Demonii cred Adevarul, ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu.SI DEMONII SE MANTUIESC ?
 

"Credinta ta te-a mantuit - mergi in pace."

Acestea sunt cuvintele Mantuitorului Hristos. Insa multi le inteleg gresit si se duc in iad.

Demonii, in Scriptura Il marturiseau pe Hristos ca Fiul lui Dumnezeu. Demonii cunosc adevarul despre Hristos, intreg Adevarul. Si vedem in Scriptura, ca demonizatii strigau la Hristos si Il aratau ca Fiul lui Dumnezeu.

Demonii ca ingeri cazuti ai lui Dumnezeu cunosc tot adevarul lui Dumnezeu. Ei au fost ingeri care vedeau lumina Dumnezeiasca si care Il cunosteau intreg pe Dumnezeu.

Dar problema demonilor este ca acestia au hotarat sa se separe de Dumnezeu si sa nu mai faca ce Dumnezeu le zicea. Desi demonii Il cunosc pe Dumnezeu ei nu mai fac voia Lui. Dar Il cunosc bine, in tot adevarul.

Demonii cunosc pe Dumnezeu de zeci de ori mai bine decat crestinii, deoarece ei sunt ingeri si L-au vazut pe Dumnezeu.


Problema demonilor este ca s-au separat si nu mai fac ce zice Dumnezeu.
FAPTELE lor nu mai sunt cum Dumnezeu le porunceste.



Deci, daca demonii, care cunosc intreg Adevarul vor merge in Iad, pentru ca nu LUCREAZA ce zice Hristos, cum pot Protestantii sa spuna ca doar marturisirea lui Hristos este cea care mantuieste ???


Daca demonii spun clar ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu iar in rest refuza sa faca vreun lucru nu sunt la fel ca Protestantii, care spun ca doar marturisirea credintei mantuieste ?

Daca Protestantii se mantuiesc (dupa gandul lor), atunci SI DEMONII SE MANTUIESC ???

Totusi o mica corectie ar trebui adusa .
Demonilor le e usor sa il vada pe Hristos,caci ei au putere ingereasca,caci provin din ingeri,chiar dintre cei mai de sus,si au vederea si cunoasterea acestora.
Oamenii insa nu au aceasta putere de a vedea cele ceresti.Ei de abia s-au trezit la viata si au deschis ochii,prin venirea lui Iisus pe pamant. Deci un om care il vede pe Iisus ,macar si prin credinta ,e deja un om mai avansat fata de ceilalti oameni,care nici macar nu concep sau nu vor sa auda despre un Dumnezeu intrupat.
Cred ca problema se pune altfel.A crede in Hristos e un merit oricum ai lua-o. Doar ca nu e suficient.Simpla credinta nu iti da si faptele,si capacitatea de a te curati pentru a ajunge la aceste fapte bune.
Aici intradevar,desi demonii au credinta,nu le foloseste la nimic.
Si si NP ,cam la fel.Au credinta si aceasta e ceva bun.Dar nu au harul sf Duh ,caci au renegat toata istoria si calea prin care Hristos a daruit har Bisericii sale,dupa inaltarea Sa la ceruri.
Au omorat tainele,au ignorat sfintii,au facut vraiste dogmatica cladita cu atata truda prin revelatia Duhului,au facut mincinosi pe mucenici , au stopat transmiterea harului preotiei de la o generatie la alta ,au nesocotit hotararile Sinoadelor date prin impreuna glasuire in Duhul,au dat jos icoanele de pe pereti.
Si toate acestea pentru mandria ca s-ar putea mantui doar prin Cuvant,fara ajutorul Duhului.

cateva probleme existentiale grave, sunt convins ca dupa ce vei afla adevarul vei dormi linistit ...

Credinta adevarata e una care iti schimba viata. Demonii au o credinta mentala, dar tot demoni sunt. Un om care spune ca e credincios dar care traieste in pacat e un mincinos si nicidecum un credincios.

