Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Vechiul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5015)
-   -   Credinta imi este pusa la incercare (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9328)

izotaurel 01.05.2010 09:25:47

Credinta imi este pusa la incercare
 
Buna ziua frati crestini

Am inceput de curand sa studiez Biblia in speranta ca ma va aduce mai aproape de Dumnezeu. Din pacate incep sa imi pierd credinta dupa ce am citit mare parte din Vechiul Testament . Multe lucruri mi se par de-a dreptul ciudate si par ca nu au legatura cu lumea in care traiam, am vazut si cateva contradictii (poate nu am inteles eu bine) dar cel mai mult m-a afectat cruzimea :(.

Frati crestini chiar nu stiam ca Biblia poate contine pasaje atat de violente care instiga la ura si intoleranta. Preotii spun ca Dumnezeu ne iubeste pe toti si ca este drept cu toti dintre noi si ca Dumnezeu nu poate face rau.

Nu pot sa inteleg cum de Dumnezeu a ascultat rugaciunea unui profet care s-a rugat ca niste copii sa fie ucisi pentru ca radeau de el ca e chel, nu pot sa inteleg de ce Dumnezeu a trimis ursi sa-i macelareasca. Va rog sa ma ajutati, vreau sa ma mantuiesc dar acum mi se pare foarte greu.

Nu inteleg cum de Dumnezeu a facut pact cu Ieftae judecatorul sa ii omoare pe amoniti daca el fiind Atotstiutor stia ca Ieftae isi va sacrifica propria fiica. Cum poate Dumnezeu permite un sacrifiu uman ?

Am gasit multe astfel de lucruri. Va rog sa-mi explicati si sa nu ma lasati pe calea necredintei.

Doriana 01.05.2010 09:52:37

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241516)
Nu inteleg cum de Dumnezeu a facut pact cu Ieftae judecatorul sa ii omoare pe amoniti daca el fiind Atotstiutor stia ca Ieftae isi va sacrifica propria fiica. Cum poate Dumnezeu permite un sacrifiu uman ?
.

Ieftae ii ceruse lui Dumnezeu biruinta in lupta si Dumnezeu i-a dat. Ieftae i-a promis lui Dumnezeu ca-i aduce jertfa pe primul care ii va iesi in cale cand se va intoarce acasa. Dumnezeu nu a cerut niciodata astfel de jertfe, chiar le-a interzis. Daca ai ajuns la Judecatori ai trecut probabil si pe la Deuteronom 18:10, unde spune:
"Să nu se găsească la tine de aceia care trec pe fiul sau fiica lor prin foc, nici prezicător, sau ghicitor, sau vrăjitor, sau fermecător".
Deci Ieftae a facut un act inutil si paganesc, inspirandu-se de la neamurile vecine care isi aduceau copiii ca jertfa zeilor lor.

Parerea mea e sa nu mai citesti Vechiul Testament daca nu are cine sa ti-l explice, caci vei intelege gresit si credinta ti se va clatina. E drept ca Dumnezeu este foarte sever cu pacatul si il pedepseste, dar acum s-a aratat Hristos si ne-a dat sansa de a fi iertati daca ne pocaim, ne-a aratat calea catre rai si iubirea lui Dumnezeu.

Citeste Noul Testament, Evangheliile, si acolo vei gasi vorbindu-se de dragostea cea mare a lui Dumnezeu pentru om, de Iisus si sacrificiul Lui pentru oameni, pe care ii iubeste atat de mult incat a suferit pentru ei dispretul si moartea pe cruce. Credinta ta se va intari cand vei citi aceste lucruri.

Florin-Ionut 01.05.2010 10:27:02

Numai El cunoaste absolut toate datele problemelor. Ceea ce gasim noi scris este ca un rezumat sau ca o frantura a realitatii fiecarui eveniment.

1. Copiii mor si astazi, uneori chiar dupa grele suferinte. De ce ingaduie Dumnezeu asta? Pot fi doua motive care imi vin in minte acum:

- parintii lor au murit intr-o stare de rau si au ajuns intr-un loc departe de Dumnezeu unde risca sa-si petreaca eternitatea. Dumnezeu este milostiv si drept in acelasi timp; Lui ii este mila de stramosii copilului, asa ca prin putina suferinta a micutului, el si familia lui se vor mantui de rau;

- copilul s-a nascut in mijlocul unui popor pagan, unde sansele de mantuire sunt foarte mici. Dumnezeu prevede ca respectivul va fi corupt de rau si hotaraste sa-L ia la El.

Pot fi si alte motive, evident. Ideea este ca ateii nu pot intelege suferinta din lume si moartea prematura a unui om pentru ca ei isi limiteaza existenta la cativa ani pe pamant. Pentru noi insa, aceasta scurta viata este inceputul unei existente fara de sfarsit, noi fiind chemati sa traim intr-o stare mult superioara realitatii care se observa la prima vedere in lumea asta efemera.

2. Dumnezeu nu a fost niciodata de acord cu sacrificiile umane. Ai o scurta explicatie aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...16&postcount=6

izotaurel 01.05.2010 10:27:39

Dumnezeu stia ce Ieftae urma sa faca. Dumnezeu stia cand a accept si a dat amonitii pe mana lui ca Ieftae va face un sacrifiu in numele lui dar nu a intervenit cum a intervenit in cazul lui Avraam. Cu copii macelarati de ursi cum ramane ? :(

Stiu ce scrie in cartile lui Moise dar sunt foarte greu de digerat toate acele reguli. De exemplu sa omori cu pietre pe oricine iti propune alta religie,sa-ti omori copii daca nu sunt ascultatori, exemplele pot continua destul. Moise la fel mi se pare un personaj de o violenta excesiva si nu-l pot intelege. Cum de a ales Dumnezeu un asa om ? Nu inteleg de ce Moise s-a infuriat cand a vazut ca soldatii nu au omorat toate femeile si copii asa ca le ordona sa ii omoare pe toti si sa lase doar femeile virgine pe care sa le ia ca slave.

Credeam ca Dumnezeu vrea sa fim toleranti si sa nu fim violenti niciodata. Chiar El spune in Biblie ca este manios, gelos si razbunator si ca pedepseste copii pentru faptele parintilor. Am ramas socat cand am citit asemenea lucruri. Dumnezeu ne spune sa ne iubim aproapele ca pe noi insusi si sa nu mintim niciodata. Cum ramane cu Avraam care a mintit egiptenii si care avea o gramada de sclavi si intretinea relatii sexuale cu mai multe femei ?

Dumnezeu este acelasi ca si in Noul Testament dar eu vreau sa-I cunosc toate lucrarile, nu pot sa ma limitez doar la ce imi spun preotii. Am vorbit cu preotul meu si la fel m-a sfatuit sa nu citesc Vechiul Testament pe motiv ca nu mai e valabil. Nu stiu de unde ideea ca nu mai e valabil (avand in vedere ca Iisus a spus ca a venit sa indeplineasca legea) dar nu asta e important, important e ca aceste lucruri s-au intamplat si ca Dumnezeu a ordonat crime si instigari la ura.

Dumnezeu sa ma ierte daca gresesc dar eu zic doar ce spune Sfanta Scriptura.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 241531)
Numai El cunoaste absolut toate datele problemelor. Ceea ce gasim noi scris este ca un rezumat sau ca o frantura a realitatii fiecarui eveniment.

1. Copiii mor si astazi, uneori chiar dupa grele suferinte. De ce ingaduie Dumnezeu asta? Pot fi doua motive care imi vin in minte acum:

- parintii lor au murit intr-o stare de rau si au ajuns intr-un loc departe de Dumnezeu unde risca sa-si petreaca eternitatea. Dumnezeu este milostiv si drept in acelasi timp; Lui ii este mila de stramosii copilului, asa ca prin putina suferinta a micutului, el si familia lui se vor mantui de rau;

- copilul s-a nascut in mijlocul unui popor pagan, unde sansele de mantuire sunt foarte mici. Dumnezeu prevede ca respectivul va fi corupt de rau si hotaraste sa-L ia la El.

