Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Libertatea de exprimare (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=932)

danyel 21.11.2006 13:54:14

De curand s-a pus in discutie de catre Consiliul National pentru Combaterea
Discriminarii(CNCD) problema existentei icoanelor in scoli, mai exact, faptul ca acestea ar ingradi
libera alegere a elevilor si le-ar impune credinta ortodoxa!
Se incearca astfel scoaterea acestora din institutiile de invatamant, si implicid a educatiei religioase din sistemul educational
Aceasta falsa libertate de exprimare nu face decat sa departeze si mai mult elevii de Biserica si de Hristos,
pe motiv ca acestea nu-i lasa pe elevi sa gandeasca liber,
Acessta arma a diavolului, vrea sa starpeasca si grauntele de credinta inca existent in scoli, si sa-l "alunge" pe Hristos din viata si educatia tinerilor.
Ne-am obisnuit de 16 ani cu false libertati care ne-au adus numai rau, criminalitatea a crescut, numarul avorturilor este imens, tot mai multi tineri sunt
consumatori de stupefiante, violenti si neascultatori de parinti,
Traditiile s-au pierdut in favoarea noii "oranduiri" europene, care vrea sa ne pierdem si credinta stramoseasca in favoarea"libertatii de gandire"
spunea cineva "locul icoanelor e in biserica" adica il inchide pe Hristos in spatele usilor bisericilor, nelasandu-L in societate pe motiv ca ar dauna gandirii
"libere" a tinerilor
Cu toate ca Biserica ii indeamna pe oameni la faptele cele bune, se vrea minimalizarea ei, si scoaterea ei din societate, nu conteaza ca tinerii sunt asa cum sunt, ca violenta si brutalitatea ating cote alarmante "gratie" influientelor occidentale atat de indragite de unii, important este sa-i lasam pe tineri sa gandeasca liber, de parca
i-a impiedicat Biserica s-o faca!
Biserica nu a facut decat sa-i indemne pe tineri la o viata in Hristos, la o viata de iubire si de nonviolenta, dar cine mai tine cont de lucrurile astea?
Vrem libertate? o sa avem libertate, dar o libertate lipsita de fond si sens, o libertate care ne va face robi ai pacatelor, aceasta este falsa libertate pe care ne-o promit acesti lucratori ai satanei care nu l-au cunoscut niciodata pe Hristos, care s-au adancit in carti filosofice si in prctici pagane,(gen yoga) Ne place sa copiem tot din afara, dar credinta noastra nu ne place, o aruncam, vrem sa ne descotorosim de ea, in numele "liberei alegeri" cine poate rezolva mai bine problemele de conduita morala a societatii decat Biserica? cine le poate spune mai bine tinerilor sa urmeze o viata morala simpla si in dragoste sfanta? filosofii? informaticienii? sau libertatea de alegere? macar de s-ar decide pentru Hristos!
Doamne cat ni s-a racit credinta, cat de mult vrem sa te alungam din vietile noastre, daca la inceput luptau impotriva Ta cu sabia si cu leii arenelor romane, acum lupta sub "triunfalul steag" al libertatii de exprimare, o falsa fata care ascunde in spatele ei lucrarea celui rau, Doamne intareste-ne credinta!



mioara 21.11.2006 15:44:16

Asa este Danyel, si mie mi se rupe inima cand vad ce ni se pregateste.
Nu inteleg cum intr-o tara declarata majoritar ortodoxa nimeni nu intreaba nimic pe ortodocsi. Astazi se propune, peste noapte se aproba iar maine deja se aplica.
Au uitat ca exact tinerii, la fel ca cei de care au atata grija sa nu li se impuna acum credinta, au iesit la Revolutie in strada strigand: "Cu noi este Dumnezeu!". Si datorita acelor tineri astazi are toata lumea dreptul la libera exprimare.
Mai intai s-au aratat deranjati de rugaciunile de la inceputul anului scolar. Dar daca nu incep copiii scoala cu binecuvantarea lui Dumnezeu, atunci ce am facut? De cine sa se teama ei ca de oameni oricum nu se mai tem demult?
Acum vor sa scoata icoanele din clase. Maine, poimane nu vor avea voie copiii sa poarte nici cruciulite la gat ca ii deranjeaza pe ceilalti( ca in Franta). Dar daca pe cineva deranjeaza icoana sau cruciulita, pe mine ma deranjeaza mai tare ca MA OBLIGA sa nu o mai am.
Pt. cel care nu crede icoana nu reprezinta decat un chip pe cand pt. mine, reprezinta tot ce am mai sfant . El poate sa schimbe icoana cu orice imagine sau cruciulita de la gat cu orice medalion, ca tot ii este indiferent, pe cand mie nu imi mai da voie sa-L marturisesc pe Hristos si credinta mea. Si atunci cine pe cine discrimineaza?
Sa-L rugam pe Bunul Dumnezeu sa nu ingaduie asa ceva! Dar daca se va intampla, inseamna ca asta meritam, ca mult ne-am mai batut joc de credinta noastra si o facem in continuare.
Doamne ajuta!

Laurentiu 21.11.2006 16:47:53

Libertate... Dar nu anarhie si nu desmat

CM 21.11.2006 17:06:40

Citat:

