pentru ca au pacatuit impotriva lui Dumnezeu. Pentru aceasta Dumnezeu insusi, Cuvantul lui Dumnezeu care a imbracat firea noastra omeneasca, care ne-a mantuit, si prin care toti cei ce cazuseram trebuia sa fim mantuiti, ne va judeca pe toti cei dintre noi care, cazuti fiind, nu se vor curati prin pocainta.

Codul, sau culegerea de legi, dupa care vom fi judecati si pe baza carora se va da sentinta atunci la a doua judecata, este Evanghelia. Domnul a zis: Pe cel care se leapada de Mine si nu primeste cuvintele Mele are cine sa-l judece: cuvantul pe care l-am spus, acela il va judeca in ziua cea de apoi. Pentru ca Eu n-am vorbit de la Mine, ci Tatal care M-a trimis, Acesta Mi-a poruncit ce sa spun si ce sa vorbesc. Si stiu ca porunca Lui este viata vesnica(Ioan 12, 48-50). Rezulta din aceste cuvinte ale Domnului ca vom fi judecati dupa Evanghelie, si ca a neglija poruncile Lui, in realitate, este tot una cu a-L respinge pe El".
Sfantul Ignatie Briancianinov


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:18:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.