Icoane si Cruci cu luminite - o profanare?
 

Va salut.

Ce credeti voi? E o profanare atunci cand bisericile hotarasc sa inconjoare o Icoana, o Cruce sau un altar intreg cu luminite?

Am vazut asta la o biserica la care merg mai nou, ca au la Sfanta Cruce de sus si cea de la altar inconjurata de luminite, la fel si icoana Maicii Domnului.

Se aprind luminitele cand incepe slujba si se sting cand se incheie. Mie mi se pare cel putin ciudat un asemenea lucru, insa nu stiu daca este o profanare sau nu.

Voi ce credeti ?

PS: Mie personal imi displace un asemenea gest din partea lor. Cine stie, poate le folosesc pentru a "ilumina" atmosfera mai mult, insa cu totii stim ca Lumina adevarata nu e cea vazuta.

profanare nu, kitsch DA!
si lista poate continua:flori de plastic la icoane. icoane pe faianta, beculete la candela
kitsch, kitsch,kitsch.....
din pacate , in suficiente biserici nu primeaza bunul gust
si asta e trissst.....

Preotul este cel de gatul caruia atarna toate acestea !
Cand un preot are prost gust, ar trebui macar sa asculte canoanele, care atat de clar vorbesc despre toate cele ale bisericii.

Si inlocuirea candelelor cu ulei cu niste candele asemanatoare dar... cu becuri?

Imi plac bisericile unde lumina de afara patrunde din ce in ce mai putin. Au fost construite asa, nu ca sa ne calcam unii pe altii, ci a invitatie de a ne privi mai mult pe noi, decat pe ceilalti.

Nu-mi place sa vad ca o catapeteasma e impodobita cu instalatie, ca policandrul e lipsit de lumanari si impodobit cu becuri alese, ca orice candela a devenit electrica ....

Daca vom continua asa, nu ar fi exclus sa aducem la altar in loc de ulei, becuri pentru candele.

Am vazut la o alta biserica ca avea candele electrice. Iar pe circuit era o intrerupere, astfel incat una din candele tot se aprindea si se stingea.

Aiurea...

Nici mie nu-mi plac candelele electrice :(( Si in general lumina artificiala aprinsa in biserica, lasa sa fie mai semiintuneric si lumina de la lumanari, dar nu tot candelabrul de becuri sau neoane ;(

In schimb flori artificiale am vazut in bisericutele mici in care nu sunt bani sau nu sunt mai mult de cativa enoriasi la slujba.. mai aduce cate o babuta un fir de busuioc sau o floare din gradina. Si asa au putut ei sa infrumuseteze icoanele. E kitsch dar cred ca e scuzabil, si pana la urma nu cred ca ne impiedica la rugaciune..

In aceeasi biserica la care am vazut acele luminite, cand se termina slujba si se stingeau, impreuna cu multe alte lumini din biserica, era o atmosfera mult mai frumoasa in interior, parca mistica.

Are geamuri galben-fumurii si se vedeau razele de lumina difuza galbena cum se astern pe altar. Mult mai frumos, decat sa abuzeze de aparatura electrica.

O sa fac doua poze Duminica viitoare ca sa vedeti diferenta.

O fi lumina de la lumanri mai "cool" dar din pacate nu face fatza la necesitatile actuale si creeaza si o atmosfera irespirabila.

In rest..candelele cu led -uri si alte minuni au venit din afara si au in general (sau mi se pare?) o tenta catolica..

Ma intreb unde se vindeau inainte cel mai bine..

Cred ca o caracteristica esentiala a unui interior de biserica ortodoxa ar trebui sa fie simplitatea. Personal, nu-mi plac bisericile incarcate cu lucruri sau piese de mobilier bisericesc care, intr-un final, se arata a fi de prisos. Altfel, exista riscul sa te simti "sufocat". Luminitele de acest gen si orice alte elemente decorative, numai odihnitoare nu sunt.

Am intrat in biserici in care pe solee, inaintea iconelor imparatesti, se aflau buchete de flori. Mi-a placut discretia. Nimic nu mi s-a parut ostentativ. Am avut insa ocazia sa intru in unele biserici, in care, am avut impresia ca am pasit mai degraba intr-o florarie, decat in casa Domnului. Bunul gust presupune si o buna masura.