În prealabil postat de Laurentiu
Libertate... Dar nu anarhie si nu desmat

Nu stiu nimic despre acest subiect dar, parca revolta noastra suna usor steril.
Nu prea-mi plac declaratiile, care nu prea au finalitate.
Pe vremea mea (parca au trecut o mie de ani) in scoli erau numai poze cu Ceausescu. Nici o icoana. Nici nu se punea problema. Daca imi amintesc bine, nici noi nu eram prea religiosi, nu ne interesa decat ce punem pe masa.
Si totusi, din acele generatii provenim noi, cei maturi astazi.
La fel si cu cei tineri.
Eu nu inteleg propaganda crestina in acest fel. Ce importanta are daca sunt sau nu icoane in scoli. Credeti ca din cauza prezentei unei icoane se schimba ceva in atitudinea tinerilor?
Este la fel ca prezenta tablourilor de pe vremea mea.
Problema zic eu, este cu totul alta.
Mesajul Bisericii este cam slab, abia se aude.
Nu tin lozincile de genul a iubi, a nu pacatui, etc. Orice tanar iti rade pur si simplu in fata daca te aude. Si am mai zis undeva. Noi vorbim aici pe langa realitate. Realitatea este ca lumea, in general, nu crede o iota, incepand cu preotii (multi dintre ei) si apoi restul. De ce? Toata lumea este la furat, la smenarit, la pacalit aproapele. Societatea se degradeaza pe zi ce trece.
Si ce credeti ca daca sunt icoane in scoli se intampla ceva. Reactionati la fenomen si nu la cauza.
In nici un caz sa nu ma intelegeti gresit ca as fi impotriva icoanelor, eu am numai icoane in casa, dar, este gustul meu si al sotului. Restul se uita chioras.
Suntem o societate in plina criza spirituala, poate intr-o etapa ascendenta, de evolutie, in care omul are nevoie de cu totul altceva decat ce a auzit pana acum.
Iar Biserica este "oarba" la nevoile omului contemporan.
De aceea omul se indeparteaza incet de Biserica, prin orice mijloace posibile si se indreapta catre altceva: secte, grupari religioase, curente spirituale, yoga, etc.
Asta ar trebuie sa ne preocupe, zic eu, pentru ca daca batem apa in piua cu Biserica si dogma care a fost este si va fi aceeasi in vecii vecilor, nu trebuie sa ne mai mire nimic din ce se intampla. Nu putem sa ne opunem dinamicii vietii.
Omul traieste si se manifesta liber totusi, nu poate fi ingradit.
Si iata ca biserica a esuat la capitolul educatie, nu am vazut nici unul din rezultate pana acum, poate ati vazut voi.
As dori ca aceasta critica sa fie de genul constructiv. Evolutia inseamna critica si noi orizonturi.
Eu sunt pentru evolutie si cred ca suntem creati ca sa evoluam si intr-un final, sa ne intoarcem de unde am pornit, adica tot in EL, dar intr-o forma total imbunatatita.
Poate m-am abatut de la subiect, poate nu...

sovidiu 21.11.2006 17:15:05

da domnule, trebuie scoase orele de religie din scoala si alte lucruri facute superficial, in scoala trebuie sa existe un fel de mic lacash, o micro capela, cu un preot duhovnic, care sa se ocupe de copiii din shcoala, asa cum este medic, cum este psiholog, trebuie sa existe duhovnic si copiii sa poat merge la dansul sa discute, sa intrebe, sa fie ajutatzi, sa primeasca de la dansul cartzi si alte indrumari... altfel ora de religie se transforma in ore de relash ori incrancenari filosofice... in cel mai bun caz...

Laurentiu 21.11.2006 17:25:43

Cunoastem numai trupul si placerile lui?
Unde sunt masurile luate impotriva poluarii sufletului

spinu 21.11.2006 17:45:42

tara majoritar ortodoxa? eu stiam ca este majoritar ateista, sau cel putin asa se observa.Am ramas majoritari ortodocsi doar cu numele si nu prea mai sunt ortodocsi :(

Negroponte 21.11.2006 18:05:40

:(Cand vezi atatia iconoclasti pe un forum ortodox te intrebi cati din afara,canta prohodul orei de Religie.Icoanele sunt prezente harice ferestre catre cer,iar ora de religie este icoana din sufletul copilului.Doamne ajuta!

danyel 21.11.2006 18:25:40

Citand CM "daca batem apa in piua cu Biserica si dogma care a fost este si va fi aceeasi in vecii vecilor, nu trebuie sa ne mai mire nimic din ce se intampla" Draga CM poate nu sti dar Biserica lui Hristos nu se schimba dupa cum se schimba lumea, ea are acelasi mesaj pt toti si azi ca si acum 2000 de ani si anume mesajul pocaintei, e clar? cum ar trebuii sa se schimbe biserica dupa nevoile omului? sa nu-i ceara atata credinta pt ca saracu este ocupat cu afaceri sau cu alte treburi? sa permita homosexualitatea pe motiv ca este o orientare normala si nu putem face discriminare? NU! Biserica nu trebuie sa se schimbe, oamenii trebuie sa se schimbe, Sunt atatia oamenii intorsi la credinta care nu au dorit niciodata schimbarea Bisericii duppa lume, pt ca ei veneau din lume si stiau cum este! Credinta si Biserica trebuie propovaduita asa cum sunt, nu trebuie modelate dupa bunul nostru plac, altfel vom face din i-a un accesoriu pe care il fixam ca sa-l putem folosi cum ne convine! Domnul sa ne ajute, ca slaba ne mai este credinta

danyel 21.11.2006 18:28:28

Scuzati-mi greselile gramaticale, chiar eram nervos :D

CM 21.11.2006 18:42:08

Citat:

În prealabil postat de danyel
Citand CM "daca batem apa in piua cu Biserica si dogma care a fost este si va fi aceeasi in vecii vecilor, nu trebuie sa ne mai mire nimic din ce se intampla" Draga CM poate nu sti dar Biserica lui Hristos nu se schimba dupa cum se schimba lumea, ea are acelasi mesaj pt toti si azi ca si acum 2000 de ani si anume mesajul pocaintei, e clar? cum ar trebuii sa se schimbe biserica dupa nevoile omului? sa nu-i ceara atata credinta pt ca saracu este ocupat cu afaceri sau cu alte treburi? sa permita homosexualitatea pe motiv ca este o orientare normala si nu putem face discriminare? NU! Biserica nu trebuie sa se schimbe, oamenii trebuie sa se schimbe, Sunt atatia oamenii intorsi la credinta care nu au dorit niciodata schimbarea Bisericii duppa lume, pt ca ei veneau din lume si stiau cum este! Credinta si Biserica trebuie propovaduita asa cum sunt, nu trebuie modelate dupa bunul nostru plac, altfel vom face din i-a un accesoriu pe care il fixam ca sa-l putem folosi cum ne convine! Domnul sa ne ajute, ca slaba ne mai este credinta

Sper ca nu mai esti nervos domnule Danyel.
Si ce ai face ca sa schimbi oamenii?
Si in trecut au fost asemenea incercari, metodele cam aceleasi, ori au fost omorati in numele religiei sau schingiuiti.
Imagineaza-ti sa condamni la moarte un afacerist pentru ca se ocupa de business si nu se roaga....
Exemplele pot continua la nesfarsit.
Si ce este cu mesajul pocaintei? Cuvantul acesta ma zgarie pe urechi, l-am auzit prea mult de la membrii sectelor religioase.
Mie imi este foarte clar ca Biserica nu o sa se schimbe, nu stiu de ce nu ai inteles acest lucru, poate nu m-am exprimat corect.
Problema pe care am ridicat-o este cu totul alta.