Nu te pune tu judecator peste NP. lasa-l pe Dumnezeu sa ii judece. NP nu neaga istoria numai ca istoria nu te mantuie. Dc as merge pe logica ta inseamna ca evreii au dreptate sa nu il recunoasca pe Hristos de Mesia ca doar istoria lor le spunea altceva, conducatorii lor religiosi le ziceau altceva.
Ce taine au omorat NP? Ce sfinti au ignorat? faptul ca NP se bazeaza pe invataturile Sf Scripturi nu inseamna ca au ignorat sfintii. Ignora invataturile care sunt in contradictie cu Sf Scriptura.
Iar pt cunostinta ta, Duhul Sfant nu tine cont de apartenenta religioasa atunci cand vine peste un om, ci tine seama de pocainta acelui om.
Iar legat de icoane nu are sens sa discutam....

Promisiunea "cine va crede si se va boteza se va mantui" este facuta numai oamenilor, nu si demonilor. Fiind om este destul de greu sa crezi in lucruri pe care nu le vezi. Dumnezeu este o fiinta spirituala si nu se poate vedea decat cu ochii spirituali. Pentru dmoni nu e greu sa creada deoarece ei insisi sunt fiinte spirituale si Il pot vedea oricand pe Dumnezeu.

=>cand spune cineva adevarul de ce vrei sa-i inchizi gura acuzandu-l ca judeca ? Hristos ii va reprosa celui pe care il acuzi tu ca judeca ,ca nu a spus,celor rataciti (ca protestantii si neo-protestantii),adevarul .de cine ar trebui sa ascultam de un om sau de Dumnezeu?iar cu logica si cu cunoasterea nu stai prea bine,toata teologia evreilor se bazeaza pe venirea lui Mesia.


=>cine a scris NT si VT ,oare nu sfintii? cine a fixat Scriptura la cartile canonice oare nu sfintii? Scriptura n-a venit prin posta din cer, a fost alcatuita de sfintii lui Dumnezeu sub inraurirea Sf. Duh. Ce invataturi ortodoxe sunt in contradictie cu Scriptura ? Ortodoxia (si catolicismul mai diluat) e singura Biserica Adevarata ...ea isi trage curent tocmai de la Apostoli ...da ...are stalpii de curent...neintrerupti de la Apostoli...primim curent( HAR) de la pietrele de temelie ale Bisericii lui Hristos (Sf. Apostoli) DIRECT!

=>ce a fost prima data meciul de fotbal sau cronica despre meciul de fotbal? in cronica nu se spune totul ci doar fazele cele mai importante,dar oare cate alte faze nu s-au mai intamplat fara sa fie scrise in cronica? si daca nu sunt scrise in cronica nu inseamna ca nu s-au intamplat...dar multi spectatori care au vazut meciul le povestesc ...dar sunt numai minciuni pentru ca nu sunt scrise in cronica ...este?



=>la protestanti si neoprotestanti nu exista predestinatia? ce pocainta daca omul e ales de Dumnezeu dinainte? daca eu nu sunt ales degeaba ma pocaiesc ,nu? Duhul Sfant vine prin episcopi si preoti in Sf Taine ,daca preotii si episcopii nu au hirotonie tocmai de la Apostoli din generatie in generatie ,NU EXISTA DUH SFANT...iar bisericile protestante NU AU DUH SFANT ...poate alte duhuri viclene...asta-i adevarul chiar daca nu place unora.

Cum ar putea ortodoxia concentrata sa intre in reactie cu catolicismul diluat si entitatea nou formata sa constituie Biserica Adevarata?

Esti sigur ca detii definitia corecta?

Pai si Electrica S.A ce zice? Stie ca tu iti tragi curentul din pietre? Si cum se taxeaza?

Frate Flying, am o sugestie pentru dumneata: incearca alte comparatii pentru ca cele pe care le folosesti arunca institutia Bisericii in ridicol. Parerea mea.

Prietene, tu nu ai inteles un lucru fundamental in Scriptura - Apostolii si ucenici erau o familie mare; sunt o familie mare la care se adauga continuu frati si surori, prin harul Duhului Sfant.

Ori - pe baza Scripturii nu pot sa fie 5000 de familii; una Ortodoxa, una Catolica, si Protestanti si NeoProtestanti pana la 5000. Nu merge asa treaba.

Ingerii in cer nu sunt organizati in Biserica Ingerilor de Vest, in Biserica Ingerilor de Sud, in Biserica Ingerilor de pe Urma in Biserica Ingerilor Apocaliptici, in Biserica Ingerilor mai sfinti decat altii, in Biserica Adevarata a Sfintilor.

