Fratilor,

Profesorul de filosofie Moise Emil a inaintat o petitie la Consiliului National pentru Combaterea Discriminarii, prin care se recomanda Ministerului Educatiei si Cercetarii elaborarea si implementarea unei norme interne prin care sa fie eliminate icoanele si simbolurile religioase din scolile publice.

Pentru a putea protesta impotriva acestui demers, s-a incercat trimiterea unei scrisori de protest comune, semnata pe internet. Aceasta nu are valoare pentru o instanta judecatoareasca si legislativa, deci trebuie sa trimitem cate o petitie fiecare dintre noi, prin posta sau fax, ca sa fie luat in considerare protestul. Modelul de petitie de completat si trimis il gasiti pe site-ul:
http://www.salvati-icoanele.info.
Mai multe informatii gasiti la : http://www.salvati-icoanele.info/2006/11/22/salvarea-simbolurilor-religioase-in-scolile-publice-actiune-acum/

Aceasta norma ar incalca Constitutia Romaniei; Declaratia Universala a Drepturilor Omului; Pactul international referitor la drepturile economice, sociale si culturale, adoptat si deschis semnarii, ratificarii si adeziunii de Adunarea Generala, prin rezolutia 2200 A(XXI) din 16 decembrie 1966, intrat in vigoare la data de 3 ianuarie 1976; Pactul international referitor la drepturile civile si politice, adoptat si deschis semnarii, ratificarii si adeziunii de Adunarea Generala, prin rezolutia 2200 A(XXI) din 16 decembrie 1966, intrat in vigoare la data de 3 ianuarie 1976; Declaratia privind drepturile persoanelor apartinand minoritatilor nationale sau etnice, religioase sau lingvistice, adoptata de Adunarea Generala a Organizatiei Natiunilor Unite prin rezolutia 47135 la a 47-a sesiune, 18 decembrie 1992; Declaratia privind eliminarea tuturor formelor de intoleranta si de discriminare din motive de religie sau de convingere, adoptata de Adunarea Generala a Natiunilor Unite, 25 noiembrie 1981, rezolutia 36/55; Conventia europeana pentru protectia drepturilor omului si a libertatilor fundamentale, etc.

Asa ca o petitie de protest din partea fiecaruia dintre noi ar lasa un loc pentru Sfanta Cruce, pentru Mantuitorul nostru si pentru Maicuta Sfanta in scoli. Haideti sa facem cu totii efortul asta. Asa sa ne ajute Bunul Dumnezeu!

Elena

nu sunt pentru pastrarea neaparata a icoanelor pe peretzii claselor, cum nu sunt nici impotriva lor, si cred ca trebuie ascultata si opinia elevilor care-si desfashoara orele in clasa respectiva, si poate ca ar fi indicat totusi sa lipseasca icoanele de pe peretzii claselor, pastrate doar in cazul in care copiii vor cu dinadins... in schimb un duhovnic, un preot duhovnic intr-o minicapela din cadrul scolii sau un mic salash in curtea shcolii ar fi o cerintza obligatorie daca e sa ne gandim la copiii care au probleme si in familie si in scoala, si in viatza de strada pe care o duc si nu au pe nimeni sa-i sprijine...

asha ca, sa ma solidarizez pentru unele scopuri politice, pentru ... cica... binele copiilor... n-am s-o fac... si n-am sa trimit nici un mail de adeziune... ca oricum icoanele nu sunt facute doar pentru a umple peretzi fie aceia si de clasa de elevi... silitori.

As zice mai degraba sa fie optionale, si sa fie posibilla afisarea si simbolurilor altor religii daca elevii clasei apartin unei alte religii. In nici un caz nu zic sa se interzica prezenta lor

:)Sovidiu,spui ca ar trebui sa fie capele in scoli decat icoane in clase.Si eu as vrea sa fie capele in scoli, dar cum vor reactiona cei care nu doresc o icoana in clasa? Vor accepta o intreaga biserica in scoala?Ma tem ca nu.Sa nu fim naivi sau ignoranti.Doamne ajuta!

Si ce raspuns fin le da dl Patapievici

Horia Roman Patapievici: "Fanaticul de drepturile omului vrea sa revolutioneze societatea in situatii in care singurul lucru rezonabil este fie reformarea blanda, fie conservarea indiferenta".