Pot fi si alte motive, evident. Ideea este ca ateii nu pot intelege suferinta din lume si moartea prematura a unui om pentru ca ei isi limiteaza existenta la cativa ani pe pamant. Pentru noi insa, aceasta scurta viata este inceputul unei existente fara de sfarsit, noi fiind chemati sa traim intr-o stare mult superioara realitatii care se observa la prima vedere in lumea asta efemera.

2. Dumnezeu nu a fost niciodata de acord cu sacrificiile umane. Ai o scurta explicatie aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...16&postcount=6

Ceea ce vedem noi este Cuvantul lui Dumnezeu. Nu vad ce legatura are ce spui tu despre copii cu faptul ca un om presupus sfant si vazut bine in ochii lui Dumnezeu s-a rugat pentru moartea unor copii si mai ales ca Dumnezeu i-a respectat porunca. Cum ar fi ca preafericitul Daniel sa se roage pentru asa ceva ? Mie mi se pare ceva groaznic.
Explicatia pentru Ieftae nu mi se pare buna deloc. E chiar mai groaznic decat ce cred eu. zoridezi insinueaza ca tocmai Dumnezeu a facut astfel incat sa-i iasa fiica in intampinare pentru a da un exemplu. Unde e corectitudinea si dragostea ?

costin_byby 01.05.2010 10:52:52

Costin
 
Nu este cazul s-ti pierzi credinta...roaga-te de fiecare data cand deschizi Biblia pentru ca Duhul Sfant sa te lamureasca,pentru ca pe Dumnezeu nu va lasa sa se piarda un suflet care-l cauta pe El. Domnul nu este crud si nici nedrept insa era necesar sa-i pedepseasca pe cei ce nu-I urmau Legea pentru a face posibila pregatirea omenirii pentru venirea Rascumparatorului.Pregatirea omenirii in acest sens s-a facut pe parcursul a mii de ani.Intreg Vechiul Testament este strabatut ca un fir rosu de promisiuni ale lui Dumnezeu despre venirea lui Mesia(Rascumparatorul lumii).Omenirea trebuia sa constientizeze starea de pacat si gravitatea idolatriei sau a incalcarii Legii vechi.Din acest motiv Domnul nu a crutat de multe ori pe cei care cadea.Primul element care il poate determina pe cineva sa renunte la un pacat este frica de pedeapsa si Domnul stia ca acest lucru este pedagogic pentru generatiile viitoare care trebuiau respecte Poruncile Domnului.Daca nu ar fi fost exigent astazi noi nu mai aveam cele 10 Porunci ale lui Moise ca indreptar,valabile si in zilele noastre. Ca Dumnezeu nu este crud cu omul se constata clar in Cap 22 din Facere cand Domnul i-a cerut lui Avraam sa-l aduca k jertfa pe Isaac dar atunci cand Avraam se supune voii Domnului si vrea sa-l junghie Dumnezeu il opreste si-i spune:"Sa nu-ti ridici mana asupra copilului,iata am cunoscut acum ca te temi de Dumnezeu si Avraam vede la spate un berbec incurcat cu coarnele intr-un tufis".Ceea ce inseamna ca Domnul nu cere jertfe umane,dimpotriva le primea pe cele de animale.Dar pedepsele veneau numai ca nesupunere fata de legile divine.Daca Domnul nu ar fi iubire nu si-ar fi dat la moarte pe unicul Sau Fiu.E mai bine sa citesti ddar sub indrumarea unui preot.

almaris 01.05.2010 11:00:06

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241532)
Cu copii macelarati de ursi cum ramane?

Eu am auzit odata o explicatie, ce-i drept nu m-a satisfacut, se spunea ca respectivii copii au fost pedepsiti pentru ca au batjocorit pe un om al lui Dumnezeu. Si eu am unele probleme in a aborda unele texte vechi testamentale, singura cale prin care mai reusesc sa fac cat de cat lumina este prin prisma culturala a vremii. Dumnezeu s-a raportat la oameni potrivit cu nivelul mintii lor de atunci si de ce sa nu recunoastem, erau extrem de inapoiati.

izotaurel 01.05.2010 11:07:25

Pe voi nu va deranjeaza aceste actiuni ? Eu unul sunt foarte ofensat cand citesc asa ceva. NU, nu consider in niciun fel moral sa te rogi pentru moartea unor copii ! NU, nu consider moral sa omori pe cine nu e de aceiasi religie ca tine, etc. Nu cred ca ar fi fost moral nici acum 100 de ani nici acum 4000 de ani, niciodata !

Pe Avraam l-a oprit dar pe ceilalti ? Pe Ieftae de ce nu l-a oprit ? Pe Moise de ce nu l-a oprit ?
Daca Dumnezeu totusi ne iubeste atunci ar putea pur si simplu sa ne ierte nu sa conditioneze mantuirea de credinta intr-o carte veche de 2000 de ani. Noi ne-am nascut intr-un mediu crestin ortodox dar ceilalti ? Eu ma rog pentru toti oamenii sa ajunga cu totii in Rai, sau macar sa nu sufere in Iad. Nu e nimic just sau iubitor in a pedepsi atatia oameni pentru ca nu il accepta pe Iisus.

ViermeSiNuOm 01.05.2010 11:28:03

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241516)
Buna ziua frati crestini

Am inceput de curand sa studiez Biblia in speranta ca ma va aduce mai aproape de Dumnezeu. Din pacate incep sa imi pierd credinta dupa ce am citit mare parte din Vechiul Testament . Multe lucruri mi se par de-a dreptul ciudate si par ca nu au legatura cu lumea in care traiam, am vazut si cateva contradictii (poate nu am inteles eu bine) dar cel mai mult m-a afectat cruzimea :(.

Frati crestini chiar nu stiam ca Biblia poate contine pasaje atat de violente care instiga la ura si intoleranta. Preotii spun ca Dumnezeu ne iubeste pe toti si ca este drept cu toti dintre noi si ca Dumnezeu nu poate face rau.

Nu pot sa inteleg cum de Dumnezeu a ascultat rugaciunea unui profet care s-a rugat ca niste copii sa fie ucisi pentru ca radeau de el ca e chel, nu pot sa inteleg de ce Dumnezeu a trimis ursi sa-i macelareasca. Va rog sa ma ajutati, vreau sa ma mantuiesc dar acum mi se pare foarte greu.

Nu inteleg cum de Dumnezeu a facut pact cu Ieftae judecatorul sa ii omoare pe amoniti daca el fiind Atotstiutor stia ca Ieftae isi va sacrifica propria fiica. Cum poate Dumnezeu permite un sacrifiu uman ?

Am gasit multe astfel de lucruri. Va rog sa-mi explicati si sa nu ma lasati pe calea necredintei.