Am stat la cineva in gazda care avea in casa o icoana "luminata" de un bec. Mai mult te enerva, nici de rugaciune nu aveai parte in fata unei astfel de icoane (becul dadea o lumina rosiatica), nici sa gasesti usa pe timp de noapte.

Putin spus aiurea , balci , circ si sminteala ! Sa fugim de astfel de " biserici " , caci astfel ramanand pustii , vor deveni pana la urma Biserici adevarate , cu slujitori adevarati ! :76:

Problema e ca Biserica nu are monopol in confectionarea obiectelor de cult, astfel mi-a fost dat sa vad intr-o consignatie pe langa servicii de cafea, farfurii, tacamuri si icoane cu ceas sau cu beculete , si cruci cu beculete care ardeau intermintent, asemenea jucariilor luminoase..cel putin ciudat

Diavolul vrea sa para pe langa un mare "teolog" si foarte stralucitor ! Avem si noi pe langa casa astfel de "magazine" ciudate unde sunt si nuduri , si icoane ( false icoane ) , brichete , maimutoi . . . Sa ne vedem de Drumul nostru !

Daca ar fi sa privim asa, atunci ar trebui aproape sa nu mai intram in nici o biserica. Dupa parerea mea, ceea ce ne aduce la biserica este inainte de orice, harul preotului. Daca insa acesta are nu-stiu-ce metehne, e foarte greu sa faci abstractie si sa nu te smintesti intr-un fel sau altul.
Si la biserica unde merg eu, sunt doua astfel de probleme, dar una este destul de iritanta. Problema becurilor din policandru sau a beculetelor din usa Sf. Altar nu ma mai deranjeaza demult. Am observat ca in momentul in care urmeaza sa fie stinse lumanarile dupa slujba Parastasului sau a Sf Maslu, se are o grija exagerata ca toate lumanarile sa fie stinse intr-un pahar cu apa, pentru a nu scoate fum, incercandu-se astfel sa se protejeze pictura.
Ceea ce deranjeaza foarte mult este... microfonul. Dascalul de exemplu, are o voce divina, si un potential urias. Nu ar avea nevoie de microfon. Si totusi, el il tine aproape de gura, si oricat ar fi babele de surde, nu se pot plange ca nu au sesizat vreo intonatie anume. La fel si Parintele, care pare foarte ciudat cand citeste Sf Evanghelie, parca ar da recital in studio. Am indraznit cu ceva timp in urma sa-i spun dascalului, dar fara rezultat, deocamdata. O sa-mi fac curaj si o sa mai incerc. Dar, dupa cate vedeti si pe forum, in momentul in care indraznesti sa spui ca ceva este iesit din acel "frumos" acceptat unanim, esti luat la rost, ca cine esti sa judeci si... de ce te bagi.

Draga Culai ~!
 

Colaps s-a referit la icoane si la cruci luminate de beculete , deci discutia se refera la asa ceva ! Un parinte adevarat nu va accepta in biserica lui Hristos asa ceva ! Clar ? apoi , sa sti ca si lumanarile de import catolic la noi in biserica au fost scoase definitiv ( ma refer la cele de plastic , colorate in rosu ) ! Si aceste "mici amanunte" fac parte din Ortodoxie ! Doamne ajuta !

oare nu te ai pripit!?? sa fugim din biserici? sa ramana pustii? totul pt ca din forma si pdv estetic ne permitem sa analizam ....cristi, altarul este locul unde Isus incunvinteaza sa se sacrifice in permanenta pentru noi! la fiecare Sfanta Liturghie.....norocul nostru ca nu a citit un protestant! eu cred ca ai postat in graba,si de aceea ai gresit! iarta ma daca te am pagubit

Nu ai inteles sensul!

oare? te rog mai citeste si tu odata....multumesc!

Pai am citit foarte bine... dar nu am luat in calcul numai sensul literal!

in acest caz substitutia subiectului sau metafora frazei ..iti apartine! Doamne ajuta!

Si la biserica unde merg eu sunt "candele" cu bec si niste postamente care imita lumanarile avand un bec ce palpaie asemeni flacarii. Eu cred ca in afara de mult prost gust exista si multa LENE deoarece o candela se intretine greu in comparatie cu un simplu bec. Trebuie pus ulei, schimbat fitilul, spalat paharul.....munca multa si grea pt unii care au descoperit cat este de comod sa apesi un buton la inceputul Liturghiei si la sf. ei. Am fost acum cateva zile la un Sf. Maslu la o manastire unde nu au curent electric. A fost atat de frumos sa vezi cum se citea la lumina lumanarilor...