Fanatic este un cuvant care a aparut in secolul al XVI-lea pentru a-l desemna pe acela care, in numele Cetatii ceresti, vrea sa instaureze de pe azi pe maine adevarul si sa nimiceasca, odata cu imperfectiunile ei, societatea civila. Impotriva fanaticilor (numiti si "fantastici"), Luther a publicat in martie 1522 o virulenta brosura, Sincera admonestare adresata tuturor crestinilor pentru a se feri de orice rascoala sau revolta.
Este un loc comun, in secolul al XVI-lea, stigmatizarea fanaticului ca tip uman a carui actiune conduce la ruinarea societatii civile.
Fanaticii secolului al XVI-lea erau toti religiosi. Aveau entuziasmul credintei si se considerau iluminati, imbatandu-se de exclusivismul alegerii lor.
Asta ii facea fanatici - credinta ca au fost alesi pentru a exclude. Istoric vorbind, fanaticul este cel care provoaca distrugerea unui consens (de pilda, o traditie constituita, acceptata de majoritati durabile), in numele unei urgente numai de el stiuta.
Fanaticul nu cunoaste compromis si refuza judecatile de context: el se lasa posedat de principii cam in felul in care legislatia Terorii s-a lasat confiscata de seductia ghilotinei, seductie care pretindea reglarea tuturor conturilor pe loc si cu orice pret - pretul fiind, in cazul condamnatilor, capul, iar in cazul fanaticilor, coeziunea societatii civile. Pe scurt, fanatic este cel care dezbina ceea ce istoria, prin consens, indiferenta, cutuma ori traditie, a unit.
Cel mai paradoxal lucru, azi, este sa vezi fanatici ai unei materii care, cel putin in principiu, ar parea sa excluda fanatismul. Ma gandesc la fanaticii drepturilor omului. Fireste, nu este vorba de a pune in discutie valoarea drepturilor omului: in acelasi fel, cand condamna fanatismul anabaptistilor, Luther le condamna fanatismul, nu crestinismul din care se revendicau.
Ceea ce e de pus in discutie este felul fanatic, adica indreptat impotriva societatii civile, in care anumiti activisti de drepturile omului inteleg sa-si promoveze agenda.
Fanaticii drepturilor omului sunt, fata de slujitorii lor normali, asemenea sectantilor fata de credinciosii constituiti in biserici: au inflexibilitatea halucinata a celor care se simt alesi sa aduca razboiul oriunde pacea instaurata nu e pacea lor; sa foloseasca sabia, acolo unde negocierea nu a fost incheiata in termenii lor.
Fanaticul de drepturile omului este un militant intratabil, un activist agitat, un mohorat meticulos si un maniac bine organizat. El descopera violari intolerabile ale principiului acolo unde oamenii obisnuiti vad, eventual, defecte ale convietuirii.
La el, sensibilitatea fata de imperfectiunea ideologica a lumii e mereu ranita, permanent in alerta, tot timpul in stare de urgenta. In materia sensibila a vietii, fanaticii de acest tip aduc rigoarea ideologiei.
Pot fi recunoscuti dupa inflexibilitate, acolo unde flexibilitatea e singura forma de adevar. Fanaticul de drepturile omului e cuprins de urgenta revolutionarii societatii in situatii in care singurul lucru rezonabil este fie reformarea blanda, fie conservarea indiferenta.
Este un pedant al legii, al literei, al delirului juridic pus sa rectifice, cu anasana, toate situatiile concrete rebele, pe care cauta sa le aduca la numitorul comun al ideologiei careia i se inchina.
Ceea ce nu suporta fanaticul secular este realitatea, asa cum este ea. Daca din realitate face parte religia, intrucat religia iese din schema sa ideologica, fanaticul secular o condamna si ii cere disparitia, cu o inversunare in care pot fi recunoscute antecedentele istorice ale tipului sau mental.
Asa s-a intamplat de curand, cand un profesor de filosofie din Buzau a cerut statului sa dispuna evacuarea icoanelor din spatiile publice, pe motiv ca intretin o "atmosfera ostila si degradanta", "pericliteaza dezvoltarea mentala, spirituala, morala" a copiilor, ii "abuzeaza" si le produc "suferinte directe".
Fanaticul de drepturile omului de azi este ca anabaptistul de odinioara, care distrugea toate reprezentarile religioase cu sentimentul ca impunea adevarul si moralitatea.
Si pentru anabaptismul fanatic, icoanele intretin o "atmosfera ostila si degradanta", "pericliteaza dezvoltarea mentala, spirituala, morala" a copiilor, ii "abuzeaza" si le produc "suferinte directe". Nu am aici spatiul de a discuta in fond sofismele si agresiunile acestei cereri.
Am s-o fac in revista "Idei in Dialog", numarul pe decembrie. Semnalez doar cititorilor "Evenimentului zilei" speta careia ii apartine demersul profesorului de filosofie din Buzau - fanatismul: adica incercarea inversunata de a dizolva prin masuri coercitive impuse de stat consensul social creat de-a lungul timpului in jurul unei practici care a fost adoptata de societatea civila.

Va_iubesc te-ai gandit ca TU esti de fapt cel care incalca un drept constitutional al celorlalte religii?

Hai sa luam de exemplu o clasa normala de scoala din colentina, unde de cativa ani, elevii de etnie chineza au ajuns in raport de 30%. Tu, atarnand icoane si cruci peste tot in scoala, nu deranjezi convingerile religioase ale acelor 30% copii budisti?
Dreptul constitutional privind libertatea religioasa functioneaza atata timp cat exercitarea lui NU incalca un alt drept constitutional. Daca vrei sa ramai in spiritul contitutiei, puteai sa promovezi urmatoarea idee: In fiecare scoala sa se afle un perete cu obiecte de cult apartinand tuturor religiilor reprezentate in scoala respectiva.

(de exemplu:)
Asa ca te rog sa nu ingradesti dreptul constitutional al elevilor de a avea si un Budha mic langa icoanele tale si un pestisor baptist si 2-3 reviste ale martorilor lui Iehova si 2-3 ecusoane tziplate de mormoni ...etc

Esti aiuristic, nu te iubesc inca :)

No, bine ca ti-ai dat arama pe fata "heruvim".

Draga heruvim, inainte sa plec din tara (anul acesta) am locuit cativa ani buni in Colentina, si aveam si o scoala in apropiere, insa elevii chinezi ii puteai numara pe degete, nicidecum nu era vorba de 30% din efectiv. Si chiar de ar fi asa, scolile publice sunt in administratia statului roman care din cate stiu eu recunoaste religia crestin-ortodoxa ca fiind definitorie (87%) pentru cetatenii sai. In concluzie, icoanele in scoli nu ar face decat sa intareasca apartenenta acelor scoli la fiinta neamului romanesc, ba mai mult, o icoana cu Iisus invatator ar fi emblematica pentru orice sala de clasa, ca doar de asta se duc copiii la scoala, ca sa invete, deci ce exemplu si model mai bun li se poate da decat Domnul Iisus. Doamne ajuta!