Alexandr_Bazil 21.11.2006 18:55:11

Intr-o oarecare masura sunt indreptatite ideiile de impartialitate. Sa fim sinceri...separarea dintre biserica si stat s-a produs de mai bine de 2 secole si nu e normal ca in institutii publice sa apara simboluri ce favorizeaza orice religie... la fel si cu simbolurile politice sau de alta natura. Este propaganda prin statul ce ar trebui sa fie, teoretic, impartial. Ideea cu religia in scoli are si ea neajunsurile ei. In primul rand copii sunt indoctrinati de mici in spiritul unei anumite religii in loc sa li se dea libertatea de a alege.
Vreti sau nu biserica s-a schimbat si inca se schimba. Cat de usor au fost deacord cu masacrarea "paganilor" "In numele lui Hristos".Si chiar si in timpuri mai recente. Majoritatea preotilor s-au adaptat surprinzator de bine schimbarilor politice din ultimul secol...sa nu uitam toti preotii turnatori la securitate...toti preotii care au sprijinit legionarii in actiunile lor mai putin demne de mandrie.

danyel 21.11.2006 20:03:27

Da se pare ca dumneavoastra nu santeti constienti de rolul Bisericii in societate! acele acte de barbarism le-au comis anumiti "slujitori" ai Bisericii deci vina nu poate fi aruncata direct asupra Bisericii, si masacrarea "paganilor" nu s-a facut nigidecum in numele lui Hristos, ci din anumite interese ascunse sub acest slogan, va imaginati cat de mult il cunosteau pe Hristos cei care faceau asemenea lucruri? Sau voi vedeti Biserica ca pe o institutie ce le impune oamenilor anumite conduite si reguli, si-i pedepseste pe cei care nu le respecta? daca asfel vedeti voi biserica, cred ca ati gresit forumul, care de altfel s-a creeat pentru zidire sufleteasca, pacat ca netrebnicia noastra de multe ori il transforma intr-unul de ruinare sufleteasca, Doamne slaba credinta avem in Tine!

silverstar 21.11.2006 20:41:19

Citat:

În prealabil postat de Alexandr_Bazil
Intr-o oarecare masura sunt indreptatite ideiile de impartialitate. Sa fim sinceri...separarea dintre biserica si stat s-a produs de mai bine de 2 secole si nu e normal ca in institutii publice sa apara simboluri ce favorizeaza orice religie... la fel si cu simbolurile politice sau de alta natura. Este propaganda prin statul ce ar trebui sa fie, teoretic, impartial. Ideea cu religia in scoli are si ea neajunsurile ei. In primul rand copii sunt indoctrinati de mici in spiritul unei anumite religii in loc sa li se dea libertatea de a alege.
Vreti sau nu biserica s-a schimbat si inca se schimba. Cat de usor au fost deacord cu masacrarea "paganilor" "In numele lui Hristos".Si chiar si in timpuri mai recente. Majoritatea preotilor s-au adaptat surprinzator de bine schimbarilor politice din ultimul secol...sa nu uitam toti preotii turnatori la securitate...toti preotii care au sprijinit legionarii in actiunile lor mai putin demne de mandrie.

Nu te supara, o curiozitate si iarta, te rog, indrazneala: cine esti si ce esti? Multumesc daca esti sincer. Silverstar

Laurentiu 22.11.2006 12:18:28

Citat:

În prealabil postat de danyel
De curand s-a pus in discutie de catre Consiliul National pentru Combaterea
Discriminarii(CNCD) problema existentei icoanelor in scoli, mai exact, faptul ca acestea ar ingradi
libera alegere a elevilor si le-ar impune credinta ortodoxa!
Se incearca astfel scoaterea acestora din institutiile de invatamant, si implicid a educatiei religioase din sistemul educational
Aceasta falsa libertate de exprimare nu face decat sa departeze si mai mult elevii de Biserica si de Hristos,
pe motiv ca acestea nu-i lasa pe elevi sa gandeasca liber,
Acessta arma a diavolului, vrea sa starpeasca si grauntele de credinta inca existent in scoli, si sa-l "alunge" pe Hristos din viata si educatia tinerilor.
Ne-am obisnuit de 16 ani cu false libertati care ne-au adus numai rau, criminalitatea a crescut, numarul avorturilor este imens, tot mai multi tineri sunt
consumatori de stupefiante, violenti si neascultatori de parinti,
Traditiile s-au pierdut in favoarea noii "oranduiri" europene, care vrea sa ne pierdem si credinta stramoseasca in favoarea"libertatii de gandire"
spunea cineva "locul icoanelor e in biserica" adica il inchide pe Hristos in spatele usilor bisericilor, nelasandu-L in societate pe motiv ca ar dauna gandirii
"libere" a tinerilor
Cu toate ca Biserica ii indeamna pe oameni la faptele cele bune, se vrea minimalizarea ei, si scoaterea ei din societate, nu conteaza ca tinerii sunt asa cum sunt, ca violenta si brutalitatea ating cote alarmante "gratie" influientelor occidentale atat de indragite de unii, important este sa-i lasam pe tineri sa gandeasca liber, de parca
i-a impiedicat Biserica s-o faca!
Biserica nu a facut decat sa-i indemne pe tineri la o viata in Hristos, la o viata de iubire si de nonviolenta, dar cine mai tine cont de lucrurile astea?
Vrem libertate? o sa avem libertate, dar o libertate lipsita de fond si sens, o libertate care ne va face robi ai pacatelor, aceasta este falsa libertate pe care ne-o promit acesti lucratori ai satanei care nu l-au cunoscut niciodata pe Hristos, care s-au adancit in carti filosofice si in prctici pagane,(gen yoga) Ne place sa copiem tot din afara, dar credinta noastra nu ne place, o aruncam, vrem sa ne descotorosim de ea, in numele "liberei alegeri" cine poate rezolva mai bine problemele de conduita morala a societatii decat Biserica? cine le poate spune mai bine tinerilor sa urmeze o viata morala simpla si in dragoste sfanta? filosofii? informaticienii? sau libertatea de alegere? macar de s-ar decide pentru Hristos!
Doamne cat ni s-a racit credinta, cat de mult vrem sa te alungam din vietile noastre, daca la inceput luptau impotriva Ta cu sabia si cu leii arenelor romane, acum lupta sub "triunfalul steag" al libertatii de exprimare, o falsa fata care ascunde in spatele ei lucrarea celui rau, Doamne intareste-ne credinta!