Deloc ! Ai citit bine , dar trebuie înţeles sensul exact ! Acolo unde e treabă de mântuială , nu spre mântuire , lucrurile trebuie sancţionate , şi astfel cei responsabili cu siguranţă se vor trezi şi îşi vor da interesul , căci la duhovnici slabi şi mirenii vor fi pe măsură iar bisericile vor fi mai mult goale decât pline şi slujbele vor fi formale , scurtate la maxim , fără trăire , fără mesaj . Mesajul nu are legătură cu fuga efectivă ! Te rog şi eu la rându-mi să scri Iisus , să nu se bucure cei ce stau la pândă ! Iertare de n-am fost înţeles !

okai ai dreptate scz pt greseala si totusi....elimini sacralitatea din biserica daca retii doar parohul si mirenii....aici incercam sa iti scuz greseala si nu in calitatea pastoririi facuta de preot si nici in actul colectiv al enoriasilor ca parte a Bisericii luptatoare!Biserica poarta aceasta sacralitate vrei nu vrei ,prin insasi prezenta Mantutorului in ea....sau nu?

Nu e bine sa-ti doresti biserici pustii din cauza unor amanunte pe care foarte simplu poti sa le ignori.Pe un credincios instruit poate ca il deranjeaza pictura ,beculetele,luminitele si alte asemenea dar pe un om simplu cum sunt eu nu prea. Mergem la Biserica sa ascultam Cuvantul Lui Dumnezeu ,sa fim in comuniune cu Dumnezeu nu sa admiram biserica. Pe acest forum oamenii sunt f.sensibili ,nimic nu le place sunt deranjati de tot ce e in biserica .Du-te prin satele si orasele mici ale tarii si vei vedea ce inseamna o slujba unde sunt 10-20 de oameni,vei vedea biserici pustii.E trist sa vezi manastiri noi unde bisericile sunt pictate dupa regulile ortodoxe dar unde nu intra picior de credincios.Se pare ca suntem un popor din ce in ce mai nemultumit.
Multumesc de invitatie , nu am refuzat dar nu am reusit sa gasesc accept .

Forte corect, de aceea prezenţa Mântuitorului nu e prezenţa ori şi cui, de aceea ţinuta ta, a mea , a tuturor e importantă , de aceea pe El nu-l întâmpinăm cu bâlci , luminiţe intermitente, beculeţe colorate sau mai ştiu eu ce ! Simbolul Luminii în Biserică e Lumânarea, Candela cu untdelemn ! Nu există din acest punct de vedere loc de interpretare , de tocmelă sau mai ştiu eu ce ! Mâine,poimâine , folosim spray de tămâie sau alte şi alte inovaţii . . . !

Să fim "nemulţumiţi"că avem duhovnici din ce în ce mai slabi , că beculeţele au luat locul lumânărilor , că icoanele fac din ochi , sclipesc intermitent, că Sfânta Liturghie s-a scurtat de la 4 ore şi jumătate la 3 ore şi , că Sf. Spovedanie se face din fugă, că se dau dezlegări la dezlegări , şi câte şi mai câte ! Da, avem acest drept al nemulţumirii faţă de noi înşine şi faţă de cei ce ne păstoresc, dar asta nu înseamnă o nemulţumire continuă şi totală, căci Slavă lui Dumnezeu încă stăm bine ! Până când ? Dumnezeu ştie !

Da ai dreptate trebuie pastrata traditia ,nu poate face fiecare ce-l taie capul dar nu cred ca situatia este asa de grava.Multe din cele enumerate nu-mi plac dar nu le dau importanta ,e ca o moda. Si inainte si dupa '89 bisericile erau sufocate de mileuiri si tot felul de cusaturi,de covoare,ceasuri.Acum au disparut si au aparut luminitele si beculetele. Se vor duce si astea si vor aparea altele.Sa nu exageram , in toate bisericile exista candele , lumanari si tamaie si nu vor putea fi inlocuite pentru ca si cel ce aduce un dar din asta ciudat stie ca la Invierea Domnului ca sa poti lua Lumina trebuie sa ai o lumanare,la moartea cuiva te duci cu o lumanare, la botez ,la cununie iti trebuie lumanare.

candela electrica poate fi o solutie alternativa a candelei clasice atunci cand suntem plecati de acasa?
se stie ca multe case au ars din cauza ca nu au fost supravegheate candelele / lumanarile.
pentru a elimina un risc ( zic eu destul de serios ) cred ca poate fi folosita aceasta varianta.
nu stiu insa daca o candela electrica are (acelasi) efect ca una "clasica".
personal, ma simt mai bine (in siguranta) daca atunci cand plec, am candela aprinsa, dar nu are cine sa o supravegheze.
voi ce ziceti?
dar nu in stilul de "sariti ca arsi", si patimas, ci la modul civilizat si crestinesc.