Nu-l bagati in seama ,vorbeste erezii . Ca sa amagesti ai nevoie si de Adevar caci daca spui numai erezii nimeni nu te baga in seama . Asa face ucigasul ,le amesteca si zapaceste omul care nu-i tare in credinta ,sau pentru o clipa sta in cumpana ,nu stie ce sa creada . Cum spun Parintii nostri : Adevarul trebuie sa fie complet % ,caci daca e una strimba intre ele nu mai esti in Adevar !
Elena , am incercat sa deschid adresa dar nu merge .
Asi protesta si eu ,nu stiu daca voi reusi .
Doamne ajuta!

Asta e o idee de-a dreptul aberanta. Pai ce, facem din obiectele de cult exponate de muzeu?!... Nu asta este menirea unei icoane in scoala.

Maria draga, uite petitia. Citeste-o, vezi daca mai vrei sa adaugi ceva sau sa stergi, completeaza cu coordonatele tale si trimite-o. Daca nu ai unde sa o imprimi, poti sa o scrii de mâna.

Eu ma gandesc ca, daca as fi avut o icoana sau semnul Sfintei Cruci in sala de clasa la scoala, nu as fi ajuns la varsta de 16 ani fara sa am nici o notiune despre Iisus, traind in intuneric atata timp. Vezi o icoana, semnul Sfintei Cruci, te intrebi si tu, mai ii intrebi si pe altii ca sa stii ce reprezinta. Slava Domnului ca pentru mine S-a milostivit si mi-a deschis inima sa-L cunosc altfel, dar imi pare tare rau ca m-am privat 16 ani de ceea ce este mai minunat si mai implinitor in viata: comuniunea cu Dumnezeu.

Politica la nivel mondial este teribila, lovind puternic in Biserica. Primul pas scoaterea icoanelor, al doilea scoaterea orelor de religie, al treilea interzicerea oricaror simboluri religioase (chiar si cruciulitele de la gat) si a manifestarilor religioase in public (sa ne facem semnul Sfintei Cruci pe strada, cand trecem pe langa o Biserica), etc...pana la a distruge efectiv Biserica vie, oamenii. Si astea ni le vor servi pe tava, spunand ca sunt "pentru iubirea de aproape" si "pentru a nu fi fatarnici in manifestarile noastre fata de Dumnezeu", ca "trebuie sa cultivam relatia cu Dumnezeu numai in inima noastra, nu in manifestari exterioare". Argumente de la tatal minciunii - diavolul. Daca nu se iau masuri de la primul pas, apoi e foarte greu sa se mai faca ceva. Sa fim cu luare aminte!

Cu drag,
Elena



Catre:

CONSILIUL NATIONAL PENTRU COMBATEREA DISCRIMINARII
Piata Valter Maracineanu 1-3, sector 1, Bucuresti
Tel/Fax: 021-312.65.78/79/85
E-mail : contact@cncd.org.ro * cncd@cncd.org.ro * www.cncd.org.ro
dezideriu.gergely@cncd.org.ro * adrian.bunoaica@cncd.org.ro * diana.ureche@cncd.org.ro


Subsemnatul/subsemnata……………………………………..…………………………….., domiciliat in …………………………………………… /
SAU
[numele organizatiei] reprezentata prin ………………………………………………….………………………………………………

Prin prezenta va comunic protestul meu ferm fata de Decizia Consiliului National pentru Combaterea Discriminarii din data de 21.11.2006, ca raspuns la petitia inaintata de numitul Moise Emil, decizie prin care se recomanda Ministerului Educatiei si Cercetarii elaborarea si implementarea unei norme interne prin care sa fie eliminate icoanele si simbolurile religioase din scolile publice, cu exceptia orelor de religie.

Consider aceasta decizie defaimatoare si discriminatoare la adresa majoritatii crestine a poporului roman, din care fac si eu parte.

Va solicit, in consecinta:
* aducerea la cunostinta opiniei publice, de urgenta, prin intermediul paginii web a CNCD, a componentei comisiei care a analizat petitia numitului Moise Emil, precum si a modului in care si-a exercitat votul in acest caz fiecare dintre membrii Consiliului National pentru Combaterea Discriminarii;
* argumentele folosite;
* revizuirea Deciziei, in sensul pastrarii simbolurilor religioase in scolile publice.

Data,

Semnatura,

Multumesc Elena ,
o sa culeg semnaturi Duminica la Biserica , sa le trimitem in numele Parohiei ,caci sintem destui care gindim ca tine .
Doamne ajuta!

Lui Heruvim

Sa spunem ca as intelege dorinta de a scoate icoanele din scoli. Cei de alte religii s-ar simti lezati. In fine, democratic ar fi ca si alte culte religioase sa isi poata afisa insemnele lor, daca in scoala exista astfel de reprezentanti. Ok! Poate as fi de acord, dar cea mai banala intrebare: le-a cerut cineva parerea elevilor si parintilor lor? Nu asta inseamna democratie, puterea e in mana poporului? Numai daca ma gandesc bine, la vot, conteaza decizia majoritatii, chiar daca majoritatea e jumatate +1. In cazul de fata, nu vreau sa spun 80-90%, ca ar fi exagerat, dar cred ca 60% din oameni nu sunt de acord cu scoaterea icoanelor din scoli. Unde e democratia si decizia majoritatii?

Cea de-a doua problema, mai grava, dupa parerea mea, nu e discutia despre a scoate sau nu icoanele din scoli. Intr-o anumita masura, ar putea fi acceptata - sa spunem ca as fi de acord cu ea. Dar ce ma deranjeaza e ca vor sa ne oblige sa nu mai purtam nici macar o cruciulita la gat. Asta nu inseamna ingradirea libertatii de exprimare? Am dreptul sa imi exprim convingerile. Asa cum trebuie sa il accept pe cel tatuat, cu piercinguri in nas si in limba, cum trebuie sa accept ca o femeie musulmana va merge acoperita complet, trebuie ca si ei sa-mi accepte o banala cruciulita. Aceasta incercare m-a dus la concluzia ca se doreste cenzura si, prin urmare nu pot accepta nici prima varianta de a scoate icoanele din scoli. Dincolo de a fi o fanatica, eu imi imaginez ca am capacitatea de a rationa. Nu stiu, poate ma insel!

