Feedback-ul divin
 

Doamne ajuta!

Cum stim daca suntem "pe cale"? Daca am pus bun inceput deja?
Citeam intr-una din cartile despre parintele Paisie Aghioritul despre "prajiturile si placintele din cofetaria lui Dumnezeu". Cum putem interpreta (la modul cat de cat concret) aceste metafore?
In alte carti se pomeneste despre cei care apuca sa "guste" din minunile interzise omului cazut / nepocait insa nu doresc sa vorbeasca despre acestea de teama pacatului mandriei.
Plus ca despre anumiti traitori intru Hristos necanonizati se spune ca s-au mantuit cu siguranta. Ce ne da noua aceasta certitudine?

Eu cred ca trebuie sa cerem lui Dumnezeu sa punem inceput bun mereu! In momentul in care consideram ca suntem pe calea cea buna putem sa ne mandrim. Iar atunci cand esti pe calea buna niciodata nu te consideri multumit cu ce faci si te straduiesti sa fii cat mai aproape de Dumnezeu renuntand la sine si la toate cele materiale. Ferirea de pacate ne duce pe drumul cel bun(parerea mea).

Deoarece 'inceputul bun' este chiar pocainta,cunoasterea pacatoseniei profunde in care traim clipa de clipa,atunci devine imposibil sa ne oprim vreun pic din acest drum si sa zicem:"Totusi,sunt pe cale cea buna ".
Atunci pocainta nu ar mai fi reala si adanca,daca nu simtitm cu adevarat,marimea fara sfarsit a pacatelor noastre

Cand faci ceva si vezi ca pe masura ce faci, ai mai multa putere, bucuri mai multi oameni, e semn ca Dumnezeu iti raspunde.

... dar totusi se spune ca necazurile sunt masura dragostei pe care ti-o nutreste Dumnezeu (vezi relatarea cu femeia care se plangea ca de 7 ani ii merg toate bine, semn ca Dumnezeu se indepartase de ea).
Imi cer iertare, nu incerc sa fiu Gica-Contra, vreau doar sa-mi lamuresc / clarific gandurile din cap.
Doamne-ajuta!

" Sa ne ferim capul de frig si de prostie " ( Arsenie Boca ):76:

Si necazurile, dar si bucuriile si puterile. Cred ca Costel se referea la puterea de arazbate si necazurile si la bucuria pe are o putem simti chiar traind lucruri grele.
Cred ca ne putem da seama daca suntem pe o cale buna daca nu stagnam; si daca ne punem mereu intrebarea asta. Daca suntem prea siguri de noi probabil nu suntem pe calea cea buna.

Ce inseamna feedback ? Da feedback divin ?

Daca vorbim despre acelasi om
 

adica despre Cuviosul Paisie Aghioritul>va recomand ,,Mica Filocalie".Veti gasi raspunsuri interesante(din mai multe perspective) la intrebareab dvs.
http://www.librariasophia.ro/carti-m....-so-3564.html

Inseamna sa primesti confirmari de la Dumnezeu ca totul este ok, si esti pe un drum bun al schimbarii si/sau al vindecarii fiintei tale.

Pina acum 2000 de ani, a primi ok-ul Imparatului Ceresc insemna ceva logic cu existenta noastra paminteana...tradus si interpretat prin bunastare, puradei cit cuprinde, oi, capre fara numar, oaze cu apa dulce, cadine dansatoare, case si bijuterii, sclavi...

Mai nou insa, s-a produs un fenomen foarte bizar si BRUSC nici o bucurie sau mingiiere nu mai reprezinta un semn ca Dumnezeu ne iubeste ci dinpotriva, ca s-a indepartat de noi( ceva la care multi stam si ne scarpinam pe cap CUM VINE ASTA?).
Mai mult, dintr-un motiv de neinteles, am inceput sa consideram ca suntem NEVREDNICI sa mai fim luati in consideratie deoarece INCONTINUU PACATUIM...si nu reusim sa punem inceput bun, sau sa facem ceva bun, insa paradoxal, DE FAPT NU PACATUIM si facem multe lucruri bune insa , lucru foarte ciudat ----> interpretam COMPLET invers.

Poate reuseste careva sa ne elucideze aceasta bizarerie care se tot perpetueaza la noi ortodocsii!

:24: Asta-i buna!

O poveste ce merita citita
 

pe din perspectiva subiectului abordat in acest topic
http://www.jurnalul.ro/stire-special...ar-544298.html
bye

"Dumnezeu este iubire şi cel ce rămâne în iubire rămâne în Dumnezeu şi Dumnezeu rămâne întru El." 1 Ioan 4:16

"Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu tot cugetul tău.
Aceasta este marea şi întâia poruncă.
Iar a doua, la fel ca aceasta: Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi
În aceste două porunci se cuprind toată Legea şi proorocii." Matei 22: 37-40

"Iubirea nu face rău aproapelui; iubirea este deci împlinirea legii." Romani 13:10

"Întru aceasta vor cunoaşte toţi că sunteţi ucenicii Mei, dacă veţi avea dragoste unii faţă de alţii." Ioan 13:35

"Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea şi dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea." 1 Cor 13:13

Nu mai tin minte care sfant parinte cu putin timp inainte de a parasi aceasta lume spunea ca se vede in rand cu caprele la Judecata.
Cu cat vom avea mai mult siguranta mantuirii ne vom afla mai departe de ea.
Imi spunea cineva ca a citit undeva ca aceste "prajituri duhovnicesti" se ofera celui aflat la inceputul vietii intru credinta ca sa guste din dulceata lor ,asa cum hranesti un copil mic.
Cei mari nu mai au nevoie de dulciuri.

Cum ar veni, daca sunt sigur ca am o casa pentru ca stau in ea si am acte, sunt de fapt foarte departe sa o am. Daca am siguranta ca am familie, ca doar traiesc zilnic cu ea, e un semn ca sunt foarte departe de aceasta familie?

E normal ca atunci cand ai ceva sa stii ca ai, doar nu umblam pe bajbaite. Prin antiteza sugerezi ca, cu cat ne indoim mai mult de un lucru cu atat suntem mai aproape de el?

"Iar credinţa este încredinţarea celor nădăjduite, dovedirea lucrurilor celor nevăzute
Prin ea, cei din vechime au dat buna lor mărturie." Evrei 11:1,2

Deci incredintare in ceea ce nadajduiesti, respectiv mantuirea. Nu indoiala sau incertitudini.

Cred ca ce ai vrut tu sa spui de fapt e ca sa nu ne culcam pe o ureche si sa pacatuim ca Domnul ne va mantui. Asta e altceva, trebuie sa umblam cu grija pe pamant si sa nu ne jucam cu Dumnezeu. Dar trebuie , in acelasi timp sa avem incredere in Dumnezeu, care spune ca "Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui". Trebuie sa avem credinta, iar faptele de credinta vor urma automat, caci izvorasc din credinta noastra.

Cand am facut aceste afirmatii m-am gandit la vaduva din Sarepta Sidonului. Ilie ii cere sa faca paine din pumnul de faina pe care il mai avea. Si ea face fara sa se impotriveasca, il face cu gandul ca trebuie sa bucure si sa potoleasca foamea acestuia. Si facand acest lucru cu astfel de ganduri, faina nu se imputineaza.

Ea biruie logica omeneasca si experienta fireasca. Cred ca daca Ilie ne-ar fi cerut noua, am fi spus ca nu-i putem da pentru ca vom muri de foame sau ne faceam ca nu-l auzim.

Noi vrem raspuns din partea lui Dumnezeu fara a face fapte mari, fapte precum femeia din Sarepta Sidonului. Facem fapte mici si cerem raspunsuri care sa ne copleseasca.

Dumnezeu in milostivirea Sa, chiar si in faptele mici ne raspunde, chiar si atunci cand facem ceva rau ne raspunde. Daca nu ne-ar raspunde am sfarsi.

Asa e ,neoprotestantii sunt siguri de mantuire.
Noi ortodocsii nadajduim la mila Domnului.
Nu am vrut sa spun ce ai sugerat tu.
Siguranta mantuirii in sufletul cuiva eu o vad ca manifestare a mandriei.

Dumnezeu ne va judeca dupa starea in care ne va gasi cand vom parasi acesta lume.

Unii da, unii doar se prefac, caci nu au credinta. Credinta e un dar al lui Dumnezeu si nu poate fi contrafacut.

Aha, asa o vezi tu...ok...
Eu o vad ca o incredere in Dumnezeu. Merita sa ai incredere in El. Personal ma supar cand ii spun cuiva ceva si nu ma crede, sugerand automat ca as minti. Cu atata mai mult Dumnezeu se supara cand nu e crezut.