Tocmai am auzit declaratia acelui profesor de filozofie din Buzau sau Bacau care este cu aceasta ideea el vrea ca biserica sa nu mai intervina in treburile statului
Ce sa mai vorbim daca un cadru didactic incurajeaza scoaterea simbolurilor religioase din scoli , tocmai cei de la care tinerii ar trebui sa primeasca ceva de folos este tocmai invers le polueaza mintea si sufletul si prin urmarea le distruge viitorul credintei.CEi care nu se gandesc cata raspundere au ei in fata Lui Dumnezeu si invata pe altii asemenea erezii si incurajeaza Vai de ei

Laurentiu 22.11.2006 17:50:02

danionvasile:Gigel Chiazna:SALVATI ICOANELE COPIILOR Impotriva discriminarii majoritatii http://www.salvati-icoanele.info/ Stiri si noutati la zi referitoare la propaganda organizata impotriva scoaterii simbolurulor religioase

Laurentiu 22.11.2006 17:50:03

danionvasile:Gigel Chiazna:SALVATI ICOANELE COPIILOR Impotriva discriminarii majoritatii http://www.salvati-icoanele.info/ Stiri si noutati la zi referitoare la propaganda organizata impotriva scoaterii simbolurulor religioase

Alexandr_Bazil 22.11.2006 18:08:07

Citat:

În prealabil postat de silverstar
Citat:

În prealabil postat de Alexandr_Bazil
Intr-o oarecare masura sunt indreptatite ideiile de impartialitate. Sa fim sinceri...separarea dintre biserica si stat s-a produs de mai bine de 2 secole si nu e normal ca in institutii publice sa apara simboluri ce favorizeaza orice religie... la fel si cu simbolurile politice sau de alta natura. Este propaganda prin statul ce ar trebui sa fie, teoretic, impartial. Ideea cu religia in scoli are si ea neajunsurile ei. In primul rand copii sunt indoctrinati de mici in spiritul unei anumite religii in loc sa li se dea libertatea de a alege.
Vreti sau nu biserica s-a schimbat si inca se schimba. Cat de usor au fost deacord cu masacrarea "paganilor" "In numele lui Hristos".Si chiar si in timpuri mai recente. Majoritatea preotilor s-au adaptat surprinzator de bine schimbarilor politice din ultimul secol...sa nu uitam toti preotii turnatori la securitate...toti preotii care au sprijinit legionarii in actiunile lor mai putin demne de mandrie.

Nu te supara, o curiozitate si iarta, te rog, indrazneala: cine esti si ce esti? Multumesc daca esti sincer. Silverstar

Nu ma supar :)
Intamplator ma cheama Alex(*stiu stiu...era evident*). E doar un nume, nu spune absolut nimic, si nici nu va raspunde decat superficial la intrebarea cine esti. Cred ca e destul pentru moment totusi.
Sunt inca om, cu toate neajunsurile de rigoare. Si am raspuns si la ce esti. Daca erai curioasa de ocupatia mea, sunt batcampist profesionist, ganditor amator, somer, si oarecum student...oarecum...

Laurentiu 22.11.2006 18:20:26

Citat:

În prealabil postat de CM
Citat:

În prealabil postat de Laurentiu
Libertate... Dar nu anarhie si nu desmat

Nu stiu nimic despre acest subiect dar, parca revolta noastra suna usor steril.
Nu prea-mi plac declaratiile, care nu prea au finalitate.
Pe vremea mea (parca au trecut o mie de ani) in scoli erau numai poze cu Ceausescu. Nici o icoana. Nici nu se punea problema. Daca imi amintesc bine, nici noi nu eram prea religiosi, nu ne interesa decat ce punem pe masa.
Si totusi, din acele generatii provenim noi, cei maturi astazi.
La fel si cu cei tineri.
Eu nu inteleg propaganda crestina in acest fel. Ce importanta are daca sunt sau nu icoane in scoli. Credeti ca din cauza prezentei unei icoane se schimba ceva in atitudinea tinerilor?
Este la fel ca prezenta tablourilor de pe vremea mea.
Problema zic eu, este cu totul alta.
Mesajul Bisericii este cam slab, abia se aude.
Nu tin lozincile de genul a iubi, a nu pacatui, etc. Orice tanar iti rade pur si simplu in fata daca te aude. Si am mai zis undeva. Noi vorbim aici pe langa realitate. Realitatea este ca lumea, in general, nu crede o iota, incepand cu preotii (multi dintre ei) si apoi restul. De ce? Toata lumea este la furat, la smenarit, la pacalit aproapele. Societatea se degradeaza pe zi ce trece.
Si ce credeti ca daca sunt icoane in scoli se intampla ceva. Reactionati la fenomen si nu la cauza.
In nici un caz sa nu ma intelegeti gresit ca as fi impotriva icoanelor, eu am numai icoane in casa, dar, este gustul meu si al sotului. Restul se uita chioras.
Suntem o societate in plina criza spirituala, poate intr-o etapa ascendenta, de evolutie, in care omul are nevoie de cu totul altceva decat ce a auzit pana acum.
Iar Biserica este "oarba" la nevoile omului contemporan.
De aceea omul se indeparteaza incet de Biserica, prin orice mijloace posibile si se indreapta catre altceva: secte, grupari religioase, curente spirituale, yoga, etc.
Asta ar trebuie sa ne preocupe, zic eu, pentru ca daca batem apa in piua cu Biserica si dogma care a fost este si va fi aceeasi in vecii vecilor, nu trebuie sa ne mai mire nimic din ce se intampla. Nu putem sa ne opunem dinamicii vietii.
Omul traieste si se manifesta liber totusi, nu poate fi ingradit.
Si iata ca biserica a esuat la capitolul educatie, nu am vazut nici unul din rezultate pana acum, poate ati vazut voi.
As dori ca aceasta critica sa fie de genul constructiv. Evolutia inseamna critica si noi orizonturi.
Eu sunt pentru evolutie si cred ca suntem creati ca sa evoluam si intr-un final, sa ne intoarcem de unde am pornit, adica tot in EL, dar intr-o forma total imbunatatita.
Poate m-am abatut de la subiect, poate nu...