Incerc sa pun o poza. Sper ca de data aceasta sa mearga.

Dragule, te inseli profund.

Ia gandeste-te dumneata ce ne spun noua Fericirile, din Sfanta Evanghelie dupa Matei citire :

"Fericiti cei saraci cu duhul, ca a lor este Imparatia cerurilor."

Iti raspund la intrebare, desi cred ca era mai mult retorica. Fanatismul, de orice fel, nu este punctul meu forte. Stiu ce inseamna toleranta (iarasi, de orice fel) si o practic in viata de zi cu zi. Dar sa ne ferim de cuvinte mari, cat si de vorbe desarte. A iti afirma, a iti iubi si a iti trai credinta nu inseamna ca esti fanatic. Sa nu fim fariseici, dar nici indolenti. Dreapta socoteala este mai mare decat toleranta, am mai spus-o si pe un alt topic. Doamne ajuta!

Heruvim draga,

Ceea ce spui tu ca "Adevarul este uniform raspandit in toate religiile" nu e deloc adevarat. ADEVARUL e UNUL, primit si pastrat numai in Ortodoxie. Celelalte "religii" (cum le numesti) sunt de fapt erezii, prin faptul ca au modificat acest ADEVAR, scotand sau adaugand cate ceva. Adevarul este deplin, asa cum Dumnezeu este Plenitudinea Insasi.

Faptul ca tu vezi ca "orice religie are ceva bun din care ai putea invata sa ajungi un om mai credincios" imi da impresia ca esti purtat de vanturi in toate directiile. A fi un om credincios inseamna a fi in cautarea Lui, a-L gasi si a incepe sa traiesti langa, cu si prin EL. Dar asta se poate numai si numai in Ortodoxie, fiindca numai si numai aici ADEVARUL exista. Jumatatile de adevar nu sunt adevar, ci minciuna, iar tatal minciunii e diavolul. Depinde cui doresti tu sa slujesti. Dar numai UNUL este Calea, Adevarul si Viata! Sa-L urmam pe Acesta si sa-L lasam sa ne calauzeasca pasii spre mantuire!

Elena

"ADEVARUL e UNUL, primit si pastrat numai in Ortodoxie."
Asta cred ca e cel mai dezgustator lucru pe care il poate spune cineva: ca un grup detine adevarul suprem....
Cat despre clasele cu elevi budisti...daca nu se poate ajunge la un compromis(fiecare sa isi poata afisa simbolul religios in clasa) poate ca e cel mai bine pentru toti sa nu se mai afiseze simboluri religioase in clasa...si nu prea imi surade ideea de a indoctrina religios copii...e mai bine sa fie crescuti intr-un mediu neutru pana cand pot gandi si alege ce cale li se pare cea mai buna...Nu sunt de acord cu ideea de a se interzice purtarea simbolurilor religioase asupra ta(o cruce/stea a lui David/pentagrama, stiu eu ce la gat, pe suprafata unui inel, ca imprimeu pe bluza, cusuta in piept, la breloc,etc). Aici chiar se incalca libertatea de expirmare a individului. Acum trebuie sa ne schimbam si noi mentalitatea...cand 2 oameni cred in lucruri diferite si isi exprima parerea,atunci se poate ajunge la dezbateri. In schimb doar oamenii imaturi(ca sa fiu bland) se vor simti ofensati ca altcineva are alta parere.

ce clase de elevi budusti?unde?la noi?La aproximativ 80 de procente de populatie declarat ortodoxa si bineinteles majoritar platitoare la contributiile de stat,nu avem ce discuta.Ca noi orbecaim si suntem din pacate pierdut ca popor dpv crestin ortodox,mai avem una singura sansa!Ca persoana.Ca unica persoana!

NU stiu daca e bine sau e rau. Dar stiu ca nu asta e problema acum.
Totusi sunt clase in care invata si evrei si musulmani si atei si protestanti si adventisti. Si atunci cum ramane cu respectarea Constitutiei? Cum ramane cu TOLERANTA?
Dar nici nu i-au influentat in nici un fel pe copii, cei 10-12 ani de icoane pe pereti. Aflam de prin ziare sau de la televiziuni ce se mai intampla prin scoli: batai, droguri etc. Icoanele singure nu pot nici ele sa faca totul.
Credeti ca vedetele/starurile de aici si de aiurea carora li se frange gatul sub greutatea crucilor atarnate ostentaiv sunt mai crestine decat un om simplu, necajit, care la gat, sub camasa, are o cruciulita mica, de tinichea, insirata pe un fir de ata? Sau se intampla sa vezi in mai nou afisatele vile, un perete , sau o camera plin/plina de icoane. E foarte frumos. Dar nu sunt acolo asezate doar din simt artistic? Sau ca asa da mai bine? Dar casa saracului unde sta pe perete calendarul crestin (si chiar si acela e scump) si o iconita de hartie, de cele mai multe ori taiata din calendarul de mai an, si pastrata cu grija?!! N-o poti lepada la gunoi. Poate asa o fi crestinul adevarat? Cu frica si dragoste de DUMNEZEU! Cu decenta si bun simt.