Ei sunt organizati in cete si au conducatri pe arhi-ingeri - Gavriil, Mihail si altii.
Toti au in centru Sfanta Treime, pe Dumnezeu.

Dar ei sunt una, adica slujesc toti lui Dumnezeu, unui singur Adevar; toti sunt in fata lui Hristos in permanenta si nu fiecare este in bisericuta lui pe care o conduce dupa capul lui si le spune celor de sub el "pai asa zic eu ca este Hristos, sa ma ascultati pe mine".

A facut cineva lucrul asta in istorie - Lucifer, si toti ingerii de sub el au cazut.

Si dupa Lucifer, papa de la Roma; si dupa papa de la Roma a facut asta Martin Luther; si dupa el Ellen White; si fiecare care a facut o noua confesiune este urmator al lui Lucifer, urmand intocmai exemplu lui, de a se separa de restul comunitatii.


Argumentatia de mai sus este pentru a demonstra in chip vizibil unitatea familiei crestine dupa modelul unitatii lumii din cer. Dumnezeu a facut totul in dragoste si in unitate.
Adica cei care cred in Hristois sunt uniti in chip vizibil.

Daca exista mai multe Biserici atunci cel mult una dintre ele este cu adevarat Bsierica, si Biserica aceea trebuie sa demonstreze unitate in ea.
Si care dintre acestea de mai sus este Biserica lui Hristos?

Protestantii si NP nu sunt uniti deloc intre ei - sunt mii de confesiuni protestante - ei cand se duc la Dumnezeu, ce sa faca Dumnezeu cu ei? Sa le zica celor din confesiunea 'Biserica Sfintilor de pe urma' un lucru si altora din alta confesiune alt lucru? Pai or sa-si scoata ochii pentru ca nici intre ei nu se inteleg.

Daca ii baga Dumnezeu in Rai or sa se certe intre ei, ca fiecare spune pe limba lui cum vrea si sunt in acord.



Credinta Adevarata este de la Dumnezeu, care a vorbit si lucrat prin Apostoli; daca ei au credinta de la Dumnezeu, atunci toti ar trebui sa aiba aceeasi credinta; Apostolii spuneau toti acelasi lucru si nu unul mergea la dreapta si altul se incapatana sa mearga la stanga; dar ei nu au aceeasi credinta; deci credinta lor nu e de la Dumnezeu ci e de la diavol.



Daca Apostolul Ioan a scris la anul 100 Apocalipsa, si a trimis-o celor ingeri ai celor 7 Biserici locale, atunci inseamna ca Biserica era puternica la anul 100.
Mai este si marturia Apostolulul Pavel, care a propovaduit credinta la Roma, in Tesalonic, Efes si in alte locuri.

Daca Dumnezeu insusi, prin descoperire mare, vorbeste prin Sf. Ioan direct unui episcop de acolo, inseamna ca Dumnezeu poarta permanent grija de cetatea aceea si de toti credinciosii.

Si Sf. Ioan zice in Apocalipsa ca acele 7 cetati era aproape complet crestine, chiar daca erau nicolaiti, desfranati si cu alte mici probleme in ele. Dar vedem ca Dumnezeu se ingrijea direct de ele.



Ori o intrebare imediata adresata protestantilor - ce s-a intamplat cu toate bisericile pe care Sf. Pavel, Sf. Petru, Sf. Ioan si restul apostolilor le-au intemeiat, si pe care la anul 100 le vedem a fi in PUTERE, chiar daca aveau mici probleme interne, insa Dumnezeu chiar lauda pe unele dintre ele si arata ca au avut dragoste la inceput.

Au disparut in neant? S-au ridicat la cer? S-au pulverizat? Au fost rase de pe fata pamantului? Au intrat in pamant?

Oare chiar puteti sa refuzati chiar orice dovada istorica, prin care se vede clar ca bisericile acelea au avut in continuare episcopi, care au pastrat identic ceea ce la anul 100 Sf. Ioan ii povatuia.
Iar la anul 325 bisericile de pe tot imperiul s-au adunat in prima mare adunare a episcopilor.

Daca il acceptam pe Traian si pe Decebal ca fiind inaintasii nostri pe baza marturiilor istorice, de ce nu acceptam ca Biserica Ortodoxa, este complet cea in care Apostolul Ioan lucra si careia i-a trimis Apocalipsa, si care a trait in continuare pana cand a avut lumina mai multa, dupa 325?

Istoria nu poate fi anulata cu totul; putem anula mici inadvertente; adica nu stim clar luna si ziua cand Traian s-a luptat cu Decebal; dar faptul ca a fost un Traian, imparat roman si un Decebal, si anii in care s-au luptat acestia ii stim, acestea sunt lucruri irefutabile

La fel, a spune ca dupa anul 100 au murit subit zeci de episcopi pusi de Apostoli in cetatile in care au fost este ...?
Iar daca nu au murit ce s-a intamplat cu ei - pai noi Ortodocsii stim bine ce s-a intamplat, insa altii NU VOR sa citeasca istoria universala nu a bisericii, ci a evenimentelor dintre 100-300, din diverse motive personale... (sau la indemnul rau al pastorilor in chip de oaie..)

Cine este familia lui Hristos?

" Iar El i-a zis: Cine este mama Mea şi cine sunt fraţii Mei ?
Şi, întinzând mâna către ucenicii Săi, a zis: Iată mama Mea şi fraţii Mei.
Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este frate şi soră şi mamă."

Deci poti sa te numesti ortodox, protestant, catolic, etc...daca nu faci voia Tatalui din ceruri nu faci parte din familia lui Hristos. Dar daca faci voia Lui nu mai conteaza cum te numesti.

Cred ca interpretezi gresit Scriptura de mai sus.

Din cate vad contextul e in felul urmator: Hristos este inconjurat de ucenici si le zice acestora care sunt in jurul Lui ca ei sunt mama si fratii Lui.

Iar acest lucru este extins prin urmatoarea afirmatie, care este direct legata de cea anterioara si nu poate fi separata - intelegerea cuvintelor este in felul urmator: "si orice alt ucenic care va face voia Lui este frate si mama".

Fraza de mai sus nu este folosita de Hristos pentru a ne invata ca oricine din lume care citeste 2 fraza de la Hristos si face acestea este ucenic al lui Hristos.
Ci doar cei care stau in jurul Lui, si al Apostolilor. Nu uita asta.
Si iudeii faceau fapte 'bune', dupa cum era tanarul din Evanghelie, dar ei nu-L urmau pe Hristos.

Si atunci, te mai mantuieste doar credinta, sau faptele si voia lui Dumnezeu? Pentru ca odata ziceti ca mantuieste doar credinta si apoi o intoarceti ca faptele si voia.


Acum partea a 2-a este - cine este cu adevarat ucenic al lui Hristos; cine sta cu adevarat in jurul lui Hristos?

Pai zice Hristos cum sa gasim usor ucenicii Lui: zice Hristos la Ioan ca ucenicii Sai vor face ca Mine si mai mari fapte decat cele pe care Hristos Le-a facut.

Deci, ucenicii lui Hristos sunt cei care, la fel ca Hristos, proorocesc, fac minuni, vindeca bolnavi, cunosc inimiile oamenilor.

Ori asta este teama protestantilor - ca vor fi aratati ca ei nu fac asta si nu sunt ucenici ai lui Hristos pentru ca in ei nu este cuvantul acesta al lui Hristos, si se ascund dupa interpretari lapidare si succinte, incomplete ale unor texte.

Mai citez o data

"Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este frate şi soră şi mamă."

Cred ca este destul de clar si nu necesita interpretare. Nu cine sta in jurul apostolilor, ca si cei care-i loveau cu nuiele au stat in jurul lor. Pe de alta parte adu-ti aminte de ucenicul care scotea draci in Numele lui Iisus fara sa vina dupa apostoli, iar Domnul a spus "Nu-l opriti, caci cine nu este impotriva noastra este pentru noi"


Faptele bune indispensabile, caci sunt dovada credintei. Numai ca nu te mantuiesc faptele bune [scrie clar ca mantuirea e "nu din fapte, ca sa nu se laude nimeni", si daca asa scrie asa ramane] ci faptele sunt o consecinta a faptului ca avem credinta mantuitoare, o dovada a faptului ca Duhul Sfant locuieste in omul mantuit si ii conduce viata spre fapte de credinta.


Chiar crezi ce ai scris mai sus? Deci ii dai afara din rai pe toti ortodocsii care nu fac minuni?
Eu am curaj sa-mi asum acest verset si e unul din preferatele mele. Tu ai?

Se mantuieste cine doreste Dumnezeu, punct. Restu-i doar alta "discutie sterila" de doru' lelii...

Draga Doriana,

Hristos spune asa in Evanghelie: sensul vietii omului este Hristos si unirea cu Hristos - Hristos este Adevarul. Trebuie sa fim desavarsiti si sa ne unim cu Dumnezeu prin Persoana Dumnezeiasca a Duhului Sfant; desvarsirea este mai mult decat mantuirea. Este o unire deplina cu Dumnezeu.
Acesta este sensul deplin, desavarsit al vietii.

Dupa acesta urmeaza o alta cale catre Dumnezeu, nu a desavarsirii dar a mantuirii - credinta in Hristos inseamna asumarea adevarului despre Hristos si a faptelor pe care El ne invata si pe care ne povatuieste sa le facem. Aceasta ne conduce la calea mantuirii.

Daca suntem pe aceasta cale suntem in ochii lui Hristos frati si surori si mama si in acest context trebuie sa vedem pasajul acesta.
Nu putem fi tovarasi, frati, prieteni si in nici un fel de relatie cu Hristos daca nu-l asumam pe Hristos si ca marturisire si ca fapta dupa faptele Lui.

Scriptura nu este o serie de apoftegme, o serie de pasaje. Hristos nu a telegrafiat din cer mesaje ci de multe ori a repetat, clarificat, explicat acelasi lucru. Fiecare lucru este o suma de afirmatii din mai multe locuri din scriptura. Citarea unui paragraf pentru a argumenta un lucru este daunatoare, daca este lipsita de o expunere completa a contextului.

Hristos nu a picat din cer, si nici nu a aruncat niste cuvinte scurte seci, ca sa ne permitem modul asta de interpretare.

Exista insa 2 situatii - crestinii si cei care nu L-au cunoscut pe Hristos; crestinii trebuie desvarsit sa-L cunoasca pe Hristos; despre necrestini nu prea stim cum sa-i tratam, Dumnezeu stie pentru ei, noi trebuie sa ne ingrijim de noi si sa ne rugam si pentru ei.

Dar tine minte, trebuie sa intelegem versetul acesta in contextul intregii Scripturi si nu doar al unui pasaj scurt.

Hristos nu a lasat telegrame scurte ucenicilor si nici pasaje scurte, ci de multe ori a invatat despre acelasi lucru, tocmai pentru a nu exista posibilitatea de eroare asupra lucrului respectiv.


Mai zice in alt loc Sf. Pavel - credinta fara fapte este moarta - se contrazice Apostolul pe el Insusi - vezi ca trebuie sa trecem de litera si sa ajungem la duh. Intr-o parte Apostolul ne zice ca marturisirea credintei in Hristos este cea fundamentala si ca fara marturisirea de credinta faptele sunt zero, iar in alta parte ne zice ca degeaba vorbim corect despre Hristos daca noi nu muncim cum a muncit Hristos si cum au muncit Apostolii.


Faptele bune te mantuiesc alaturi de marturisirea de credinta - si ar trebui sa citesti la Matei, la Judecata de Apoi, unde intreaba Hristos daca cineva a dat mancare, de baut, a vizitat pe cei bolnavi.
Paganii se vor mantui prin fapte - daca la ei conteaza faptele, la noi nu conteaza?
Cum poti explica faptul ca faptele nu conteaza, dar totusi conteaza?

Crezi in predestinare?



Domnule, eu nu am zis ca faptele nu conteaza,; ele conteaza foarte mult dar nu dau mantuirea prin ele insele, ci sunt o dovada a faptului ca Duhul Sfant locuieste in credincios.

Cu restul sunt de acord, mai putin cu faptul ca paganii se mantuiesc prin fapte. Atat timp cat Hristos a zis ca nimeni nu vine la Tatal decat prin El si ca mantuirea nu este prin fapte, ramanem la ce a zis Hristos si nu ne facem o alta Evanghelie. Daca mantuirea se putea obtine prin fapte nu mai era necesar sa moara Hristos. Dar aceasta jertfa atat de grea pentru Dumnezeu a fost necesara tocmai pentru ca nu era alta solutie.