"Fără credinţă, dar, nu este cu putinţă să fim plăcuţi lui Dumnezeu, căci cine se apropie de Dumnezeu trebuie să creadă că El este şi că Se face răsplătitor celor care Îl caută." Evrei 11:6

Vezi tu Doriana ,sunt persoane care au pacatuit mult si nu e asa usor sa fii sigur de mantuire.
Si voi sectantii care v-ati lepadat de botezul ortodox ar trebui sa va ganditi la acest aspect ,al mantuirii ,caci ati patat haina botezului lui Hristos.
V-at lepadat de botezul propovaduit de Hristos in Evanghelie
Te rog sa nu te superi pe mine ,dar Dumnezeu v-a dat ocazia sa Il cunoasteti intru ortodoxie ,caci Hristos a fost ortodox ,voi ati schimbat ce nu va placea la biserica lasata de El.
Doamne ajuta !

Asta e drept. Dar e doar o senzatie. Hristos ne-a spus ca daca ne pocaim vom ajunge in cer. Deci depinde de pocainta omului, constiinta lui il stie mai bine cat e de pocait saupacatos.

Nu ma supar, decat ca vad lucrurile altfel. Si ma bazez pe ceva palpabil, nu pe lucruri auzite de la altii. Hristos e centrul vietii. Exista un moment in care Il intalnesti. Totul e sa ramai cu el. Restul sunt detalii. :1:

Eu nu o spun de la mine ,ce ti-am spus despre botez e de la par.Arsenie Boca ,un mare sfant inca necanonizat ,din pacate.
Tu te bazezi pe ce crezi tu ,noi ortodocsii ne ferim de parerea de sine ,un mare neajuns pentru un credincios care vrea sa fie placut lui Dumnezeu.

Am tot respectul pentru parintele Arsenie Boca, pentru un ortodox e mai mult decat ok, dar a militat exagerat de mult impotriva celor din alte culte, de multe ori spunand lucruri neadevarate si batjocoritoare. Dumnezeu sa nu-i tina in seama!

Exact la asta ma refeream; nu e o parere rezultata in urma experientei, ci imprumutata de la altii. Eu iti doresc sa cauti adanc in constiinta ta, sa te raportezi direct la Dumnezeu si sa poti emite pareri personale responsabile si sa nu mai fie nevoie sa gandeasca altii in locul tau. Caci fiecare om isi apara turta lui si va da socoteala pentru ce zice. Faptul ca sunt sfinti nu inseamna ca tot ce spun e adevarat, ci ca Dumnezeu i-a sfintit. Cum am mai spus, si Sfintii Apostoli au mai gresit si au actionat gresit, Biblia povesteste pe larg despre asta. Cu atat mai mult pot gresi si cei in care noi ne punem nadejdea unei calauziri drepte.

PS Eu nu ma bazez pe ceea ce cred, ci pe ceea ce stiu. Cand pui mana pe o comoara nu mai poti spune ca ti se pare; aurul e in mana ta. [desi comparatia e slabuta, recunosc]

Doriana ,cum afli tu ca ceea ce stii este adevarat ,corect?
Si Hristos spunea :"Nu spun de la mine ,Tatal imi spune ce sa vorbesc"
El este un model pentru noi. ,un model de smerenie .
Cand ma bazez pe ce stiu sfintii parinti , o fac pentru ca ei au trait o viata in sfintenie ,cu adevarat multi dintre ei au avut revelatii divine ,despre ei putem spune ca L-au vazut pe Dumnezeu.
Ei ne vegheaza in ceruri si ne ajuta cand le cerem ajutorul ,iar cei in viata tin lumea cu rugaciunile lor.
Si David spunea "Calea Ta Doamne in sfintenie este"
Mesajele voastre fara exceptie vorbesc despre ceea ce credeti voi ,voi faceti cum simtiti ,asta se cheama inselare si scrie foarte bine sf.Ignatie Briancianinov in cartea pe care o poti lua de pe net"Despre inselare"
Si ortodocsii pot cadea in inselare din prea multa mandrie si atunci cand vor rezultate imediate ,revelatii divine , fara nevointa duhovniceasca .
Voi nu dati doi bani pe sfinti.

Sa incerc sa explic: daca tatal tau [mama ta]este langa tine, il cunosti ca te-a nascut si crescut si vine unul si-ti spune: "Mai , esti ratacit, esti orfan si fara parinti", tu il crezi? Te intorci catre tatal tau si te bucuri ca e langa tine si ca ceilalti se inseala in aceasta privinta.

.O intrebare: si Sfintii Parinti pe cine se bazeaza? Au si ei oameni pe care ii iau ca modele, sau toata aceasta sfintenie si invatatura o au de la Hristos ?

.E normal sa ma bazez pe ceeea ce cred din moment ce Biblia spune "Căci cu inima se crede spre dreptate, iar cu gura se mărturiseşte spre mântuire" . E vorba de inima mea, nu de a altuia. Nu voi merge in cer prin credinta Sfantului X, ci prin credinta mea personala. Deci ceea ce tu numesti inselare Biblia numeste credinta. inselarea intervine in momentul in care increderea ta nu e in Dumnezeu ci in persoana ta sau a altuia. Credinta in Dumnezeu nu inseala.

."Nu lepădaţi dar încrederea voastră, care are mare răsplătire." Evrei 10:35

Pe de alta parte, "că cine se îndoieşte este asemenea valului mării, mişcat de vânt şi aruncat încoace şi încolo. Să nu gândească omul acela că va lua ceva de la Dumnezeu." Iacov 1:6,7

Intelegi de ce trebuie sa avem incredere? Pentru ca Dumnezeu cere sa avem incredere si nu-i plac oamenii indoienici.

Avem si noi sfinti de talia parintelui Arsenie, dar nu ii divinizam. Se numesc oameni cu dar de invatatura si rugaciune. Poti invata foarte multe de la ei, cand esti langa ei nu ai mai pleca. Mai sunt si oameni sfinti cu slujba de proorc sau apostol, dar si cu slujba de simplu mirean. Dumnezeu ii vede pe toti la fel daca au credinta in El , chiar daca au daruri. Nu trebuie sa ai daruri ca sa-i fii placut lui Dumnezeu, ci sa ai credinta in El. Darurile sunt pentru slujirea altora. Si tu esti la fel de pretioasa inaintea Domnului ca si cel mai mare sfant. Dumnezeu nu face discriminare. Insa ceea ce apreciaza la noi este faptul ca avem incredere in El.

Cred ca ai dreptate. Ar trebui sa avem un respect mai mare fata de acesti oameni deosebiti care ne ajutat atata duhovniceste. Am fost atat de nedereapta cu parintele meu spiritual, de multe ori l-am suparat tare , dar el a contiunuat sa ma sustina si sa se roage pentru mine desi nu meritam...mi-a fost atat de rusine... Insa , dincolo de toate astea, stiu ca nu i-ar place sa-mi dezlipesc atentia de la Hristos si sa-l iau pe el ca model absolut.

lamurire
 

"feead-back" inseamna sa masori cati pereti s-ar fi putut construi cu materialele vandute la negru de pe un santier si apoi sa te mustre constiinta ca aia mici ai vecinilor nu au gradinita.

Parintele Arsenie Boca sublinia in una din cartile sale : " Casatoria are multe motive ca sa fie o taina. Cand familia nu va mai fi intemeiata pe Taina , oamenii vor fi o turma de fiare destrabalate ".

Deci conform parintelui foarte multi dintre parintii nostrii, batrinii, care nu au fost cununati la biserica sunt "o turma fiare destrabalate"?

Ce ne facem Cristi cu citatele acestea,...iarasi le dam apa la moara tinerilor sa se napusteasca asupra batrinilor nostrii?

Toate aceste vorbe care se vor duhovnicesti si care nu creaza pace, iubire si armonie ci dezbinare si ura NU SUNT DE LA DUMNEZEU ci din inchipuiri bolnave, ...parerea mea!

Gresesti Cozia , Gresesti mult de asta data ! Nu propovadui pacatul , desfranarea , caci platim la fel ca cel ce cade in astfel de pacate . CASATORIA TREBUIE SA RAMANA O TAINA ! ! ! SA NU NE SITUAM IN AFARA TAINELOR LUI DUMNEZEU , IN AFARA BISERICII !

Cristi, Cozia, nu va mai certati! Nu am facut decat sa citesc intentia celui care a propus topicul. Nu ma gandeam la Sfanta Taina a cununiei, ci in general...la starea de iluminare sau de pacatosenie in care vom fi aflati. Atat si nimic mai mult. Cred ca a fost o perceptie gresita a tot ce am postat pana acum. Pana la urma, fiecare trebuie neaparat sa vada cui slujeste... nu poti sa judeci un om printr-o interpretare personala, cred ca trebuie sa aprofundam...

Imi pare rau Rodica , dar aici nu-i vorba de cearta , si in nici-un caz cu prietenul meu vechi Andrei Cozia ! Esti tu oare de acord ca Parintele Arsenie Boca a gresit in ce am citat eu ? Esti tu oare de acord ca Parintele Arsenie Boca e o minte bolnava precum spune Cozia ? Nu orice discutie inseamna cearta , mai ales cand e vorba , repet , de Cozia !Aici este vorba complet de altceva !:25:

Si eu care creeedeam, ca inseamna sa masori nesimtirea si stupizenia unora(adicatelea, majoritatii) din pd-l(or' simpatizanti), si dupa ce iesi din scala, sa te scarpini pe ridiche ca olteanu', si sa te intrebi ce sa faci :Oare sa cauti un aparat de masura fritzesc, mai performant, sau sa pui mana pe pusca...si sa faci putina ordine, in ograda lu' tara.
Evident solutia asta, cu pusca, este mai atractiva(chiar daca-i radicala), din moment ce, in doi timpi si trei miscari, ai rezolvat problema republicii(aia parlamentare, evident).
S'acu, mai nene, daca nu ai ce face pe'nserat, da-te nene cu capu' de tocu' lu' usa, ori fa niste flotari ceva, ca vaz ca de atata munca, esti tare odihnit, si ti-as mai spune io multe, da nu ma pun cu ingustu', cai bai, ca de, el are mintea odihnita.

Nu, Cristi, dar am vazut ca m-ai citat pentru a posta cuvintele Parintelui si sunt putin nedumerita... sau nu am inteles eu bine?

Da , cred ca nu trebuia musai sa te citez , puteam foarte bine sa postez fara sa te citez ! Iertare ca am fost neinspirat citandu-te ! :53::53::53:

Tot sunt nedumerita...

Dupa ce ne va judeca Dumnezeu ? . . . La cele spuse , am adaugat o invatatura a Parintelui Arsenie Boca , pentru ca acea familie ce nu va fi intemeiata pe TAINA , se afla in pacat mare . . . , in afara Legii si Cuvantului lui Dumnezeu ! Deci si dupa asta ne va judeca Dumnezeu ! Nu ?

Te sustin itrutotul!!!Sunt de aceeasi parere si nici nu concep o relatie dintre un barbat si o femeie in afara casatoriei. Este un foarte mare pacat!!! Este randul meu sa -ti cer iertare pentru neintelegere!!!

Sfintii parinti se bazeaza pe Dumnezeu ,numai ca relatia lor cu Dumnezeu nu se compara cu relatia mea cu El ,eu simplu mirean.
Tu nu asculti de parintii tai trupesti?
Se cuvine sa ii ascultam deoarece ei sunt maturi ,au trecut prin viata ,ne iubesc si ne vor binele.
Asa si cu sfintii parintii ,ei sunt parintii nostri spirituali si ei sunt maturizati duhovniceste.
Eu ii ascult ,nu fac cum cred eu ,ca altfel m-as purta ca un adolescent rebel ,si as culege roade amare ,cum spune sf.Nicon.
As fi precum un vapor fara carma ,fara busola.
Noi ortodocsii ascultam de duhovnic si nelamuririle le gasim in carti scrise de sfinti parinti.
Acum nu stiu ce sa spun de sfinti la penticostali.
Ei nu tin posturi aspre ,nu se spovedesc si imparatasesc ,nu au rugaciunea lui Iisus.
Or fi si la protestanti oameni imbunatatiti ,nu contest.
David mai spunea de sfinti "minunat este Dumnezeu intru sfintii lui ",deci prin sfinti suntem mai aproape de Dumnezeu.

Oare de ce? Atat timp cat Dumnezeu trateaza egal toti oamenii , depinde numai de om cat de aproape e de El. Ce te impiedica sa ai o relatie stransa cu Dumnezeu? Si Sfintii Parinti au fost oameni ca si tine, dar au dorit sa aiba cu Dumnezeu o legatura puternica si au avut. Poti face si tu la fel. Rugaciunea, postul, credinta sunt si la indemana ta cum au fost si la indemana lor. Ei nu au nimic in plus fata de tine prin nastere, ci prin alegerea care au facut-o de a fi sfinti. Aceasta alegere e mai mult decat posibila si pentru tine.

Inteleg...Deci se presupune ca dupa o varsta vei fi si tu matura spiritual cum au ajuns ei, caci si tu vei fi trecut prin viata si vrei binele oamenilor. Sau vei ramane mereu un copil in credinta?


La noi se tin numai posturi negre, uneori de trei zile necurmat. Daca vrei sa te spovedesti poti gasi la cine. Ne si impartasim si capatam putere innoita. In ce priveste rugaciunea, cred ca penticostalii se roaga mult mai mult ca alte confesiuni :1: Asta e unul din lucrurile care mi-au placut mult la ei, anume ca exista multa comunicare cu Dumnezeu prin rugaciune si post . Cine vrea sa se sfinteasca se sfinteste. Dar cel mai mult sfintii se calesc in lume, acolo unde ispitele ataca la tot pasul iar ei le biruiesc, acolo unde ii ajuta pe altii si isi pun pielea la bataie pentru ei in fata vrajmasului.