Stiu sigur insa, ca nu e bine sa fim ipocriti. Asta DA. De ce nu se ocupa românii (crestini) sa ia atitudine si in alte situatii cel putin tot atat de alarmante. N-am auzit nici o stire despre parinti care sa faca scandal ca dupa miezul noptii - si cateodata si in timpul zilei – sunt difuzate la TV filme aproape pornografice. Aici intervine libertatea de a alege. Aici intervine TOLERANTA. Si pana una, alta, un pic de distractie nu strica. Doar nu ne-om calugari frate!

De ce nu se face scandal pentru combaterea prostitutiei. Nu inchizandu-le doar pe prostituate. Aici e vorba de principiul cererii si ofertei. Economia de piata: daca cerere n-ar exista, prostituatele ar somEere (fara ajutor de somaj..). Mai e cazul sa ne intrebam daca nu cumva consumatorii sunt la fel de pacatosi ca ofertantii? Or fi crestini/crestine? Macar prin botez…

Hai sa luam dpv uman,daca dpv Dumnezeiesc nu intzelegem.Si sa ma contrazica cineva..O icoana,ma refer la una bizantina..linisteste..daca o sa scoata icoanele din scoli,o sa si puna idolii lor de gen metal rock..s a m d.Si de ce ar aduce ofensa cultul icoanelor la adresa unor indiferentzi cum vor sa bage astia motiv,nu stiu...Si sa va mai zic...intre noile legi ce or sa vina asupra noastra,daca un copil e lovit de parinte,si copilul se plange autoritatilor,ii va da castig copilului,nu conteaza daca copilul i-a raspuns obraznic parintelui cand l a trimes sa si faca lectiile...:hmmm:Noi nu o sa mai putem face nimic cu timpul ampotriva obrazniciei copiilor.

Eu cred ca din exces de zel s-a abuzat de semnificatia si folosinta icoanei si nu numai in aceasta tara. Daca ne gandim ce fac elevii nostri in clase si scoli la ora actuala mi se pare chiar normal ca Sf.Icoane sa fie scoase din asemenea medii si sa fie puse la loc de cinste asa cum merita.
Ca fosta profesoara de religie spun ca este mai normal ca prezenta icoanelor sa fie intr-un cabinet de religie(daca spatiul din scoala permite crearea unui astfel de cabinet) si aici profesorul isi poate aduce toate materialele didactice pt ore,nu numai icoane.
Copii au capatat o oarecare reticenta la acest capitol tocmai ca li s-a impus sa stea cu icoana asa cum ceausescu si-a impus portretul...si sa nu uitam ca ,copii sunt usor influentabili si daca familia sau prietenii vin cu o parere atunci e foarte usor ca ei sa reactioneze intr-un anumit mod.

Si inca ceva...
Inainte de a ne ambala ca nu stiu ce se intampla cu icoanele din scoli...sa ne gandim de ce au fost introduse si de ce sunt scoase....care a fost rezultatul introducerii lor si care va fi rezultatul dupa ce ele vor fi scoase...
Nu cred ca daca incepem sa facem mitinguri ca icoanele sa ramana in scoli se va rezolva ceva bun si va schimba tineretul in mod pozitiv.Reactia habotnica pe care o aveti mi se parea normala daca se venea cu ideea ca icoanele sa fie scose din Biserica sau din propria mea locuinta ca si crestin si unde am dreptul si libertatea sa fac ce vreau...in aceasta situatie as fi inteles,dar ceea ce faceti acum si chiar prin acest top mi se pare ilogic,fara sens si mai presus de toate habotnic.

mie mi se pare politic, dar ca sa dam totusi o concluzie catre "moftul roman"
poate ca ar fi bine:

-scoase icoanele din clase si scoli in general, dar pastrate la insistenta parintilor/elevilor respectivei clase
-creerea cabinetelor de religie daca exista posibilitatea
-creerea minicapelelor cu o incinta unde sa existe un duhovnic care sa fie sprijin pentru diferitzi copii cu probleme daca nu este un pic "redundant", biseica existand si fiind un loc unde copiii se pot intalni cu duhovnici... desi iar apar problemele cu minoritatzile religioase... oricum nu stiu daca shcoala poate sa plateasca cate un preot de fiecare tip de religie ca un fel de duhovnic ce isi desfashoara activitatea in shcoala si e prezent alaturi de medicul shcolii si psihologul scolii la bunul mers al pregatirii elevilor

sovidiu
O capela pt fiecare scoala e deja prea mult...cabinetul de religie poate fi ca o mica capela.
In schimb sunt absolut de acord ca fiecare scoala asa cum are medic si psiholog sa aibe si preot duhovnic care sa fie la dispozitia copiilor atunci cand e solicitat...asta tinand cont ca suntem o tara preponderent crestin-ortodoxa...nu mi se pare corect ca preotul sa fie si profesorul de religie...dar deja intram in alt subiect si divagam discutia si specificul topului.

stie cineva cum se picteaza icoanele?Dupa cate stiu sunt niste copii(ce e adevarat nu toate)a unor icoane originale care cu binecuvantare dumnezeiasca sunt "nefacute de mana"si nicidecum creeatia unor artisti.Repet,nu toate,deoarece printre ele sunt si imaginatii ale unor artisti.Si dupa cate stiu,doar chipurile(fetzele) Mantuitorului sau a sfintilor sunt nefacute de mana in cele originale.Iar parerea lui Clausemi ,ca ce medii stricate au copii nostri in scoli,e justificata.Dar dupa cate stiu,si o sa ma interesez mai bine,sunt niste sf mucenici care s-au jertfit pentru nescoaterea icoanelor din locuri publice,nu din biserici,sau poate chiar din biserici in timpul prigoanei iconoclastilor impotriva icoanelor.Atentie mare deci...