Se spune ca ,candela e o jertfa un prinos pe care omul il aduce lui Dumnezeu sau sfintilor ,nu stiu in ce masura curentul un bec poate fi o jertfa.La biserici unde se tin candele cu untdelemn acolo dupa slujba se stinge candela ,si e indicat ca daca se pleaca de acasa pe mai mult de patru ore sa se stinga candela ,pt ca eadevarat s-au intamplat ca sa ia foc casa cuiva de la candela pt ca nu se mai fac din sticla de yena sa reziste la caldura si foc .

Nu cred ca e chiar o profanare. Am vazut, insa, altceva care s-ar putea sa constituie o profanare. Am vazut icoane ortodoxe in care Iisus Hristos sau unii sfinti ne fac cu mana dreapta semnul de mai jos. Mi s-a facut parul maciuca atunci cand am gasit semnificatia acestuia. Este un simbol masonic. Multe biserici au fost repictate si, in locul icoanei in care Iisus aparea ca imparat, apare acum cineva care face cu mana dreapta semnul urmator:

Urecheată Dumnezeu Reprezintă coarne zeul de vrăjitorie. [SIZE=2][COLOR=#ff0000]Pan sau Cernunnos.[/COLOR][/SIZE] Notă degetul mare sub degetele şi administrat de către mâna dreaptă.

da, asta e o problema serioasa, datorata fie din nestiinta preotului, fie...
lucrurile sunt grave, ar trebuie refacuta pictura si resfintita biserica

<<Dupa uscaciunea ateismului, ecumenismul este acum deosebit de ispititor, parand a fi o „inflorire a credintei”. Este cea mai mare amagire a tuturor vremurilor! Ateismul a surpat toti dumnezeii, iar Ecumenismul ii ingaduie deocamdata ca „simboluri culturale”pana ce se va ivi Antihristul, omul Satanei, caruia omenirea inselata i se va inchina ca unui unic dumnezeu. „Antihristul va fi om oarecare, imbracat cu toata lucrarea satanei: «Si se va arata omul care se va inalta nai presus de tot ce Se zice sau Se cinsteste la Dumnezeu» (2 Tesaloniceni 2,4). Acela nu va aduce inchinaciune de idoli, ci va fi potrivnic lui Dumnezeu, si va surpa toti dumnezeii si va porunci sa se inchine lui in locul lui Dumnezeu. Si va sedea in biserica luiDumnezeu, nu numai in cea din Ierusalim, ci si in bisericile cele de pretutindeni”>>
Florin Stuparu

Mie nu-mi plac jumatatile de masura. Asa am putea extinde acest lucru si la post - nu mananc carne, dar mananc branza si oua. Daca ii daruiesc ceva lui Dumnezeu, vreau sa-i daruiesc la modul ca El e totul pentru mine - iar asta inseamna sa implinesc cererea Bisericii - post si de la branza si oua.

Nu sunt adeptul sa aprind o lumanare in biserica si sa plec la alte treburi. Asa si aici, nu las aprinsa o candela electrica pe motiv ca e un dar pentru Dumnezeu. Acest gest il consider a fi prea mic pentru darurile primite.

Credinta ajuta mult in astfel de cazuri.

Mama nu stinge niciodata candela, nici chiar atunci cand nu mai e nimeni acasa. Iar candela are un pahar simplu, de sticla.
De asemenea, la biserica unde merg eu, pe Sfanta Masa arde neincetat o candela, cu lumina de la Inviere.

Mi-a placut comparatia pe care a facut-o parintele la vecernia de duminica seara: prin post nu doar ne abtinem de la a consuma produse de origine animala, ci ne intoarcem la starea dintai, dinaintea caderii in pacat.

Profanare cred ca ar fi prea mult. Pe mine ma cuprinde tristetea cand vad cum se sting candelele electrice de la intrarea in altar dupa terminarea slujbei.