Iar biserica este "oarba " la nevoile omului contemporan.
De aceea omul se indrepteaza incet de Biserica , prin orice mijloace biserica si se indreapta catre altceva :secte, grupari religioase, curente spirituale , yoga, etc
CRed ca este invers acei care se duc la secte si cele enumerate de tine se duc in primul rand pentru ca biserica noastra nu este de acord cu desfranarea si toate pacatele moderne care au aparut strigatoare la cer Apoi ei se duc acolo unde li sunt permise toate aceste pacate sa nu-i mai mustre nimeni, sa nu-i mai supere nimeni sa-si faca de cap: mai ales ca Biserica nu le poate oferii libertatea desfranarii pe care le ofera acele secte si grupari religioase etc plus mijloacele materiale cu care sunt momiti si pentru care isi vand sufletul si credinta dar sa nu uitam Unde este comoara ta acolo este si inima ta
Fratilor s-a ridicat lumea cu pretentii acum ca s-a ridicat lumea cu pretentii ati vrea sa se schimbe si biserica ,pai nu ,ca sa fie si ea in randul lumii
Stramta este calea mantuirii si putin merg pe ea si larga este cealalta a pacatelor si multi apuca pe ea SA stiti ca mantuirea este a celor putini nu a celor multi Nu mai cine se sileste pune mana pa imparatia cerurilor

Laurentiu 22.11.2006 18:23:42

Imi cer scuze pentru cuvintele mancate si greseli dar tastatura este uzata

Alexandr_Bazil 22.11.2006 18:59:54

"Stramta este calea mantuirii si putin merg pe ea"
Cata dreptate ai Laurentiu
"Libertate... Dar nu anarhie si nu desmat"
Anarhia si dezmatul nu sunt totuna. Dezmatul e pur si simplu satisfacerea fara contemplare asupra consecintelor a tuturor poftelor si nevoielor instinctuale, anarhia e o oranduire politico-sociala, care in multe sensuri, inseamna libertate materiala absoluta.
Laurentiu sunt curios ce definitie ai tu pentru libertate

Laurentiu 22.11.2006 19:07:42

Citat:

În prealabil postat de Alexandr_Bazil
"Stramta este calea mantuirii si putin merg pe ea"
Cata dreptate ai Laurentiu
"Libertate... Dar nu anarhie si nu desmat"
Anarhia si dezmatul nu sunt totuna. Dezmatul e pur si simplu satisfacerea fara contemplare asupra consecintelor a tuturor poftelor si nevoielor instinctuale, anarhia e o oranduire politico-sociala, care in multe sensuri, inseamna libertate materiala absoluta.
Laurentiu sunt curios ce definitie ai tu pentru libertate

Omul este liber atunci cand a ajuns la lepadarea de sine
Cand a rupt lanturile patimilor in care este prins si se elibereaza

ancah 22.11.2006 19:08:20

Am impresia ca se confunda biserica cu spitalul. Acesta din urma trebuie modernizat pentru a raspunde necesitatilor timpului.
Biserica are rolul de a ajuta la rezolvarea relatiei om - Dumnezeu, care este si scopul vietii noastre, ca sa il citez pe Andrei Plesu. Dumnezeu ar putea sa ne impuna sa-l iubim, dar lasa la latitudinea noastra alegerea. Trebuie sa ne deschidem, sa-I acordam locul cuvenit in viata noastra. Noi ajungem sa-L cautam pe Dumnezeu pentru ca asa am vazut in familie, sau pentru ca ne aflam in situatii din care doar Dumnezeu ne poate salva. Atunci suntem dispusi sa restabilim relatia cu Dumnezeu si sa dam lui Dumnezeu ce-i a lui Dumnezeu. Cine se afla in aceasta situatie nu simte nevoia unei modernizari a Bisericii, ci apreciaza tocmai faptul ca a pastrat nealterata cunoasterea, despre felul in care Il putem gasi sau regasi pe Dumnezeu. Biblia si Sfântii Parinti au luminat omenirea de mii de ani.O fac si astazi.
Reprosam unor preoti ca nu sunt suficienti de morali, fapt pentru care nu mai mergem la biserica si il alungam pe Dumnezeu din viata noastra. Daca am proceda la fel cu medicii, cam câti medici credeti ca ar corespunde acestei exigente? Cu totii suntem oameni, supusi greselii, caci toti suntem ispititi de satana. Sa ne uitam in ograda noastra si sa vedem in ce masura noi insine rezistam acestor ispite.
Când ascult predicile si interviurile cu mari personalitati ale Bisericii Ortodoxe pe mp3, sufletul meu uita de tentatiile si problemele acestei lumi, si porneste in cautarea a ceea ce-i lipsea si dupa care tanjea, a lui Dumnezeu, care e numai dragoste si lumina. E perfectiunea. Cine vrea sa adauge ceva la perfectiune, strica tot.
Cand privim in jur si vedem ce a adus abaterea de la adevarata credinta, nu ne putem dori decat ca macar Biserica sa ramana stabila, ca o stanca de neclintit. In rest sa ne ocupam de noi insine, fiecare in parte pentru a ne asigura ca drumul pe care am pornit ne duce la mantuire si sa ne rugam lui Dumnezeu si Maicii Domnului sa ne lumineze pasii nostri si ai celor dragi noua.
Se doreste schimbare, imbunatatire? Sa incepem cu noi insine, ca sa fim un bun exemplu celor din jurul nostru prin credinta, fapte bune, cunostinta, infrânare, rabdare, evlavie, iubire frateasca si dragoste. Este un drum greu, care se merita parcurs.
Parerea mea.