Este foarte important să înţelegem care este pilda de rezistenţă pe care Cuviosul Paisie Aghioritul, Noul făcător de minuni, ne-o propune pentru vremurile noastre : „Luând sceptrul stăpânirii greceşti, împăratul Leon, cel cu nume de fiară, care se mai numea şi Conon, şi fiind de neam isaurean, a ridicat prigonire asupra Bisericii lui Dumnezeu, scornind un nou eres, adică numind sfintele icoane idoli. Deci, a poruncit ca pretutindeni din bisericile lui Dumnezeu, din toate casele şi din locuinţele omeneşti să se lepede sfintele icoane, să le sfărâme şi să le dea foc, sau să le arunce în apă, iar cei care nu se învoiau la păgânătatea lui, pe unii îi trimitea în surghiun îndepărtat, iar pe alţii îi muncea şi îi ucidea în multe feluri. Astfel, la început, Preasfinţitul Ghermano, patriarhul Constantinopolului, care se împotrivea, a fost gonit de pe scaun cu necinste şi cu bătăi, iar în locul lui a ridicat pe un oarecare Anastasie, eretic de un gând cu el.
În acea vreme mulţi dreptcredincioşi, stând împotriva răutăţii ereticeşti, se făceau mucenici, precum au fost şi aceşti sfinţi de care vorbim şi a căror pătimire s-a început astfel: În Constantinopol era o poartă oarecare ce se numea ŤPoarta de Aramăť, zidită în zilele marelui Constantin. Deasupra acelei porţi era chipul Mântuitorului de aramă, stând de mulţi ani acolo. Pe acel chip, împăratul şi patriarhul poruncise să-l dea jos. Deci, răii credincioşi puseseră o scară pe care se suise un ostaş, cu dregătoria spătar, iar poporul care se adunase acolo, bărbaţi şi femei, văzând aceea, s-a pornit cu râvnă după dreapta credinţă şi, apucând scara cu ostaşul care era pe dânsa, a aruncat-o jos, iar pe ostaş l-a omorât.
Împăratul, aflând de acel lucru, a scos fără de veste ostaşi înarmaţi cu săbii asupra poporului cel dreptcredincios şi au tăiat pe mulţi de parte bărbătească şi femeiască, bătrâni şi tineri, al căror număr numai singur Domnul îl ştie, iar pe cei mai mari i-au prins vii. Numele lor sunt acestea: Iulian, Marchian, Ioan, Iacov, Alexie, Dimitrie, Foca, Petru şi Leontie. Pe aceştia, bătându-i cu toiege fără de cruţare, i-au aruncat în temniţă. Sfinţii au fost ţinuţi în legături şi bătuţi cumplit până la optzeci de zile; căci fiecăruia dintr-înşii i se dădea câte cinci sute de lovituri pe zi. Ei, întărindu-se cu puterea lui Hristos, răbdau cu vitejie acele chinuri, neslăbind cu trupurile. Muncitorul, văzând acest lucru, a poruncit să le ardă feţele cu fiare arse, apoi să-i scoată în uliţe şi să-i ucidă. Astfel şi-au sfârşit ei pătimirea. O dată cu ei a fost tăiată şi una din femeile cele slăvite, anume Maria Patrichia, pentru dreptcredincioasa cinstire a sfintelor icoane, iar trupurile lor le-au aruncat în adâncul mării.
Când sfinţii mucenici fuseseră prinşi pentru chinuri, atunci a fost prinsă şi cuvioasa Teodosia monahia, că şi ea avea aceeaşi vină, adică luase parte la dărâmarea scării împreună cu ceilalţi. Ea a luat cunună mucenicească mai înainte de aceşti sfinţi, şi pomenirea ei se cinsteşte la 29 Mai #, unde s-a pus şi viaţa ei. Toţi câţi au pătimit pentru acea cinstită icoană a Mântuitorului, au stat împreună înaintea Stăpânului Hristos, Dumnezeul nostru, Căruia I se cuvine slava în veci. Amin” [420; 107-108].
(Pentru cei care nu cunosc suficient de bine învăţătura creştină, trebuie făcută o precizare: Îndemnându-ne să luăm pildă de la cei zece mucenici iconoduli, Avva Paisie nu recomandă uciderea spătarilor contemporani care vor să dea jos icoanele lui Hristos la porunca mai marilor zilei . Mucenicii nu au vrut să îl omoare pe spătar, ci să îl împiedice să dea jos icoana. Învăţătura creştină e cea a iubirii, şi nu a crimei .)
Părintele Paisie observă însă cu tristeţe moliciunea care îi caracterizează pe cei mai mulţi dintre creştinii de astăzi...

Imi pare rau pentru caractere..:(

06dec
Da...bine ai spus ca trebuie sa te mai interesezi....iconoclasmul se referea la cu totul altceva...a fost o perioada cand se incerca demonstrarea faptului ca icoanele sunt chipuri cioplite si trebuiesc aruncate...asa s-a convovcat al 7-lea sin ecumenic si s-au pus lucrurile la punct.
Ceea ce se intampla acum e cu totul altceva iar eu inclin sa fiu de acord ca icoanele sa fie asezate la loc de cinste nu in clase unde elevii fumeaza,vorbesc si fac gesturi pornografice...si in unele scoli se si arunca in icoane cu diverse obiecte spre distractia lor.
Probabil ca Mantuitorul si Sfintii sau saturat de batjocura si vor sa se retraga de acolo de unde nu sunt doriti.
Eu consider ca daca Hristos nu intra cu forta in sufletul nimanui ce drept avem noi ca oameni sa-L bagam cu forta ?
Fiti siguri ca elevii si parintii care il vor pe Dumnezeu au o icoana in casa lor sau undeva in geanta si stiu ce sa faca vis-a-vis de Dumnezeu...asa ca sunt de acord cu aceasta decizie...credinta poporului roman nu consta in icoana dintr-o clasa...scuze.

atuncia da mi voie sa zic ca ,,comunismul si urgia lui e un puiutz fatza de ce or sa faca multzi dintre actuelii elevi ...Ai dreptate,se pare ca fac mari mizerii pe le scoli,dar daca macar unuia i se pune frumoasa pata si sentoarce putin cand vede sfintele chipuri..Da,intr un fel ai dreptate,da ce ne asteapta pe noi sau p copiii nostri,...

si cine a venit acum cu paguboasa idee,ca sa fie date jos,fii sigur(a) ca la acel fapt s-a gandit:ca noi ne inchinam la ele,mai bine zis la chipurile din ele.Eu sunt sigur de asta alt motiv nu vad .Nicidecum ca sunt chipuri sfinte.....