Dragă frate, lasă Vechiul Testament și citește Noul Testament ! După ce vei termina Noul Testament apucă-te de Vechiul Testament ! Este mai greu să înțelegem Vechiul Testament pentru că nu am trăit în vremurile acelea dar în Noul Testament vei vedea că te vei regăsi, vei vedea că se vorbeste de lumea in care trăim. Pentru că Odată cu Domnul nostru Iisus Hristos a apărut Noul Testament, noua lege... Așa cum celor de până la venirea Domnului Vrchiul Testament le era pentru recunoașterea vremurilor... așa și pentru noi Năul Testament este pentru recunoașterea vremurilor de la a doua venire a Mântuitorului. Deci citește Noul Testament și unde nu înțelegi întrebă-i duhovnicul... și după ce termini de citit începe cu Vechiul Testament și tot cu lămurirea preotului ! Doamne ajută !

costin_byby 01.05.2010 11:29:50

Frate drag,citeste Noul testament mai intai si apoi mergi la Vechiul Testament.Mantuitorul spune clar ca judecatile lui Dumnezeu nu sunt ca judecatile oamenilor.Noi cautam raspunsuri logice si este firesc,insa le privim din perspectiva legii noi,a iubirii pe care cei din vremurile vechi testamentare nu o cunosteau.Legile divine erau pazite numai din sentimentul de frica.De aceea in multe randuri le cerea sa se teama de El.Orice popor din vremea aceea rezista numai cu sabia in mana si numai daca era protejat de Dumnezeu.Din acest motiv vedem ca profetii insisi ucideau cu sabia pentru a rezista si pentru a pazi ceva sacru,ca de pilda Chivotul Legii si nu numai.Din perspectiva vesniciei insa(adica a luiDumnezeu)orice om chiar daca plateste prin suferinta si uneori prin moarte,asta nu inseamna ca acel om plateste prea mult in comparatie cu ceea ce-i pregateste Dumnezeu in vesnicie.Moartea e dureroasa si pierderea cuiva drag ni se pare nedreapta,ca si suferintele fara o explicatie logica.Dar trebuie sa ai incredere ca Dumnezeu ni le trimite cu un scop bun.Scopul suprem pana la urma este o fericire vesnica care merita orice sacrificiu sau suferinta.Il avem ca exemplu pe Mantuitorul care a suferit pentru altii desi nu avea nici un pacat si nici o vina.Acum ce mai poti spune? Logica omeneasca aici ne-ar determina sa credem ca Dumnezeu a fost nedrept fata de propriul sau Fiu? Da !E ca si cum fiul meu ar trebui sa fie omorat in locul altora. Numai ca Iubirea lui Dumnezeu sfideaza orice logica omeneasca iar noi trebuie sa ne predam viata Lui plini de incredere si sa acceptam prin credinta ca El stie cel mai bine de ce le ingaduie .

Ioana-Andreea 01.05.2010 12:25:25

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241532)
Dumnezeu stia ce Ieftae urma sa faca. Dumnezeu stia cand a accept si a dat amonitii pe mana lui ca Ieftae va face un sacrifiu in numele lui dar nu a intervenit cum a intervenit in cazul lui Avraam. Cu copii macelarati de ursi cum ramane ? :(

Stiu ce scrie in cartile lui Moise dar sunt foarte greu de digerat toate acele reguli. De exemplu sa omori cu pietre pe oricine iti propune alta religie,sa-ti omori copii daca nu sunt ascultatori, exemplele pot continua destul. Moise la fel mi se pare un personaj de o violenta excesiva si nu-l pot intelege. Cum de a ales Dumnezeu un asa om ? Nu inteleg de ce Moise s-a infuriat cand a vazut ca soldatii nu au omorat toate femeile si copii asa ca le ordona sa ii omoare pe toti si sa lase doar femeile virgine pe care sa le ia ca slave.

Credeam ca Dumnezeu vrea sa fim toleranti si sa nu fim violenti niciodata. Chiar El spune in Biblie ca este manios, gelos si razbunator si ca pedepseste copii pentru faptele parintilor. Am ramas socat cand am citit asemenea lucruri. Dumnezeu ne spune sa ne iubim aproapele ca pe noi insusi si sa nu mintim niciodata. Cum ramane cu Avraam care a mintit egiptenii si care avea o gramada de sclavi si intretinea relatii sexuale cu mai multe femei ?

Dumnezeu este acelasi ca si in Noul Testament dar eu vreau sa-I cunosc toate lucrarile, nu pot sa ma limitez doar la ce imi spun preotii. Am vorbit cu preotul meu si la fel m-a sfatuit sa nu citesc Vechiul Testament pe motiv ca nu mai e valabil. Nu stiu de unde ideea ca nu mai e valabil (avand in vedere ca Iisus a spus ca a venit sa indeplineasca legea) dar nu asta e important, important e ca aceste lucruri s-au intamplat si ca Dumnezeu a ordonat crime si instigari la ura.

Dumnezeu sa ma ierte daca gresesc dar eu zic doar ce spune Sfanta Scriptura.



Ceea ce vedem noi este Cuvantul lui Dumnezeu. Nu vad ce legatura are ce spui tu despre copii cu faptul ca un om presupus sfant si vazut bine in ochii lui Dumnezeu s-a rugat pentru moartea unor copii si mai ales ca Dumnezeu i-a respectat porunca. Cum ar fi ca preafericitul Daniel sa se roage pentru asa ceva ? Mie mi se pare ceva groaznic.
Explicatia pentru Ieftae nu mi se pare buna deloc. E chiar mai groaznic decat ce cred eu. zoridezi insinueaza ca tocmai Dumnezeu a facut astfel incat sa-i iasa fiica in intampinare pentru a da un exemplu. Unde e corectitudinea si dragostea ?

eu cred ca pacatele erau ale lui Avraam,Moise si restul...El i-a dat puterea sf Ilie pt ca era drept,el a pacatuit cu puterea data si a devenit criminal.Nu Dumnezeu i-a zis sa-i omoare.

Ioana-Andreea 01.05.2010 12:27:32

adevarul e ca mie nu-mi place de Avraam si nu mi se pare credincios.Dar Dumnezeu stie mai bine de ce l-a considerat asa.

Ioana-Andreea 01.05.2010 12:28:46

mai bine vorbeste cu un preot...sau intra aici www.ortodoxia.md preotii raspund in fiecare zi! la "intreaba preotul new"

Jane Says 01.05.2010 12:31:33

Jerta lui Avraam (cu Isaac) o preinchipuia pe cea care urma sa se faca pentru mantuirea lumii, 1500 de ani mai tarziu.

Citat:

Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea si a văzut-o si s-a bucurat (Ioan 8,56).
Citat:

Cine sunt deci urmasii lui Avraam? Fiii lui Isaac după trup sau ai Agarci egipteanca? Sunt Isaac sau Ismael, urmasii lui Avraam? Ce ne învată pe noi Scriptura prin gura dumnezeiescului Apostol? Făgăduintele au fost rostite lui Avraam si urmasului său. Nu zice: "si urmasilor" - ca de mai multi - ci ca de unul singur: "si Urmasului tău", Care este Hristos. (Galateni 3,16) Si mai departe ...Iar dacă voi sunteti ai lui Hristos, sunteti deci urmasii lui Avraam, mostenitori după făgăduintă (Galateni 3,29). Deci în Iisus Hristos a devenit Avraam tată al multor neamuri (Facerea 17,5; Romani 4,17). După asemenea făgăduinte si asemenea adeveriri, ce înteles mai poate avea a fi urmas al lui Avraam după trup? După Sfânta Scriptură, Isaac este considerat sământă sau urmas, dar numai ca chip al lui Iisus Hristos.
Avraam s-a invrednicit si sa fie vizitat de Sfanta Treime in chipul a trei Ingeri.

Ioana-Andreea 01.05.2010 12:32:37

Cat despre adevarul Bibliei,nu ai de ce sa te indoiesti!

http://www.godandscience.org/apologe...l#7qmxgquBu1rf

Doriana 01.05.2010 13:07:05

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241541)
Pe voi nu va deranjeaza aceste actiuni ? Eu unul sunt foarte ofensat cand citesc asa ceva. NU, nu consider in niciun fel moral sa te rogi pentru moartea unor copii ! NU, nu consider moral sa omori pe cine nu e de aceiasi religie ca tine, etc. Nu cred ca ar fi fost moral nici acum 100 de ani nici acum 4000 de ani, niciodata !
.

Dar este moral ca o creatura mica si neinemnata cum este omul sa se razvrateasca impotriva Creatorului pacatuind zi si noapte si apoi avand si pretentia sa nu fie pedepsit? Iadul e ceva moral in viziunea ta? Copiii mancati de ursi sunt nimica toata pe langa el.

Cand a creat lumea Dumnezeu i-a spus omului : sa nu pacatuiesti caci pacatul aduce moartea. Omul a ales totusi sa pacatuiasca iar acum i se pare imoral sa plateasca pentru faptele lui.

Toti meritam moartea si osanda. De aceea a venit Hristos si a luat osanda in locul nostru, pentru ca oricine crede in El sa nu mai moara, ci sa aiba viata vesnica. Deci concentreaza-te pe sansa care ni s-a dat ca sa nu patim si noi ca ei, nu e treaba noastra sa ridicam pumnul si sa strigam ca Dumnezeu actioneaza imoral. Deja razvratirea noastra L-a costat pe Dumnezeu moartea Fiului Sau, sa nu mai adaugam alt pacat la cele multe pe care le avem.

Dumnezeu a facut tot ce se poate ca tu sa fii salvat. Ce rost are sa te mai intorci in timp si sa te superi pe niste oameni primitivi care au actionat conform vremurilor, caci erau sub o alta lege decat cea sub care suntem noi?

Doriana 01.05.2010 13:10:53

Avraam a fost oprit din jertfirea fiului sau pentru ca Dumnezeu ii poruncise aceasta jertfa ca sa-i incerce credinta. Lui Ieftaie nu i-a poruncit Dumnezeu sa o faca, nici altora. De ce nu-i opreste pe toti? Uita-te si tu cat rau e in lume. Vrei ca Dumnezeu sa opreasca tot raul? Dar oamenilor le place raul. Daca il opreste vor zice ca e un Dumnezeu nedrept si le rapeste liberul arbitru. Asa ca ii lasa sa culeaga roadele gandurilor si ale faptelor lor, pana se vor satura de atata rau si se vor intoarce la Cel ce le poate face bine.

Doriana 01.05.2010 13:40:07

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 241557)
adevarul e ca mie nu-mi place de Avraam si nu mi se pare credincios.Dar Dumnezeu stie mai bine de ce l-a considerat asa.

Pentru ca a avut credinta [incredere] in El . Dupa ce a asteptat pana la 100 de ani sa aiba un copil, Dumnezeu, care i-l daduse, ii porunceste sa I-l aduca jertfa. Si Avraam a ascultat, caci Il iubea pe Dumnezeu mai mult ca pe orice. Stia ca Dumnezeu ii promisese ca prin Isac va avea multi mostenitori, si credea ca Dumnezeu isi va implini cuvantul chiar daca ar fi sa-l scoale din morti pe fiul sau. Tu ai fi avut increderea asta? Lui Dumnezeu ii plac mult oamenii care Il cred catunci cand spune un cuvant si merg pana la capat increzandu-se in El, chiar daca e foarte , foarte greu la un moment dat.

Doriana 01.05.2010 13:59:55

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241541)
. Nu e nimic just sau iubitor in a pedepsi atatia oameni pentru ca nu il accepta pe Iisus.

E in joc mult mai mult decat o simpla acceptare. Gandeste-te in felul urmator: Tu ai un copil si-i spui: "Nu trece podul acela ca e subred si se rupe. Vei cadea in apa si vei muri" . El nu te asculta si trece podul. Cade in rau, raul e lin dar se indreapta catre o cascada din care nu are sanse de scapare. Tu sari dupa el si ii intinzi mana: "Fiule, , lasa-ma sa te salvez, altfel vei muri" El rade de tine, te face in toate felurile spunand ca te-ai ramolit, nu vezi ce apa lina si frumoasa? Si respinge mana ta intinsa strigand sa il lasi in pace. Inevitabil cade in cascada si moare.

Ca tine e si Dumnezeu, apa e pacatul care duce la moartea numita iad, mana ta intinsa este Iisus Hristos, sansa noastra de salvare. Iar fiul razvratit sunt toti cei care se cred mai intelepti ca Dumnezeu si isi permit sa faca ce vor ei intr-o lume cu atatea pericole, in care satan pandeste la fiecare pas sa le fure sufletele. Sfarsitul lor va fi inevitabil in iad, si nu pentru ca au pacatuit neaparat [caci toti am pacatuit] ci pentru ca au refuzat mana intinsa de Dumnezeu prin Iisus Hristos, mana care putea sa-i salveze si sa-i duca in rai.

izotaurel 01.05.2010 14:06:20

Eu nu as trimite pe nimeni in Iad sa sufere pentru eterninate. Eu mi-as educa creatia si as face un paradis fara suferinta. De ce ? Dintr-un simplu motiv : nu sunt sadic si nu consider ca suferinta poate duce la ceva bun.

Daca tu ti-ai pedepsi copii cu tortura vesnica atunci esti un om groaznic. Ce ii iei apararea lui Avram ? Ce mare realizare ca "a asteptat" ? Nu a facut nimic practic BA DIN CONTRA a facut sex cu o sclava si l-a nascut pe Ismael ca pe urma sa-i izgoneasca. Mare smerenie.

Topicul meu nu despre asta era vorba, va rog sa nu-l transformati in altceva.

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 241570)
E in joc mult mai mult decat o simpla acceptare. Gandeste-te in felul urmator: Tu ai un copil si-i spui: "Nu trece podul acela ca e subred si se rupe. Vei cadea in apa si vei muri" . El nu te asculta si trece podul. Cade in rau, raul e lin dar se indreapta catre o cascada din care nu are sanse de scapare. Tu sari dupa el si ii intinzi mana: "Fiule, , lasa-ma sa te salvez, altfel vei muri" El rade de tine, te face in toate felurile spunand ca te-ai ramolit, nu vezi ce apa lina si frumoasa? Si respinge mana ta intinsa strigand sa il lasi in pace. Inevitabil cade in cascada si moare.

Ca tine e si Dumnezeu, apa e pacatul care duce la moartea numita iad, mana ta intinsa este Iisus Hristos, sansa noastra de salvare. Iar fiul razvratit sunt toti cei care se cred mai intelepti ca Dumnezeu si isi permit sa faca ce vor ei intr-o lume cu atatea pericole, in care satan pandeste la fiecare pas sa le fure sufletele. Sfarsitul lor va fi inevitabil in iad, si nu pentru ca au pacatuit neaparat [caci toti am pacatuit] ci pentru ca au refuzat mana intinsa de Dumnezeu prin Iisus Hristos, mana care putea sa-i salveze si sa-i duca in rai.

Nu e deloc acelasi lucru. Una este moartea fizica si una este tortura vesnica. Dumnezeu nu te ia de mana, Dumnezeu nu isi face simtita prezenta, avem doar carti pe care trebuie sa le credem si atat, eventual fara ca macar sa le citim. Si oricat ar rade copilul de mine eu l-as ridica si l-as lasa sa traiasca. Eu sunt de vina pentru educatia lui, el nu are nicio vina sau e bolnav mintal. Pe timpuri cred ca copii cu probleme mintale erau omorati cu pietre pe motiv ca nu isi asculta parintii :( si asta la comanda Domnului Nostru Iisus Hristos.

Doriana 01.05.2010 14:17:33

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241572)
Eu nu as trimite pe nimeni in Iad sa sufere pentru eterninate. Eu mi-as educa creatia si as face un paradis fara suferinta. De ce ? Dintr-un simplu motiv : nu sunt sadic si nu consider ca suferinta poate duce la ceva bun.

Daca tu ti-ai pedepsi copii cu tortura vesnica atunci esti un om groaznic. Ce ii iei apararea lui Avram ? Ce mare realizare ca "a asteptat" ? Nu a facut nimic practic BA DIN CONTRA a facut sex cu o sclava si l-a nascut pe Ismael ca pe urma sa-i izgoneasca. Mare smerenie.

Nu ai fost atent: oamenii aleg singuri sa mearga in iad respingand salvarea oferita de Dumnezeu.
Chestia cu iadul vesnic sau nu se discuta de mult, mult timp si nu e cazul sa o reluam. E drept ca multi isi doresc un paradis cu flori neconditionat, ca sa fie liberi sa pacatuiasca in voie fara consecinte.
Eu nu am de ce sa ii iau apararea lui Avraam, i-a luat-o Dumnezeu si eu nu mai am ce adauga. Dar e interesant ca te simti mai bun ca el pentru faptul ca el si-a luat o sclava si tu nu [probabil].
Dar, si imi cer iertare daca sunt prea directa, tu crezi ca de prea multa smerenie Ii contesti moralitata lui Dumnezeu si spui ca judecatile lui nu sunt drepte? Avraam nu si-ar fi permis niciodata asa ceva.

Ioana-Andreea 01.05.2010 14:57:28

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241572)
Nu e deloc acelasi lucru. Una este moartea fizica si una este tortura vesnica. Dumnezeu nu te ia de mana, Dumnezeu nu isi face simtita prezenta, avem doar carti pe care trebuie sa le credem si atat, eventual fara ca macar sa le citim. Si oricat ar rade copilul de mine eu l-as ridica si l-as lasa sa traiasca. Eu sunt de vina pentru educatia lui, el nu are nicio vina sau e bolnav mintal. Pe timpuri cred ca copii cu probleme mintale erau omorati cu pietre pe motiv ca nu isi asculta parintii :( si asta la comanda Domnului Nostru Iisus Hristos.

Iisus Hristos nu a poruncit sa omoram pe nimeni,dimpotriva,paganii ii omoara pe crestini!
Am citit ca focul iadului nu e un foc propriu-zis,e un chin.

Ioana-Andreea 01.05.2010 15:02:08

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 241569)
Pentru ca a avut credinta [incredere] in El . Dupa ce a asteptat pana la 100 de ani sa aiba un copil, Dumnezeu, care i-l daduse, ii porunceste sa I-l aduca jertfa. Si Avraam a ascultat, caci Il iubea pe Dumnezeu mai mult ca pe orice. Stia ca Dumnezeu ii promisese ca prin Isac va avea multi mostenitori, si credea ca Dumnezeu isi va implini cuvantul chiar daca ar fi sa-l scoale din morti pe fiul sau. Tu ai fi avut increderea asta? Lui Dumnezeu ii plac mult oamenii care Il cred catunci cand spune un cuvant si merg pana la capat increzandu-se in El, chiar daca e foarte , foarte greu la un moment dat.

Da,dar tocmai asta nu inteleg.
1.de ce nu si-a dat seama ca era un test,din moment ce Dumnezeu L-a pedepsit pe Cain pt ucidere?
2.De ce pe fiul lui era gata sa-l sacrifice pt credinta,dar cand a fost vorba sa moara el pt ca era evreu,cand s-a dus in Egipt,a preferat sa pacatuiasca,dandu-si sotia faraonului?adica lasitate.
David,chiar daca era f pacatos,se vedea ca vorbeste cu Dumnezeu,avea o relatie.Dar mi se pare ca lui Avraam ii era mai mult frica.

Nu spun ca si cum m-as revolta,doar ca nu inteleg.

Ioana-Andreea 01.05.2010 15:03:42

Citeste Cartea lui Iov,din Biblie.Acolo Dumnezeu explica de ce l-a pedepsit pe Iov,desi nu avea pacate.

Doriana 01.05.2010 15:09:29

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 241585)
Da,dar tocmai asta nu inteleg.
1.de ce nu si-a dat seama ca era un test,din moment ce Dumnezeu L-a pedepsit pe Cain pt ucidere?
2.De ce pe fiul lui era gata sa-l sacrifice pt credinta,dar cand a fost vorba sa moara el pt ca era evreu,cand s-a dus in Egipt,a preferat sa pacatuiasca,dandu-si sotia faraonului?adica lasitate.
David,chiar daca era f pacatos,se vedea ca vorbeste cu Dumnezeu,avea o relatie.Dar mi se pare ca lui Avraam ii era mai mult frica.

Nu spun ca si cum m-as revolta,doar ca nu inteleg.

Imi dau si eu cu parerea, nu ca as sti prea multe...
1. Nu stiu daca Avraam stia povestea cu Cain. Asta se pare ca i-a fost revelata lui Moise ceva mai tarziu. El stia doar ca Dumnezeu ii spusese o treaba si trebuia sa asculte.
2. Toti oamenii au momente de slabiciune a credintei, cand se caltina in fata increcarilor. Si Sfantul Ilie s-a speriat de o femeie dupa ce facuse o lucrare extraordinara. Si David a avut caderile lui. Sfintii VT nu au fost oameni perfecti, ci oameni cu o credinta puternica in Dumnezeu, care, desi au gresit, s-au intors cu pocainta catre Dumnezeu si au primit iertare.
Cat de fricos o fi fost Avraam, dar a pornit razboi cu cei cinci imparati ca sa il salveze pe Lot si a saruit inaintea lui Dumnezeu pentru Sodoma pana L-a facut sa-i promita ca-i va asculta rugaciunea.

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 241587)
Citeste Cartea lui Iov,din Biblie.Acolo Dumnezeu explica de ce l-a pedepsit pe Iov,desi nu avea pacate.

Nu a fost pedeapsa, ci incercare a credintei. Toi crestinii trec prin astfel de incercari, chiar daca nu de dimensiunea celei suferite de Iov.

Ioana-Andreea 01.05.2010 16:00:59

Citat:

Imi dau si eu cu parerea, nu ca as sti prea multe...
1. Nu stiu daca Avraam stia povestea cu Cain. Asta se pare ca i-a fost revelata lui Moise ceva mai tarziu. El stia doar ca Dumnezeu ii spusese o treaba si trebuia sa asculte.
2. Toti oamenii au momente de slabiciune a credintei, cand se caltina in fata increcarilor. Si Sfantul Ilie s-a speriat de o femeie dupa ce facuse o lucrare extraordinara. Si David a avut caderile lui. Sfintii VT nu au fost oameni perfecti, ci oameni cu o credinta puternica in Dumnezeu, care, desi au gresit, s-au intors cu pocainta catre Dumnezeu si au primit iertare.
Cat de fricos o fi fost Avraam, dar a pornit razboi cu cei cinci imparati ca sa il salveze pe Lot si a saruit inaintea lui Dumnezeu pentru Sodoma pana L-a facut sa-i promita ca-i va asculta rugaciunea.
Multumesc!Nu retinusem intamplarea cu razboiul.

izotaurel 01.05.2010 16:31:40

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 241576)
Nu ai fost atent: oamenii aleg singuri sa mearga in iad respingand salvarea oferita de Dumnezeu.
Chestia cu iadul vesnic sau nu se discuta de mult, mult timp si nu e cazul sa o reluam. E drept ca multi isi doresc un paradis cu flori neconditionat, ca sa fie liberi sa pacatuiasca in voie fara consecinte.
Eu nu am de ce sa ii iau apararea lui Avraam, i-a luat-o Dumnezeu si eu nu mai am ce adauga. Dar e interesant ca te simti mai bun ca el pentru faptul ca el si-a luat o sclava si tu nu [probabil].
Dar, si imi cer iertare daca sunt prea directa, tu crezi ca de prea multa smerenie Ii contesti moralitata lui Dumnezeu si spui ca judecatile lui nu sunt drepte? Avraam nu si-ar fi permis niciodata asa ceva.

Am inteles foarte bine. Nu se vede nicio salvare de la Dumnezeu . Unde este ?

Iadul nu trebuie sa exista nu ca sa putem pacatui, pentru ca nu din cauza asta nu pacatuiesc oamenii. Oamenii pacatuiesc pur si simplu, fie ca cred in Iad, fie ca nu. Romania e tara cu cel mai mare procentaj de crestini din Europa, inseamna ca suntem ce mai morali si buni europeni? Evident ca NU. Iadul nu trebuie sa existe pentru ca nu este just ca o pedeaspsa infinita pentru fapte finite. Eu sper ca Iadul este doar ceva metaforic :(.

Normal ca practicarea sclaviei reprezinta o grava ofensa adusa moralitatii si omenirii iar aceasta practica este incurajata in Biblie, chiar pot sa-ti vinzi fiica ca sclava sexuala.
Ce a facut Avraam in mod special nu imi dau seama, chiar A RAS in fata lui Dumnezeu, si el si sotia lui si nu au asteptat si s-au gandit sa scape mai repede facand copil cu Agar. Noi trebuie sa credem si sa respectam neconditia Biblia pe cand Avraam radea de Dumnezeu ca nu poata sa-i dea un copil.

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 241584)
Iisus Hristos nu a poruncit sa omoram pe nimeni,dimpotriva,paganii ii omoara pe crestini!
Am citit ca focul iadului nu e un foc propriu-zis,e un chin.

Iisus Hristos este Domnul vesnic sau nu crezi in Sfanta Treime ? Este acelasi Dumnezeu in Vechiul Testament ca si in Noul Testament.

Jane Says 01.05.2010 16:37:00

Iti sugerez sa citesti scrieri ale Sf. Parinti care explica foarte bine aspecte ale VT cat si NT si inclusiv notiunea de iad, care nu e atat o pedeapsa cat o consecinta naturala a orientarii noastre din aceasta viata (motiv pt care si conteaza atat de mult cele in care ne va gasi moartea)

Cauta sa-ti cumperi sau sa citesti macar un mic vademecum ortodox care te va lamuri in privinta chestiunilor esentiale

Doriana 01.05.2010 16:46:22

Salvarea e Iisus Hristos care s-a dat jertfa in locul nostru pentru ca noi sa nu mai mrgem in iad DACA vrem sa primim aceast dar nemeritat.

Ma rog, problema ta nu e ca nu intelegi Biblia, ea e de cu totul alta natura...Tie nu-ti place cum este Dumnezeu. Ei bine, El este asa cum este si daca ne place si daca nu. Cand esti oaspete in casa cuiva nu faci tu regulile, ci gazda. Planeta asta ne-a fost data in dar de Dumnezeu, viata la fel, hrana si familia, prietenii. El inca ne mai accepta si ne rabda desi ne batem joc si de planeta si de semenii nostri si desi majoritatea se cearta cu El spunand ca nu le-a dat nimic sau ca nu exista sau pur si simplu L-au dat afara din vietile lor dupa ce le-a pus totul la picioare.

Oricum , daca ai in tine putina bunatate sau mila sau moralitate, tot de la El o ai, caci El e sursa infinita a tot ce este bun. Si moralitatea sau mila mea nu se pot compara in nici un caz cu cele ale lui Dumnezeu.

P. S.
Nu Avraam a ras, ci Sara...

Jane Says 01.05.2010 16:48:24

Uite ce frumos scrie:

Citat:

În prealabil postat de Fani
Sf. Isaac Sirul spunea ca lumina lui Dumnezeu din rai si focul iadului sunt de fapt acelasi lucru, prezenta lui Dumnezeu fara val, dar ca atunci cand noi ne-am intunecat sufletul si ne o punem acestei lumini, ea devine dureroasa si ne arde ca un foc.. asta e iadul. Noi il refuzam pe Dumnezeu.


gabriela8 01.05.2010 17:00:06

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241572)
Eu nu as trimite pe nimeni in Iad sa sufere pentru eterninate. Eu mi-as educa creatia si as face un paradis fara suferinta. De ce ? Dintr-un simplu motiv : nu sunt sadic si nu consider ca suferinta poate duce la ceva bun.

Daca tu ti-ai pedepsi copii cu tortura vesnica atunci esti un om groaznic. Ce ii iei apararea lui Avram ? Ce mare realizare ca "a asteptat" ? Nu a facut nimic practic BA DIN CONTRA a facut sex cu o sclava si l-a nascut pe Ismael ca pe urma sa-i izgoneasca. Mare smerenie.

Topicul meu nu despre asta era vorba, va rog sa nu-l transformati in altceva.



Nu e deloc acelasi lucru. Una este moartea fizica si una este tortura vesnica. Dumnezeu nu te ia de mana, Dumnezeu nu isi face simtita prezenta, avem doar carti pe care trebuie sa le credem si atat, eventual fara ca macar sa le citim. Si oricat ar rade copilul de mine eu l-as ridica si l-as lasa sa traiasca. Eu sunt de vina pentru educatia lui, el nu are nicio vina sau e bolnav mintal. Pe timpuri cred ca copii cu probleme mintale erau omorati cu pietre pe motiv ca nu isi asculta parintii :( si asta la comanda Domnului Nostru Iisus Hristos.

Cumva crezi ca Dumnezeu e sadic? :39: Nici pe departe!!! E adevarat ca in Vechiul Testament se simte din plin dreptatea lui Dumnezeu insa in Noul Testament primeaza iubirea lui Dumnezeu!
Iadul nu a fost creat de Dumnezeu si Dumnezeu nu doreste ca noi sa ajungem in iad! Omul prin faptele sale alege apropierea de Dumnezeu sau separarea de El. Dumnezeu nu e nedrept! S-a descoperit lumii prin prooroci si in mod deplin prin Fiul Sau. Daca Dumnezeu ar fi vrut sa pedepseasca omenirea vesnic, nu ar fi trimis pe Fiul Sau sa Se jertfeasca pentru noi, si aceasta a facut-o ca sa putem fi noi mantuiti! Dumnezeu a facut partea Sa depinde de noi daca dorim Raiul sau nu! Dumnezeu ne respecta libertatea, a spus clar ce trebuie sa facem pentru a ne mantui si avem zilnic inaintea ochilor invatatura Sa si indemnul la savarsirea faptelor bune...dar, Il ascultam?
Nu putem sa Il condamnam pe Dumnezeu pentru judecata dreapta de la sfarsitul lumii. Cea care ne va indrepta spre un loc sau altul este constiinta. Si apoi daca pe pamant nu ti-a placut sa fii cu Dumnezeu, cum vei rezista o vesnicie alaturi de El? Dumnezeu nu iti face o defavoare, te excluzi singur din Rai!

anna21 01.05.2010 17:06:22

Nu cred ca ai inceput bine.
Biblia nu se citeste ca un roman.
Cred ca ar fi trebuit sa citesti catehismul ortodox inainte de orice:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...icii-ortodoxe/
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...inta-ortodoxa/

Apoi Noul Testament si scrierile sf parinti.
(nu se incepe cu VT)

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241516)
Buna ziua frati crestini

Am inceput de curand sa studiez Biblia in speranta ca ma va aduce mai aproape de Dumnezeu. Din pacate incep sa imi pierd credinta dupa ce am citit mare parte din Vechiul Testament . Multe lucruri mi se par de-a dreptul ciudate si par ca nu au legatura cu lumea in care traiam, am vazut si cateva contradictii (poate nu am inteles eu bine) dar cel mai mult m-a afectat cruzimea :(.

Frati crestini chiar nu stiam ca Biblia poate contine pasaje atat de violente care instiga la ura si intoleranta. Preotii spun ca Dumnezeu ne iubeste pe toti si ca este drept cu toti dintre noi si ca Dumnezeu nu poate face rau.

Nu pot sa inteleg cum de Dumnezeu a ascultat rugaciunea unui profet care s-a rugat ca niste copii sa fie ucisi pentru ca radeau de el ca e chel, nu pot sa inteleg de ce Dumnezeu a trimis ursi sa-i macelareasca. Va rog sa ma ajutati, vreau sa ma mantuiesc dar acum mi se pare foarte greu.

Nu inteleg cum de Dumnezeu a facut pact cu Ieftae judecatorul sa ii omoare pe amoniti daca el fiind Atotstiutor stia ca Ieftae isi va sacrifica propria fiica. Cum poate Dumnezeu permite un sacrifiu uman ?

Am gasit multe astfel de lucruri. Va rog sa-mi explicati si sa nu ma lasati pe calea necredintei.


izotaurel 01.05.2010 17:34:50

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 241639)
P. S.
Nu Avraam a ras, ci Sara...

17. Avraam a căzut atunci cu fața la pământ și a râs, zicând în sine: "E cu putință oare să mai aibă fiu cel de o sută de ani? Și Sarra cea de nouăzeci de ani e cu putință oare să mai nască?" (Facerea 17)


Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 241648)
Cumva crezi ca Dumnezeu e sadic? :39: Nici pe departe!!! E adevarat ca in Vechiul Testament se simte din plin dreptatea lui Dumnezeu insa in Noul Testament primeaza iubirea lui Dumnezeu!
Iadul nu a fost creat de Dumnezeu si Dumnezeu nu doreste ca noi sa ajungem in iad! Omul prin faptele sale alege apropierea de Dumnezeu sau separarea de El. Dumnezeu nu e nedrept! S-a descoperit lumii prin prooroci si in mod deplin prin Fiul Sau. Daca Dumnezeu ar fi vrut sa pedepseasca omenirea vesnic, nu ar fi trimis pe Fiul Sau sa Se jertfeasca pentru noi, si aceasta a facut-o ca sa putem fi noi mantuiti! Dumnezeu a facut partea Sa depinde de noi daca dorim Raiul sau nu! Dumnezeu ne respecta libertatea, a spus clar ce trebuie sa facem pentru a ne mantui si avem zilnic inaintea ochilor invatatura Sa si indemnul la savarsirea faptelor bune...dar, Il ascultam?
Nu putem sa Il condamnam pe Dumnezeu pentru judecata dreapta de la sfarsitul lumii. Cea care ne va indrepta spre un loc sau altul este constiinta. Si apoi daca pe pamant nu ti-a placut sa fii cu Dumnezeu, cum vei rezista o vesnicie alaturi de El? Dumnezeu nu iti face o defavoare, te excluzi singur din Rai!

Nu e nimic drept in a indemna la razboi fata de alte popoare si fata de semenii tai. Cum ar fi sa vina unii peste poporul tau,sa va omoare barbatii, baietii si femeile si sa la lase doar virginele pe care sa le foloseasca ca sclave si sa zica "Asta este porunca lui Dumnezeu". Asta ti s-ar putea intampla si tie. Daca tu imi spui ca nu te-ar deranja asta atunci felicitari, ati atins un nivel de credinta superior.
Dumnezeu doreste sa ajungem in Iad altfel ar face ce ne cere Iisus noua : sa iertam oricate oricui. La fel cum Avraam s-a rugat pentru Sodoma si Gomora asa trebui noi toti sa ne rugam pentru semenii nostrii sa nu ajunga in Iad, nimeni nu merita !

Daca cineva l-ar bate pe sotul tau si tu ai interveni sa-l scapi si ai atinge organele genitale ale celuilalt barbat cum ti s-ar parea daca tu ai fi vinovata si ar trebui sa ti se taie mainile ? Ar trebui implementata in sistemul nostru de legi actual la cat de perfecta este aceasta regula. La fel si regula in care violatorul poate cumpara fata violata ca sotie.

Nu inteleg cum faptul ca Iisus a murit pe cruce justifica aceste actiuni ? Dumnezeu ne poate ierta oricum , nu inteleg de ce a mai pus aceasta regula cu credinta in Iisus. Dumnezeu nu ne respecta libertatea, toti ce care nu cred in Dumnezeu trebuie UCISI, asta spune Biblia. Faptul ca in societata actuala avem libertatea de alegere nu este meritul Bibliei.

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 241652)
Nu cred ca ai inceput bine.
Biblia nu se citeste ca un roman.
Cred ca ar fi trebuit sa citesti catehismul ortodox inainte de orice:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...icii-ortodoxe/
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...inta-ortodoxa/

Apoi Noul Testament si scrierile sf parinti.
(nu se incepe cu VT)

Am citit Noul Testament mai demult. Acum am vrut sa iau toata Biblia de la cap la coada.

Doriana 01.05.2010 17:38:45

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241670)
17. Avraam a căzut atunci cu fața la pământ și a râs, zicând în sine: "E cu putință oare să mai aibă fiu cel de o sută de ani? Și Sarra cea de nouăzeci de ani e cu putință oare să mai nască?" (Facerea 17)
.

Aha, scuze. Mi s-a parut ca te referi la faza din cort, cand Sara a ras si a negat ca a ras.

Mihnea Dragomir 01.05.2010 19:02:43

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241516)
Buna ziua frati crestini

Am inceput de curand sa studiez Biblia in speranta ca ma va aduce mai aproape de Dumnezeu. Din pacate incep sa imi pierd credinta dupa ce am citit mare parte din Vechiul Testament . Multe lucruri mi se par de-a dreptul ciudate si par ca nu au legatura cu lumea in care traiam, am vazut si cateva contradictii (poate nu am inteles eu bine) dar cel mai mult m-a afectat cruzimea :(.

Frati crestini chiar nu stiam ca Biblia poate contine pasaje atat de violente care instiga la ura si intoleranta. Preotii spun ca Dumnezeu ne iubeste pe toti si ca este drept cu toti dintre noi si ca Dumnezeu nu poate face rau.

Nu pot sa inteleg cum de Dumnezeu a ascultat rugaciunea unui profet care s-a rugat ca niste copii sa fie ucisi pentru ca radeau de el ca e chel, nu pot sa inteleg de ce Dumnezeu a trimis ursi sa-i macelareasca. Va rog sa ma ajutati, vreau sa ma mantuiesc dar acum mi se pare foarte greu.

Nu inteleg cum de Dumnezeu a facut pact cu Ieftae judecatorul sa ii omoare pe amoniti daca el fiind Atotstiutor stia ca Ieftae isi va sacrifica propria fiica. Cum poate Dumnezeu permite un sacrifiu uman ?

Am gasit multe astfel de lucruri. Va rog sa-mi explicati si sa nu ma lasati pe calea necredintei.

Părerea mea este că sunteți victima unui curent teologic pe care îl numesc "iubirism", care vrea să ne prezinte un cu totul alt fel de Dumnezeu decât este El și decât este oglindit în Sf Scripturi. Iubirismul ăsta (prezent din plin și în Biserica Catolică) are legătură și cu emascularea Bisericii (deja se văd tot mai puțini bărbați la biserică) și se bazează pe niște axiome fără nici o bază în doctrina credinței. Iată numai câteva:
-ideea că majoritatea oamenilor (eventual toți) se vor mântui.
-ideea că Dumnezeu nu pedepsește. Cel mult I se concede administrarea unor medicamente mai amare.
-ideea că războiul este ilegitim moral în orice situație.
-ideea că Dumnezeul Noului Testament este Altcineva decât Dumnezeul Vechiului Testament
-ideea că ar exista un progres în înțelegerea lui Dumnezeu de cătra oameni.

izotaurel 01.05.2010 19:24:48

Totii preotii ortodocsi mi-au spus ca Dumnezeu ne iubeste pe toti , ca nu face rau, ca ne vrea numai binele, etc. Problema nu vine de la Biserica Catolica. Aproape toti crestini tind sa creada asta.

Acum m-am convins ca Dumnezeu nu este cum ne este prezentat in viata de zi cu zi de catre Biserica. Dumnezeu pedepseste uneori arbitrar doar pentru a-si arata puterea chiar daca asta inseamna suferinta oamenilor, nu il intereseaza ca omoara copii,etc. Dumnezeu conform standardelor omenesti este foarte imoral. Dumnezeu vrea sa-l iubim dar eu nu mai pot sa-l iubesc :(.

Mihnea Dragomir 01.05.2010 19:36:50

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241742)
Dumnezeu pedepseste uneori arbitrar doar pentru a-si arata puterea chiar daca asta inseamna suferinta oamenilor,

Că Dumnezeu pedepsește, asta e evident din nenumărate locuri atât din Vechiul cât și din Noul Testament. În schimb, nu-mi amintesc de nici un episod în care pedeapsa să fie arbitrară. La ce vă gândiți concret ?

Citat:

nu il intereseaza ca omoara copii,etc.
Este normal ca Dumnezeu "să omoare" copii, adulți și bătrâni. El este stăpânul vieții. Anormal este ca oamenii să omoare copii, adulți și bătrâni, ori pe ei înșiși: nu ei sunt stăpânii vieții. E foarte simplu.

Citat:

Dumnezeu conform standardelor omenesti este foarte imoral. Dumnezeu vrea sa-l iubim dar eu nu mai pot sa-l iubesc :(.
Să fie din cauză că Dumnezeu nu a ajuns la înălțimea standardelor omenești de moralitate ? Ar trebui judecat în cazul acesta.

Ioana-Andreea 01.05.2010 19:38:43

Citat:

În prealabil postat de izotaurel (Post 241742)
Totii preotii ortodocsi mi-au spus ca Dumnezeu ne iubeste pe toti , ca nu face rau, ca ne vrea numai binele, etc. Problema nu vine de la Biserica Catolica. Aproape toti crestini tind sa creada asta.
Acum m-am convins ca Dumnezeu nu este cum ne este prezentat in viata de zi cu zi de catre Biserica. Dumnezeu pedepseste uneori arbitrar doar pentru a-si arata puterea chiar daca asta inseamna suferinta oamenilor, nu il intereseaza ca omoara copii,etc. Dumnezeu conform standardelor omenesti este foarte imoral. Dumnezeu vrea sa-l iubim dar eu nu mai pot sa-l iubesc :(.

De ce mai bine nu te gandetsi la tot binele pe care ti-l face?Ti-a facut ceva rau pana acum?
Din moment ce El a creat,are tot dreptul asupra creaturii.
Cere un semn!


Citat:

Iisus Hristos este Domnul vesnic sau nu crezi in Sfanta Treime ? Este acelasi Dumnezeu in Vechiul Testament ca si in Noul Testament.
Da."Sa nu ucizi!".

Scotianul 01.05.2010 19:48:28

Pt Izotaurel
 
Citat:

În prealabil postat de costin_byby (Post 241546)
Frate drag,citeste Noul testament mai intai si apoi mergi la Vechiul Testament.Mantuitorul spune clar ca judecatile lui Dumnezeu nu sunt ca judecatile oamenilor.Noi cautam raspunsuri logice si este firesc,insa le privim din perspectiva legii noi,a iubirii pe care cei din vremurile vechi testamentare nu o cunosteau.Legile divine erau pazite numai din sentimentul de frica.De aceea in multe randuri le cerea sa se teama de El.Orice popor din vremea aceea rezista numai cu sabia in mana si numai daca era protejat de Dumnezeu.Din acest motiv vedem ca profetii insisi ucideau cu sabia pentru a rezista si pentru a pazi ceva sacru,ca de pilda Chivotul Legii si nu numai.Din perspectiva vesniciei insa(adica a luiDumnezeu)orice om chiar daca plateste prin suferinta si uneori prin moarte,asta nu inseamna ca acel om plateste prea mult in comparatie cu ceea ce-i pregateste Dumnezeu in vesnicie.Moartea e dureroasa si pierderea cuiva drag ni se pare nedreapta,ca si suferintele fara o explicatie logica.Dar trebuie sa ai incredere ca Dumnezeu ni le trimite cu un scop bun.Scopul suprem pana la urma este o fericire vesnica care merita orice sacrificiu sau suferinta.Il avem ca exemplu pe Mantuitorul care a suferit pentru altii desi nu avea nici un pacat si nici o vina.Acum ce mai poti spune? Logica omeneasca aici ne-ar determina sa credem ca Dumnezeu a fost nedrept fata de propriul sau Fiu? Da !E ca si cum fiul meu ar trebui sa fie omorat in locul altora. Numai ca Iubirea lui Dumnezeu sfideaza orice logica omeneasca iar noi trebuie sa ne predam viata Lui plini de incredere si sa acceptam prin credinta ca El stie cel mai bine de ce le ingaduie .


Subscriu la acest punct de vedere si intrucat omul care l-a scris a spus totul foarte bine>eu nu mai adaug nimic.Cel de Sus sa fie alaturi de tine.
______________________
http://www.youtube.com/watch?v=WpYeekQkAdc&feature=fvst

izotaurel 01.05.2010 19:55:28

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 241749)
Că Dumnezeu pedepsește, asta e evident din nenumărate locuri atât din Vechiul cât și din Noul Testament. În schimb, nu-mi amintesc de nici un episod în care pedeapsa să fie arbitrară. La ce vă gândiți concret ?

E plina Biblia de astfel de momente. Hai sa luam unul foarte cunoscut : Dumnezeu ii intineaza inima faraonului sa nu-i lase pe evrei sa iasa din Egipt pentru a-si arata maretia aducand pedepse asupra Egiptului. Sau cand Dumnezeu porunceste uciderea copiilor si pruncilor pana si a animalelor . Exemplele pot continua.

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 241751)
Da."Sa nu ucizi!".

Te rog sa citesti mai departe, nu sa te rezumi doar la "Sa nu ucizi". Dumnezeu a poruncit de nenumarate ori uciderea oamenilor.

Ioana-Andreea 01.05.2010 20:01:19

Gandeste-te ca toti sfintii care si-au dat viata pentru El,citisera si ei Vechiul Testament.Deci,exista explicatia.Erau si profeti,deci aveau revelatii probabil si in legatura cu motivele acestea.
Si eu m-am simtit cam geloasa cand am citit,pentru ca a ales un popor,la inceput,dar acum S-a razgandit si ne-a ales pe toti,nu avem de ce sa ne simtim mai putin importanti decat evreii.Plus ca exista f multi oameni rai care nu-s pedepsiti,din mila Lui.De ce sa vedem doar celelalte cazuri?
Daca un om ar copia si ar lua 10 si tu ai invata si ti-ar pune 4,ai spune ca e nedrept.Asa ar fi nedrept si ca un om rau sa ajunga in Rai,la fel ca unul sfant.

Tu esti credincios si te-ai rugat si cu siguranta ai primit,de multe ori,ceea ce ai cerut.Nu uita toate astea:2: Daca tu ai primit ceea ce ai cerut,inseamna ca exista un motiv pt care altii n-au primit.Au mai multe pacate ,probabil.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:43:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.