Laurentiu 22.11.2006 19:10:56

Citat:

În prealabil postat de ancah
Am impresia ca se confunda biserica cu spitalul. Acesta din urma trebuie modernizat pentru a raspunde necesitatilor timpului.
Biserica are rolul de a ajuta la rezolvarea relatiei om - Dumnezeu, care este si scopul vietii noastre, ca sa il citez pe Andrei Plesu. Dumnezeu ar putea sa ne impuna sa-l iubim, dar lasa la latitudinea noastra alegerea. Trebuie sa ne deschidem, sa-I acordam locul cuvenit in viata noastra. Noi ajungem sa-L cautam pe Dumnezeu pentru ca asa am vazut in familie, sau pentru ca ne aflam in situatii din care doar Dumnezeu ne poate salva. Atunci suntem dispusi sa restabilim relatia cu Dumnezeu si sa dam lui Dumnezeu ce-i a lui Dumnezeu. Cine se afla in aceasta situatie nu simte nevoia unei modernizari a Bisericii, ci apreciaza tocmai faptul ca a pastrat nealterata cunoasterea, despre felul in care Il putem gasi sau regasi pe Dumnezeu. Biblia si Sfântii Parinti au luminat omenirea de mii de ani.O fac si astazi.
Reprosam unor preoti ca nu sunt suficienti de morali, fapt pentru care nu mai mergem la biserica si il alungam pe Dumnezeu din viata noastra. Daca am proceda la fel cu medicii, cam câti medici credeti ca ar corespunde acestei exigente? Cu totii suntem oameni, supusi greselii, caci toti suntem ispititi de satana. Sa ne uitam in ograda noastra si sa vedem in ce masura noi insine rezistam acestor ispite.
Când ascult predicile si interviurile cu mari personalitati ale Bisericii Ortodoxe pe mp3, sufletul meu uita de tentatiile si problemele acestei lumi, si porneste in cautarea a ceea ce-i lipsea si dupa care tanjea, a lui Dumnezeu, care e numai dragoste si lumina. E perfectiunea. Cine vrea sa adauge ceva la perfectiune, strica tot.
Cand privim in jur si vedem ce a adus abaterea de la adevarata credinta, nu ne putem dori decat ca macar Biserica sa ramana stabila, ca o stanca de neclintit. In rest sa ne ocupam de noi insine, fiecare in parte pentru a ne asigura ca drumul pe care am pornit ne duce la mantuire si sa ne rugam lui Dumnezeu si Maicii Domnului sa ne lumineze pasii nostri si ai celor dragi noua.
Se doreste schimbare, imbunatatire? Sa incepem cu noi insine, ca sa fim un bun exemplu celor din jurul nostru prin credinta, fapte bune, cunostinta, infrânare, rabdare, evlavie, iubire frateasca si dragoste. Este un drum greu, care se merita parcurs.
Parerea mea.

Cum spunea Sf. Ioan Gura de Aur "Biserica este un spital nu un tribunal"

Laurentiu 22.11.2006 19:12:56

Sa stii ca biserica vindeca sufletele dar si trupurile chiar daca nu instantaneu

silverstar 22.11.2006 20:37:46

Dumnezeu, alungat din scoli
22 Noiembrie 2006
Eugenia Mihalcea, Ruxana Lupu

Icoanele si crucile ar putea disparea din salile de clasa, daca Ministerul Educatiei va da curs recomandarii venite de la Consiliul pentru Combaterea Discriminarii.

Crucile si icoanele din scoli ar putea fi date jos de pe pereti. Simbolurile religioase ar trebui afisate doar in cursul orelor de religie sau in spatiile destinate exclusiv invatamantului religios, conform recomandarii date ieri Ministerului Educatiei si Cercetarii (MEdC) de catre Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii (CNDC). Dezbaterile aprinse, iscate de cateva saptamani, sunt prelungite de minister, care trimite problema pe masa comisiilor de invatamant din parlament.

Reprezentantii Bisericii Ortodoxe Romane spun ca fiecare comunitate locala trebuie sa decida daca este de acord cu pastrarea icoanelor, in locul in care, inainte de 1989, atarna tabloul lui Ceausescu.

Libertate de religie si constiinta

Consiliul insa a recomandat MEdC sa elaboreze si sa implementeze cat mai repede o norma interna care sa reglementeze prezenta simbolurilor religioase in scoli. Asta, in conditiile in care circulara respectiva ar trebui sa respecte dreptul fiecarui parinte de a asigura educatia copiilor dupa propriile convingeri religioase si filosofice, dar si libertatea de religie, constiinta si convingerile elevilor.

Norma pe care ar trebui sa o adopte Ministerul Educatiei trebuie sa tina cont si de caracterul laic al statului si autonomia cultelor. Aceasta decizie a fost luata ca urmare a unei scrisori deschise inaintata Consiliului de organizatia nonguvernamentala Solidaritatea pentru Libertatea de Constiinta. Asztalos Csaba Ferenc, presedintele CNDC, a afirmat ca MEdC nu isi asuma responsabilitatea pentru simbolurile religioase care sunt puse pe peretii salilor de clase si pe holurile scolilor.

Pe de alta parte, exista deja precedentul Liceului de Arta „Margareta Sterian” din Buzau, unde instanta a decis la nivel local ca, „prin existenta simbolurilor religioase pe peretii cancelariilor, holurilor si salilor de clasa din invatamant, nu sunt incalcate drepturile fundamentale la libertatea de constiinta, gandire si libertatea credintelor religioase”.

BOR: „O masura anticonstitutionala”

De cealalta parte, pozitia Bisericii Ortodoxe Romane este aceea ca decizia CNCD este una „anticonstitutionala, in contradictie cu legislatia europeana si incalca flagrant libertatea religioasa”. Purtatorul de cuvant al BOR, preotul Constantin Stoica, a declarat ca „aceasta problema trebuie lasata in rezolvarea comunitatii locale, singura care poate decide prezenta icoanelor in salile de clasa”. Parintele a mai spus ca „este dreptul parintilor de a-si educa copiii”.