Scuuze!

O, om!

de Sf. Ioan Iacob Hozevitul

O, om ce mari raspunderi ai

De tot ce faci pe lume,

De tot ce spui in scris sau grai,

De pilda ce la altii dai,

Caci ea mereu, spre iad, sau rai,

Pe multi o sa-i indrume.

Ce grija trebuie sa pui

In viata ta, in toata,

Caci gandul care-l scrii sau spui,

S-a dus, in veci nu-l mai aduni

Si vei culege roada lui,

Ori viu, ori mort, odata.

Ai spus o vorba, vorba ta,

Mergand din gura-n gura,

Va n-veseli sau va-ntista

Va curati sau va -ntina,

Rodind samanta pusa-n ea

De dragoste sau ura.

Scrii un cuvant: cuvantul scris,

Ramane-n urma drum deschis

Spre ocara sau slava.

Ai spus un cantec,

Versul tau, ramane dupa tine,

Indemn spre bine, sau spre rau,

Spre curatie , sau desfrau,

Lasand in inimi rodul sau,

De har sau de rusine.

Arati o cale, Calea ta

In urma ta nu piere,

E calea buna, sau e rea

Va prabusi, sau va-ntina,

Vor merge suflete pe ea,

La pace, sau durere.

Traiesti o viata, viata ta

E una, numai una

Oricum ar fi, tu nu uita,

Cum ti-o traiesti, vei castiga

Ori fericire pe vecie,

Ori chin pe totdeauna.

O, om ce mari raspunderi ai!

Tu vei pleca din lume,

Dar ce ai spus prin scris, sau grai,

Sau lasi, prin pilda care-o dai,

Pe, multi, pe multi, spre iad sau rai,

Mereu o sa-i indrume.

Daci nu uita : Fii credincios!

Cu grija si cu teama

Sa lasi in inimi luminos

Un semn, un gand, un drum frumos,

Caci pentru toate, ‘nendoios,

Odata, vei da seama.

Amin

Frate antiecumenism ,
e frumos ce scrii dar suna , nu stiu ,cum sa spun intr-ucitva a dejnadejde .
Toata viata noastra spunem cuvinte de tot felul fara sa ne dam seama de urmarile lor .
Multi nici nu stim ce spunem ,si cind ne lumineaza Dumnezeu si ne dam seama de toata desartaciunea lor ce mai e de facut ? Poate cuvintul rau a si lucrat intre timp .
Cum putem "lua inapoi " tot ce am spus fara sa avem frica de Dumnezeu ?
Eu m-am marturisit si i-am spus Duhovnicului de vorbe nesocotite (la gramada) , dar cum sa-ti aduci aminte de toate si cine e omul care sa aiba atita rabdare pentru fiecare .
Vreau sa spun ca desi Parintele meu imi spune "iti citesc dezlegare de toate pacatele" , asa cum spui si fratia ta , nu scapi de amintirea lor , si te tot intrebi cum am putut rosti asa ceva ?
Cu alte cuvinte vad ca stii lucriri mai adinci ca noi , invata-ne sa scapam de amintirea lor ,si sa credem cu toata fiinta ca Dumnezeu ni le-a iertat !
Doamne ajuta!

Aceste versuri nu sunt scrise de mine ci de Sf. Ioan Iacob Hozevitul. Eu doar le-am postat aici pt ca vad ca sunt multi asa-zis crestini care posteaza tot felul de aberatii sau de idei necrestine. Si ei vor da socoteala de tot ce au scris.

Sunt multi care se considera ortodocsi dar care sunt de acord cu scoaterea icoanelor din scoli si licee sau care zic ca sunt indiferenti daca icoanele raman sau nu pe peretii institutiilor.Eu cred ca acestia nu sunt cu adevarat crestini. Totdeauna Sfintii sau mucenicii au aparat icoanele chiar cu pretul vietii. Pe timpul comunismului au fost multi martirii care au suferit in puscarii din cauza ca erau crestini si luptau pt Biserica.Un astfel de martir a fost si Parintele Calciu Dumitreasa care zilelel acestea a fost inmormantat la Manastirea Petru Voda. El a marturist credinta ortodoxa si a fost prigonit de catre Ceausescu si comunisti pt ca era impotriva daramarii Bisericilor.Sa continuam si noi acum lupta impotriva celor care –pt ca sunt atei si necredinciosi- vor sa nu mai fie icoane in scoli.
Sfantul Ioan Damaschin care a fost sarbatorit in 04 Decembrie de catre ortodocsi a fost prigonit de cei care nu suportau icoanele. Lui i-a fost taiata mana dreapta de catre stapanii lumii care prigoneau icoanele.Dar Sfantul Ioan Damaschin s-a rugat maicii Domnului care I-a lipit mana la loc.
Sfantul Ioan Damaschin s-a rugat apoi zicand:
"DREAPTA TA, DOAMNE, S-A BINECUVANTAT, INTRU TARIE, MANA TA CEA DREAPTA A VINDECAT DREAPTA MEA CEA TAIATA SI CU ACEASTA VA SFARAMA PE VRAJMASII CEI CE NU CINSTESC CHIPUL TAU SI AL PREACURATEI MAICII TALE SI VA ZDROBI CU DANSA PE VRAJMASII SFARAMATORI DE ICOANE, SPRE INMULTIREA MARIRII TALE".
Viata Sfantului Ioan Damaschin o gasiti la adresa: http://paginiortodoxe.tripod.com/vsdec/12-04-sf_ioan_damaschin.html