Da cum de ai tras concluzia asta ? Hm, poate m-am exprimat eronat...Nu, nu cred in predestinare in ceea ce priveste mantuirea, cred ca avem "sanse egale" toti...cat despre celelalte aspecte ale vietii, cine stie ?

Ai dreptate ,nu am eu dreptul sa judec .
Voi NP,aveti credinta,aveti fapte si acestea sunt de pret in fata Domnului .
Dar Domnul a mai lasat un ajutor ,harul Sau,care vine si ajuta neputinta omeneasca in a se dezbraca de omul cel vechi . Si a lasat si o anumita cale prin care se transmite acel har.Calea aceea si-a dovedit eficienta prin desavarsirea la care au ajuns anumiti oameni,in sfintenie:au murit pentru Hristos,au fost supusi la chinuri,au trait in pustie ,si-au jertfit trupul ,au facut minuni.
Iar calea aceea e simpla :Biserica ca Trup al lui Hristos ,materializata prin taine.
Eu nu zic ca sunteti complet lipsiti de roada(vezi credinta voastra in Scriptura,si faptele care le faceti si comuniunea in care traiti) ,poate multi sunteti mai destoinici,si va veti mantui inaintea mea,pacatosului, dar nu inteleg de ce fugiti de mana intinsa gratuit,tuturor,de catre Domnul.

Biserica Adevarata e Biserica Ortodoxa,singura care a ramas neschimbata din epoca Sf. Sinoade Ecumenice. Catolicismul s-a indepartat ,dar se poate reintoarce in matca Bisericii Primare din care Ortodoxia nu a iesit niciodata.

Protestantii? au inceput sa construiasca stalpi de curent cu o intarziere de vreo 14-15 secole.s-au trezit cu Biblia gata "confectionata" de Biserica Primara .

Electrica S.A. nu are instrumente sa masoare curentul pe care il aduce Biserica Ortodoxa tocmai de la Apostoli(da,Pietre de temelie ale Bisericii lui Hristos cu o putere calorica stelara ). Voi ,protestantii ,aveti stalpi de curent ...dar degeaba ,daca n-aveti "centrala " Sf. Duh . Noi ortodocsii avem curent dar il dam doar "la pachet" cu TOATA INVATATURA ORTODOXA ,protestantii fiind "foarte destepti" nu accepta sa fie invatati de altii asa ca stau si fluiera pe langa stalpii lor de curent care ruginesc...se scarpina in freza ...mai citesc un pasaj din Biblia Bisericii Primare(bine ca Apostolii nu au lasat drepturile de copyright doar Bisericii Ortodoxe) si gata s-au mantuit ! e si asta o chestie ... :)

Dar "voia Tatălui Meu Celui din ceruri" este ca toţi oamenii să fie încorporaţi în Biserica Sa şi şi să nu o părăsească, fiindcă se vor îneca. De unde ştim asta ? De la Isus, care S-a rugat în Grădina Ghetsimani şi din multe alte locuri scrise în Biblie. Prin urmare, acela care, auzind chemarea Domnului, nu intră în Biserica Sa, ori dacă va fi intrat, dar se va rătăci de la ea după aceea, nu îndeplineşte voia Tatălui, deci nu poate fi nici frate, nici soră şi nici un fel de rudă cu Isus.

În privinţa interpretării sintagmei "în jurul apostolilor" ca "cei care îi loveau cu nuiele", sincer mi se pare răuvoitoare. Ce înseamnă "în jurul apostolilor" ne lămuresc...apostolii: "fiţi mie următori, precum şi eu lui Cristos". Scrie în Biblie.

Despre cei care, fără să fie cu apostolii, scoteau demoni: Isus arată că poate face instrumente ale Binelui şi din cei care nu sunt ucenicii Săi. Nu spune că aceia se vor mântui.

Eu sunt de acord cu dvs, dar acum ne lovim iarasi de definitia Bisericii, pe care se pare ca o vad diferit de dvs. Consider ca doar credinta in Hristos aduce mantuirea si te face membru al Bisericii, nu neaparat apartenenta la o organizatiee care se numeste "Biserica". Ma iertati, nu vreau cu nici un chip sa fiu rautacioasa, e doar felul cum vad eu lucrurile.

Adevarul e ca nu stim exact la ce s-a referit Domnul. Putem doar sa presupunem. Dar exprimarea exacta este: "Nu-l opriţi;... căci cine nu este împotriva noastră este pentru noi." Putem fi pentru Domnul si sa mergem in iad? Eu as tinde sa spun ca nu...

Credinta e de pret inaintea Domnului, de acord cu tine.

Cum adica fugim de mana intinsa? pai dc noi ne-am pocait de faptele noastre si ne-am intors la Dumnezeu de ce crezi ca fugim de mana intinsa? Noi tocmai asta facem, ne aruncam spre mana intinsa de Dumnezeu. Numai ca in conceptia voastra, Dumnezeu a fost inlocuit de BO, si dc omul nu e de acord cu anumite practici si invataturi din BO atunci acel om e un eretic si il respinge pe Dumnezeu. Noi nu il respingem pe El ci invataturile care sunt in contradictie cu Cuvantul Lui.
Dumnezeu nu isi revarsa harul peste o denominatiune, ci peste oameni. Ori dc eu sunt credincios , dar nu apartin BO, de ce crezi ca Dumnezeu nu si-ar revarsa harul si peste mine? Crede-ma ca Dumnezeu si-a revarsat harul si bunatatea si peste mine, chiar dc unui ortodox ii vine greu sa creada asta.
in BO s-a inoculat aceasta idee, cine nu e ortodox nu e mantuit considerand astfel ca doar BO are drept asupra mantuirii si celelalte biserici sunt pe dinafara.

Nu i-am inchis gura, numai ca el judeca prin prisma faptului ca eu nu sunt ortodox, ori Hristos nu a lasat acest etalon pt judecata. Omul credincios se cunoaste dupa roadele lui si nu dupa confesiunea religioasa.
Tu asculti de Dumnezeu? ma indoiesc, de vreme ce consideri ca eu sunt ratacit pt ca am o opinie diferita fata de un ortodox. Dc am opinie diferita fata de ce zice Sf Scriptura atunci ai putea zice.

Iti vine sa crezi sau nu, Sf Scriptura chiar a venit din cer, oamenii care au scris au fost doar instrumente in mana lui Dumnezeu. Numai ca voua va e greu sa acceptati asta.
Am mai dat exemplu asta, din Galateni, dar il mai dau o data:
"Dar vă fac cunoscut, fraţilor, că Evanghelia cea binevestită de mine nu este după om;
Pentru că nici eu n-am primit-o de la om, nici n-am învăţat-o, ci prin descoperirea lui Iisus Hristos."

Invataturile ortodoxe in contradictie cu Sf Scriptura sunt urmatoarele: inchinarea la icoane, la moaste, conceptia ca pomana ajuta mortu sa iasa din adancurile iadului, conceptia ca omul mai are o sansa la rai si dupa ce moare. Arata-mi unde in Sf Scriptura se incurajeaza aceste lucruri.
Asta cu singura biserica adevarata trebuie demonstrata. Asa si catolicii zic ca ei sunt singura biserica adevarata.

paralela cu meciul de fotbal e chiar nelalocul ei, nu ma intereseaza pe mine ce scrie in cronica. cum compari tu cronica unui meci de fotbal, care e facuta de un om cu Sf Scriptura care e a lui Dumnezeu?

Toti oamenii au sansa pocaintei, numai ca majoritatea nu o fac, prefera sa traiasca in pacat. Ce zici de apostolul Pavel care afirma urmatoarele:
"Dar când a binevoit Dumnezeu Care m-a ales din pântecele mamei mele şi m-a chemat prin harul Său,
Să descopere pe Fiul Său întru mine, pentru ca să-L binevestesc la neamuri, îndată nu am primit sfat de la trup şi de la sânge,
Nici nu m-am suit la Ierusalim, la Apostolii cei dinainte de mine, ci m-am dus în Arabia şi m-am întors iarăşi la Damasc."

Ce inseamna pt tine ca l-a ales din pantecele mamei lui? a fost sau nu predestinat?

[/quote]

Duhul Sfant vine de la Dumnezeu, nu vine de la preoti nici episcopi. Transmiterea Duhului Sfant prin om s-a facut doar de catre apostoli si atat. Cazul lui Filip e elocvent.
Nu ai tu de unde sa stii ca nu exista Duh Sfant in bisericile protestante, faci afirmatii gratuite fara nici un fundament.

Cred ca s-a indepartat discutia de la subiect.

Si e pacat, pentru ca subiectul e chiar interesant, si ar fi interesant ca cineva care are cunostinte de .... angelologie - parca ii spune - sa ne lamureasca.

Din cate imi aduc eu aminte, treaba cu ingerii sta cu totul altfel decat cu oamenii; vorba ceea, iarna nu-i ca vara...

Mantuirea nu este pentru ingeri; Cristos nu a murit pentru ingeri, asta pe de o parte.

Pe de alta parte, din cate am inteles eu, ingerii cazuti, demonii, sunt bine cazuti, nu mai au sansa de a se ridica, iar ingerii care nu au cazuti nici nu vor mai cadea, nu mai pot cadea, desi nu stiu din ce motiv, caci toti, si cei cazuti si cei necazuti, continua sa aiba, ca si oamenii, liber arbitru.

Poate cineva sa lamureasca problema ?

Si eu si tu si diavolul,toti 3 avem credinta .Conteaza insa ce roade aducem .Diavolul aduce de la sine numai roade rele,pentru ca stie ca aceasta ii e menirea .
Eu si cu tine,un ortodox si un NP ,aducem roade dupa puterea si ravna fiecaruia .
Si dupa acestea vom fi judecati.Dumnezeu nu mi-a dat mie mai mult decat tie,a dat la amandoi la fel. Caci apostolii au vorbit pentru amandoi.Si Duhul a gasit de cuvinta sa le randuiasca pe toate,cand nici eu nici tu nu eram nascuti ,si nici stramosii stramosilor nostri.
Aceasta e lucrarea Duhului ,pentru desavarsirea trupului lui Hristos,Biserica care El a creat-o de-a lungul veacurilor,si care a adus roada sa de sfintenie.
Aceasta Biserica tu o negi astazi,desi o numesti ortodoxa,adica dreapta.Biserica Ortodoxa e doar o lucrare ,o cale,nu un scop,o tabara careia sa te subscrii.
Nici eu nu sunt ortodox caci nu fac cele ale sfinteniei.Dar nicidecum nu pot sa nu recunosc ,ca acolo unde se aduce cea mai multa roada,este de fapt voia lui Dumnezeu.

Totdeauna trebuie sa nu uitam un lucru.

In cer sunt 2 tabere - tabara ingerilor, care face voia lui Dumnezeu, care cunoaste pe Dumnezeu, care asculta de Dumnezeu.

Si tabara demonilor, care cunoste pe Dumnezeu, pentru ca au slujit lui Dumnezeu si care nu mai vor sa faca voia Lui, care s-au separat de El si nu vor sa se intoarca la El.

Daca ingerii slujitor ai lui Dumnezeu ar incepe sa aiba idei personale, si sa faca sindicate in cer si sa faca proteste, sa se transforme in ingeri protestanti unde ar ajunge?
Sa zicem ca unii ar incepe sa spuna ca Dumnezeu este putin mai altfel si ca lor asa le place sa il vada pe Dumnezeu si nu ar vrea sa mai asculte de restul.

Cam in acelasi fel este si problema pe pamant. Biserica Ortodoxa este o comunitate mare, de credinciosi, care sunt intelemeiati intr-o invatatura dovedita corecta de catre Dumnezeu insusi, prin sfintii pe care au dat-o si prin minuni mari. Noi nu monopolizam mantuirea Bisericii Ortodoxe ci invataturii Ortodoxe, asa cum orice confesiune o face.

Nu poti sa fii inger in cer si sa ai propriile convingeri personale referitoare la fiinta lui Dumnezeu, deoarece vei ajunge in conflict cu ingerii care stiu clar adevarul; acestia vor incerca sa te convinga de dreptate la inceput, restul Dumnezeu stie.

Nu poti fi pe pamant si sa iti permiti sa ai convingerile tale personale, daca acestea nu sunt de la Dumnezeu; oricine are dreptul sa citeasca Scriptura, dar nimeni nu isi permite sa aiba convingeri personale, daca acestea nu sunt atestate de Dumnezeu.

Cartea Scripturii NU garanteaza nimanui ca a inteles-o corect.