Elevii nu trebuie indoctrinati

Parintii, ca si elevii sunt impartiti in doua tabere. Sunt persoane care spun ca nu au observat prezenta icoanelor in salile de clasa pana nu a inceput disputa. Altele, in schimb, considera ca elevii nu trebuie indoctrinati fara voia lor.

„Am doi copii. Ma apuca fiorii si batul cand ma gandesc ca, in scoala, fara sa ma intrebe nimeni, pe banii mei, vor fi indoctrinati intr-un fel sau altul. Cand se intampla un lucru de acest fel, iar eu sunt constient, se cheama oprimare”, spune Adrian, pe un forum de discutii.
„Mai intai este vorba de simboluri in scoli, apoi pe cladiri si, in final, o sa vreti sa ne interziceti sa purtam crucea pe sub camasa”, se exprima intr-un mod mai categoric alt parinte.

„Asa cum poti face o cerere in care sa spui ca esti certat cu Dumnezeu si ca nu vrei sa faci ore de religie, cred ca asa poti spune si despre icoana agatata deasupra catedrei”, crede Andreea, eleva intr-a XII-a.

Scandalul vine de la Buzau

Profesorul de filosofie buzoian Emil Moise, membru al Solidaritatii pentru Libertatea de Constiinta, este initiatorul unei petitii prin care a cerut eliminarea simbolurilor religioase din toate scolile de stat si de la toate orele de curs, cu exceptia celor de religie. In sprijinul cererii sale, Moise a invocat prevederile art. 29 din Constitutia Romaniei referitor la libertatea constiintei, precum si caracterul autonom si separarea de stat a cultelor religioase.

Remus Cernea, presedintele organizatiei nonguvernamentale, a declarat ca prezenta acestor simboluri religioase „afecteaza copiii care provin din alte religii, uneori contrare, precum si copiii din familii atee, care au dreptul sa fie educati intr-un mediu neutru”.

Cernea a completat ca aceste simboluri dauneaza libertatii de expresie a tuturor copiilor, intr-un mediu care le spune in ce sa creada. „Esentialul este ca institutiile publice sa fie neutre”, a mai adaugat el. Jurnalistul Mircea Toma, semnatar al petitiei, spune ca a sustinut acest demers deoarece „este adevarat ca noi, romanii, suntem in mare parte ortodocsi, dar afisarea in spatiul public a insemnelor credintei noastre poate dezavantaja persoanele cu o alta orientare religioasa”.

Mai multe organizatii reunite intr-o „Coalitie pentru respectarea sentimentului religios” se opun categoric retragerii simbolurilor religioase din unitatile de invatamant publice, invocand argumente legislative, inclusiv o hotarare a instantelor germane, de ordin moral.

Cum e la alti

Italia si Grecia nu au cedat

In Italia, la 15 februarie 2006, Curtea Suprema de Justitie a respins solicitarea de eliminare a crucifixului din scolile publice, motivand ca acesta reprezinta un simbol al valorilor crestine care stau la baza societatii. Ei au precizat ca, din acest punct de vedere, crucifixul poate avea o functie simbolica si educationala, indiferent de religia elevilor.

In Grecia, in schimb, desi membra a Uniunii Europene, Constitutia si legile tarii prevad prezenta publica a simbolurilor religioase ale confesiunii crestin ortodoxe. O alta situatie a fost in landul Bavaria din Germania, in 1995, cand, desi Curtea Constitutionala a Germaniei a decis ca este necesara excluderea simbolurilor religioase din scoli, practic, nu s-au dat jos crucifixele din unitatile de invatamant publice. Asta, in primul rand, din cauza opozitiei comunitatilor locale.

Din 1996, Curtea Constitutionala a Germaniei a considerat ca toate deciziile viitoare legate de simbolurile religioase din scoli trebuie luate la nivel local.

Cerere

Fara slujbe la inceput de an scolar

La fiecare inceput de an scolar, elevii din Romania se aduna in careu pentru a se reintalni cu profesorii si colegii. Evenimentul este marcat in aproape toate unitatile de invatamant de o slujba religioasa, tinuta de obicei de preotul paroh de la biserica cea mai apropiata de scoala. Slujbele, in care li se ureaza scolarilor un an nou bun, au ajuns la Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii.

Asztalos Csaba Ferenc, presedintele CNDC, a precizat ca exista o cerere la Consiliu pentru a stabili daca aceste ceremonii sunt discriminatorii pentru elevi.





najhat 22.11.2006 20:58:47

Probabil dl.Emil Moise n-ar avea nimic impotriva daca s-ar pune steaua lui David pe peretii claselor,in locul icoanelor.

ancah 22.11.2006 21:17:15

Multumesc, Laurentiu pentru completare. Ai dreptate. Biserica este si ea un fel de spital pentru suflete si implicit pentru trup. Dar nu la asta m-am referit.

Alexandr_Bazil 22.11.2006 22:12:27

Se face prea mult caz din asta...oricum deobicei cei de alta religie nu prea baga in seama simbolurile religioase ale unei anumite religii...desi nu sunt un adept al compromiselor, in cazul de fata nu cred ca e o problema chiar atat de grava... dar asta ridica alta problema: voi sunteti pregatiti sa tolerati prezenta unor alte simboluri religioase in salile de clasa? Daca sunt elevi budisti nu vad de ce sa nu aiba o statuieta a lui Buddha intr-un colt, la fel cum elevii ortodocsi au icoanele...in fond e vorba de religia fiecaruia.

silverstar 22.11.2006 22:44:39

Citat:

În prealabil postat de Alexandr_Bazil
Se face prea mult caz din asta...oricum deobicei cei de alta religie nu prea baga in seama simbolurile religioase ale unei anumite religii...desi nu sunt un adept al compromiselor, in cazul de fata nu cred ca e o problema chiar atat de grava... dar asta ridica alta problema: voi sunteti pregatiti sa tolerati prezenta unor alte simboluri religioase in salile de clasa? Daca sunt elevi budisti nu vad de ce sa nu aiba o statuieta a lui Buddha intr-un colt, la fel cum elevii ortodocsi au icoanele...in fond e vorba de religia fiecaruia.

Copiii nostri sunt mult mai toleranti decat suntem noi, maturii. Si se face caz pentru ca se loveste in ortodoxism, pentru ca noi, ortodocsii suntem majoritari. S-a mai incercat o asemenea tentativa imediat dupa inceperea anului scolar.

Si Alexandr_Bazil, ti-am pus o intrebare la care nu mi-ai raspuns. O repet: cine si ce esti?

Laurentiu 23.11.2006 08:20:35

http://www.civicmedia.ro?p=25

Alexandr_Bazil 24.11.2006 14:47:51

Sunt impotriva cenzurarii imaginilor religioase...dar asta inseama orice simbol nu doar crucea...daca toti sunt ortodocsi mi se pare normal sa aiba o icoana la clasa...isi manifesta acest drept. Sunt sigur ca se poate ajunge la o intelegere.

Silverstar ti-am raspuns....doar ca foarte vag si nu am spus nimic practic. Un raspuns mai concret il primesti daca ai rabdarea sa citesti tot ce am postat cu timpul :)

sovidiu 24.11.2006 15:04:52

domnule parerea mea este ca in clase nu au ce cauta respectivele simboluri prin ordinul cuiva sau puse de directorul shcolii... sau altele, daca vor sa-si puna elevii ceva decoratziuni e treba lor, iar daca vor sa-si puna simboluri, insemne sau icoane bisericeshti, tot treaba lor... eu cred ca nu ar trebui impus sau interzis nimic pe peretzii claselor si ca si parere suplimentara cred ca icoanele dein clase iar stanjeni pe unii copii deci poate ar fi bine sa nu fie impuse... dar obligatoriu ash vedea o micro-capela intr-o sala a shcolii unde preotul-calugarul/ maicutza sa stea zilnic pentru a putea sfatui si ajuta pe unii copii ajunsi in anumite situatii morale/sufleteshti mai grele... si aici cred ca se poate hotara la minister, iar orele de religie? facultative... in schimb existentza micro-capelei cred ca ar fi cam obligatorie ...

ancah 25.11.2006 08:49:43

In caz ca se interzic icoanele in scoli, mai exista posibilitatea de a purta o cruciulita la gat. Sau cei de alta religie...un buddha:D Am glumit.
Dar ceea ce poarta copilul in inima, din ceea ce vede la parinti, e cel mai important. Urmarile lipsei de religie in scoala se vad. O ora de religie in scoala este absolut necesara. Copiii acumuleaza foarte multe cunostinte la scoala, dar acestea nu cuprind si niste cunostinte despre viata de familie, atitudinea sotilor inter ei, relatia cu ceilalti oameni. Incepand cu cei din generatia mea, adica nascuti in anii comunismului, a crescut vertiginos numarul divorturilor, de exemplu. In ora de religie ar putea invata cam ce asteapta Dumnezeu de la ei, dar si ce dragoste si sprijin pot primi. Credeti ca timpurile vor fi mai bune si se pot lipsi de Dumnezeu? Eu nu cred acest lucru.
Iar cei care vor preda religia in clasa vor avea cu siguranta si cruce si icoane ca material didactic.

ory 25.11.2006 13:31:44

Oameni buni,inainte nu se preda deloc religia in scoli,iar credinciosii infloreau vrednici cu fiecare zi in care lumina credintei stralucea tot mai puternic in pofida regimului restrictionist.Mai degraba societatea a nascut credinciosi in timpul in care religia era interzisa,iar acum cu toate icoanele de pe pereti si slujbile din scoli ori din penitenciare sau spitale,tot mai putini tineri doresc cu adevarat sa-l cunoasca pe Dumnezeu si viata curata,ci mai degraba cedeaza desfraului si patimilor din anturaje,ori din "invatamintele" mass media,unde se promoveaza tot mai mult prostia,sexul si banii....mereu banii.Asa cum spunea Ancah,religia se invata in primul rand in familie,educatia copilului pentru viitor de-acolo pleaca,apoi el,pus fata-n fata cu realitatea si diversele lucruri inconjuratoare,are a alege.Pana la urma,temelia caracterului omului este plamadit din inceputul acestuia,dupa care se mai construieste cate-o virtute ori patima pe treptele vietii pe care urca.Desho!(nu-i asa!)

silverstar 25.11.2006 17:11:32

Citat:

În prealabil postat de Alexandr_Bazil
Sunt impotriva cenzurarii imaginilor religioase...dar asta inseama orice simbol nu doar crucea...daca toti sunt ortodocsi mi se pare normal sa aiba o icoana la clasa...isi manifesta acest drept. Sunt sigur ca se poate ajunge la o intelegere.

Silverstar ti-am raspuns....doar ca foarte vag si nu am spus nimic practic. Un raspuns mai concret il primesti daca ai rabdarea sa citesti tot ce am postat cu timpul :)

Voiam doar sa stiu doar daca esti ortodox, in rest nu...

Alexandr_Bazil 25.11.2006 19:24:10

Atunci de ce nu ai zis asa?! Am fost botezat ortodox...nu pot sa spun ca sunt de acord...cu mare parte din ce spune ortodoxia...de la modul in care percep Divinitatea, la modul in care se comporta...deci sunt tentat sa zic nu.

silverstar 25.11.2006 19:37:59

Mulrumesc! Apreciez sinceritatea.

Alexandr_Bazil 26.11.2006 10:36:38

"Mulrumesc! Apreciez sinceritatea. "
Si eu. In 99% din cazuri(exista totusi anumite lucruri pe care oamenii nu sunt pregatiti sa le stie).

maria55 26.11.2006 11:26:07

"exista totusi anumite lucruri pe care oamenii nu sint pregatiti sa le stie"
Pina in vecii vecilor vor exista oameni care nu vor fi" pregatiti" si nici nu vor fi interesati sa stie acele lucruri . Nu pricepeti ca ce a cladit Dumnezeu (Biserica din inima omului) , portile iadului nu o vor darama ? Si de unde atita grija pentru cei "razvratiti" ? . Daca va merge voua bine , e bine . Lasati-i pe fiecare sa-si aleaga calea pe care o vrea . Nu va mai faceti atitea ginduri pentru ca unii nu vor sa priceapa propaganda voasta (experimente , energii, vibratii , scrieri ascunse etc). Ma adresez tuturor care isi fac grija din cauza celor indaratnici .
Stati pe pace ! Fiti fericiti acolo unde vreti voi !
Doamne ajuta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:40:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.