DIN SINODIKONUL ORTODOXIEI:

“-TOTI ERETICII SA FIE ANATEMA.
- SINEDRIUL, CEL CE S-A APRINS CU MANIE IMPOTRIVA CINSTITELOR ICOANE, SA FIE ANATEMA.
- CEI CE IAU ZICERILE DUMNEZEIESTII SCRIPTURI IMPOTRIVA IDOLILOR CA ZISE PENTRU CINSTITELE ICOANE ALE LUI HRISTOS DUMNEZEUL NOSTRU SI ALE SFINTILOR LUI, SA FIE ANATEMA.

- CEI CE SUNT IN COMUNIUNE CU BUNA STIINTA CU CEI CE OCARASC SI NECINSTESC AUGUSTELE ICOANE, SA FIE ANATEMA.

- CEI CE ZIC CA CRESTINII SE APROPIE DE ICOANE CA DE NISTE ZEI SA FIE ANATEMA.
- CEI CE ZIC CA UN ALTUL, AFARA DE HRISTOS DUMNEZEUL NOSTRU, NE-A SLOBOZIT DIN RATACIREA IDOLATRA, SA FIE ANATEMA.
- CEI CE CUTEAZA SA ZICA CA (PRIN ICOANE) BISERICA SOBORNICEASCA A ACCEPTAT IDOLI, CA UNII CE RASTOARNA MISTERUL (INTRUPARII) SI ASTFEL INSASI CREDINTA CRESTINA, SA FIE ANATEMA.
- DACA CINEVA IA APARAREA UNUI ADEPT AL EREZIEI DETRACTORILOR CRESTINILOR, FIE EL IN VIATA, FIE MORT IN ACEASTA, SA FIE ANATEMA.
- DACA CINEVA NU SE INCHINA DOMNULUI NOSTRU IISUS HRISTOS CELUI CIRCUMSCRIS IN ICOANA DUPA UMANITATE, SA FIE ANATEMA. “

Viata Sfantului Ioan Damaschin o gasiti la adresa http://paginiortodoxe.tripod.com/vsdecsfioandamaschin

Inca o data reusesc sa-mi intaresc convingerea ca suntem un popor crestin ortodox dar alunecat puternic in extrema fatarniciei si habotniciei exagerate.
Iar in ceea ce priveste pe unii useri ai acestui forum care vad precum calul i-as ruga sa mai fie atenti la ceea ce citesc din cartile pe care le tot copiaza pe forum caci nu e totul numai a citi ci sa mai si stii ce citesti si sa mai iei si aminte.
Referitor la parerea mea despre scoaterea icoanelor din scoli o sustin din motivele expuse mai sus si rog pe cei care citesc sa interpreteze exact cum am scris iar daca au incapacitatea intelectuala de a face acest efort atunci sa se abtina la comentarii ca sa nu fiu obligata sa raspund asemeni.
Iar ca o completare a motivelor mele ,pt ca tot suntem o tara ortodoxa si am umplut scolile,spitalele si multe alte institutii cu icoane de ce sa nu le afisam si in casele de toleranta...ca,cine stie...poate vreunul din cei ce-si desfasoara activitatea pe acolo se va lumina vreodata privind icoana in respectivele momente.
ATENTIE !
A nu se interpreta acum ca nu sunt de acord ca icoanele sa fie puse acolo unde sunt dorite(scoli,spitale si alte institutii).

...si apropos de habotnicia si dreapta socoteala a pretinsilor nostri mult prea indoctrinati useri si crestini...
Pr.Arsenie Papacioc da un exemplu extraordinar cand face referire la dreapta socoteala pe care crestinii adevarati ar trebui sa o aiba ca pe o pavaza permanenta; si anume orice mama isi iubeste enorm copilul dar in iubirea ei strangandu-l in brate il poate sufoca si omori iar asta inseamna ca ii lipseste dreapta socoteala,desi gestul ei a fost dintr-o mare iubire...faceti o substitutie a acestui exemplu in tot ce faceti in viata ca sa nu cadeti in extreme.

nu este vorba despre a explicita mesajul tau, ca este de bun simtz, si se intzelege foarte bine, deci nu trebuie sa te sperii de cei ce tulbura apele cu vorbele altora... acestia sunt precum furnicile care au prins o albina o tarasc la mushuroi s-o ia la rost de ce face mierea asha de buna, sau aidoma shobolanilor care au gasit o para prin curte, facuta de domnul pom, si apoi o cara la copilashii lor shobolani si ii educa sa nu cumva, pe viitor sa nu catadicseasca sa nu faca si ei intocmai asha... adica pere!
Deci bate viscolul prin sate
De mi se ridica parul pe spate :D
Si bate viscolul a tzap
De mi se ridica parul pe cap :satisfied:
Si bate viscolul a cioban vrancean
Desi e vorba despre ceilaltizi doi
Si ai zice ca e vorba de cel apusean
Dar de fapt e un banal strigoi!

sovidiu
Multumesc pt incurajare...si...nu pot sa nu te felicit ca de obicei pt umorul tau,ma bucur ca te tii tare pe pozitie aici :p
:D :D :D
De fiecare data reusesti sa ma bine dispui :thumbsup: