Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Rugaciunea - in padure - singuri - noaptea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9682)

colaps 09.06.2010 01:25:47

Rugaciunea - in padure - singuri - noaptea
 
Ce credeti despre aceasta situatie:

Va duceti vara intr-o tabara inconjurata pe toate partile de padure de brazi. In acel loc mai sunt inca vreo 150 de oameni.
Ca tot crestinul trebuie sa va faceti rugaciunea de seara, insa in camera voastra nu puteti ca mai sunt unii insi care stau acolo cu voi si nu se poate face rugaciunea la vederea altor oameni ... mai ales necredinciosi.

Alt loc nu prea aveti unde sa gasiti asa ca singura solutie ar fi sa cautati un loc retras in padure, departe de vazul lumii, acolo unde aveti tihna si va veti putea desfasura fara intreruperi rugaciunile voastre alese.

Insa exista o problema: Una e sa mergi singur prin padure noaptea si alta e sa te rogi acolo.
Va profita vrajmasul nevazut de situatia in care te afli acolo? Vei fi "vulnerabil" sau mai predispus ispitelor sau e ca oricare rugaciune?

annajanette 09.06.2010 03:01:10

eu m-as duce la baie sa fiu sincera, in padure e periculos plus ca as muri de frica.

Maria_A 09.06.2010 06:13:09

Cred ca numai cu binecuvantarea duhovnicului se poate face asta, pe de o parte pentru ca sunt o multime de pericole noaptea in padure,iar pe de alta parte pentru ca, da, vrasmasul ne poate lovi prin ispite cumplite.

In astfel de situatii, se poate rosti in taina Rugaciunea inimii sau rugaciunea catre Maica Domnului ("Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu,mantuieste-ma pe mine pacatosul/pacatoasa") in loc de rugaciunile de seara, in functie de cum poate fiecare.Sau,daca e prea multa galagie si tulburare si nici macar asta nu e posibil(ceea ce e foarte probabil) puteti face o plimbare prin imprejurimi (dar nu in adancul padurii) rostind Rugaciunea...

heaven 09.06.2010 07:37:55

Eu daca as merge in padure noaptea sa ma rog,aici in Busteni,as risca sa ma trezesc ca si ursul face cateva matanii langa mine.:)
Solutia cred ca ar fi sa te retragi tot intr-o camera in care nu ai putea fi vazut,chiar si o baie,decat sa stai intr-un loc in care de teama numai la rugaciune sa nu te concetrezi.
Stiu ca multi sfinti au trait in pustie,pesteri,paduri,dar nu stiu,zau,pe cati dintre noi ne-ar tine in momentul prezent asa ceva.Daca,totusi credeti ca da...mergeti,pana la urma o rugaciune facuta in inima curata a naturii e cu atat mai benefica.

Gigi Yusuf 09.06.2010 08:01:09

Eu am incercat odata sa ma rog in padure, dar am fost atacat de o haita de lupi turbati. M-am ridicat repede in picioare si am incercat sa-i gonesc cu sacoul de pe mine. Cred ca am stat vreo doua ore in picioare si am zbierat la ei pentru a-i tine departe, pana cand, Domnul m-a salvat si a dat o furtuna din aia cu tunete si fulgere. Lupii s-au speriat si au fugit. Dupa cateva luni, am aflat ca in vecinatatea padurii respective avea casa un ateu cunoscut de la noi din tara, care cica obisnuia sa creasca lupi in spatele conacului sau.

heaven 09.06.2010 09:01:09

Citat:

În prealabil postat de Gigi Yusuf (Post 257661)
Eu am incercat odata sa ma rog in padure, dar am fost atacat de o haita de lupi turbati. M-am ridicat repede in picioare si am incercat sa-i gonesc cu sacoul de pe mine. Cred ca am stat vreo doua ore in picioare si am zbierat la ei pentru a-i tine departe, pana cand, Domnul m-a salvat si a dat o furtuna din aia cu tunete si fulgere. Lupii s-au speriat si au fugit. Dupa cateva luni, am aflat ca in vecinatatea padurii respective avea casa un ateu cunoscut de la noi din tara, care cica obisnuia sa creasca lupi in spatele conacului sau.

Ma iarta,dar am indoieli ca respectivele animale ar fi fost lupi,dar chiar daca ar fi fost...nu poti sti ca erau turbati.
Fiara salbatica se teme in general de om,chiar si crescuta in captivitate,mult mai periculosi fiind cainii de stana.
Pe de alta parte...lupii nu se sperie de o furtuna,daca e vorba chiar de o haita pusa sa atace,dar,cine stie,totul e posibil in Romania,mai precis ca un individ sa detina fiare salbatice in captivitate.
Poti sa ne spui si noua despre cine este vorba mai exact si unde se afla aceasta locatie?Acum cat timp s-a petrecut evenimentul?

zoridezi 09.06.2010 11:40:45

Eu m-am rugat odata pe un deal si a fost asa de frumos! Niciodata nu m-am simtit mai aproape de Dumnezeu...
Dar in inima padurii nu as avea curaj. Cine are credinta se roaga si printre ursi!

windorin 09.06.2010 11:41:22

Este prea mult calcul. Rugaciunea trebuie facuta "in duh si in adevar".
Roaga'te cum si unde poti, dar fa'o din inima, cu gand bun si cu dragoste de Dumnezeu si de aproapele.

Plus ca, a te inchina in fata lor, necredinciosi fiind, este posibil sa le fie de folos lor. Nu stiu ce sa zic. Daca sunt oameni seriosi, pot face liniste cateva minute, pentru tine. Parintele Nicolae Tanase spunea uneori ca sunt cazuri in care nu trebuie sa ascundem cele firesti. Rugaciunea de dimineata si cea de seara sunt randuieli bine stabilite, iar nu eforturi personale tainice. Cine vrea mai mult de atat, sa lucreze tainic, insa cele firesti pot fi facute la vedere.

Treaba asta cu "e bine", "nu e bine", "dar daca..." poate deveni obositoare si ne poate distrage atentia de la esential.
Rugaciunea este bine a fi facuta in taina camerei, in tacere si liniste, si in biserica, unde totul ne ajuta in rugaciune.
In mod exceptional, cand nu avem nici linistea camerei, nici o biserica, sa avem inima buna, si Domnul va privi spre ea.

colaps 09.06.2010 11:45:42

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 257709)
Este prea mult calcul. Rugaciunea trebuie facuta "in duh si in adevar".
Roaga'te cum si unde poti, dar fa'o din inima, cu gand bun si cu dragoste de Dumnezeu si de aproapele.

Plus ca, a te inchina in fata lor, necredinciosi fiind, este posibil sa le fie de folos lor. Nu stiu ce sa zic. Daca sunt oameni seriosi, pot face liniste cateva minute, pentru tine. Parintele Nicolae Tanase spunea uneori ca sunt cazuri in care nu trebuie sa ascundem cele firesti. Rugaciunea de dimineata si cea de seara sunt randuieli bine stabilite, iar nu eforturi personale tainice. Cine vrea mai mult de atat, sa lucreze tainic, insa cele firesti pot fi facute la vedere.

Treaba asta cu "e bine", "nu e bine", "dar daca..." poate deveni obositoare si ne poate distrage atentia de la esential.

Problema este ca negresit te vor lua in deradere si vor spune cuvant rau impotriva ta, distragandu-te de la rugaciune.

Totusi cred ca nu e ceva rau atata timp cat o poti face fara sa te lasi influentat de cei din preajma.

windorin 09.06.2010 11:58:51

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 257711)
Problema este ca negresit te vor lua in deradere si vor spune cuvant rau impotriva ta, distragandu-te de la rugaciune.

Daca sunt oameni seriosi, te vei putea ruga mai bine decat langa niste crestini neatenti si pusi pe glume.
Nu de putine ori am vazut necredinciosi mai seriosi decat cei din biserica.

zoridezi 09.06.2010 12:20:40

Ia priviti cum umbla un lup pe langa un calugar! Imi cer scuze ca postez aici, dar nu mai deschid alt topic :5:
http://www.youtube.com/watch?v=dIH0n...os=SWIm26jnjW4

costel 09.06.2010 12:59:40

Imi pare ca ajungem doar sa discutam despre rugaciune si sa ramanem fara ea. Sa-mi fie cu iertare, dar imi este mai usor sa spun o rugaciune in gand langa ceilalti, decat in padure.

Oare cand vom intelege ca Dumnezeu nu tine seama de cat de mult spunem, ci de cum spunem? Pana si un simplu "te iubesc" spus din inima celui drag, valoreaza mult mai mult decat o declaratie de cateva minute in care inima nu este prezenta.

Ce ramane de facut? Sa spui din inima, inainte de culcare, cateva cuvinte in gand lui Dumnezeu.

heaven 09.06.2010 14:41:57

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 257721)
Ia priviti cum umbla un lup pe langa un calugar! Imi cer scuze ca postez aici, dar nu mai deschid alt topic :5:
http://www.youtube.com/watch?v=dIH0n...os=SWIm26jnjW4

Multumesc,Zoridezi,mi-ai facut un cadou minunat! :)
Se stie ca adevaratii oameni spirituali traiesc in pace si comuniune cu intreaga creatie a Tatalui Ceresc.

paul75 10.06.2010 11:00:49

Citat:

În prealabil postat de Maria_A (Post 257654)
Cred ca numai cu binecuvantarea duhovnicului se poate face asta, pe de o parte pentru ca sunt o multime de pericole noaptea in padure,iar pe de alta parte pentru ca, da, vrasmasul ne poate lovi prin ispite cumplite.

Doamne ajuta!

Din "Viata Parintelui Cleopa" :


Citat:

CUM A ISPITIT DIAVOLUL

PE FRATELE GHEORGHE

În anul 1927, Gheorghe s-a retras ca ucenic la pustnicul Paisie de la Cozancea. Acolo făcea ascultare de bătrânul, lucra la grădină, cânta la strană si repeta mereu rugăciunea lui Iisus, mâncând o dată în zi. Uneori mai stătea si la Schitul Sihăstria din Muntii Neamt.

Odată însă, ispitindu-l vrăjmasul si umblând după sfatul mintii sale, a intrat în chilie si a lăsat pe masă această scrisoare: ''Iartă-mă, Părinte Paisie, că am plecat în pădure pentru cinci zile, să mă pocăiesc!''

Seara, citind bătrânul scrisoarea, a zis: ''Acest lucru este din ispita diavolului si nu îi va fi de folos fratelui Gheorghe, căci a plecat fără binecuvântare!'' Pe la miezul noptii a bătut cineva în usa chiliei sale:

- Binecuvintează, Părinte Paisie, si mă iartă pe mine, păcătosul!

- Cine esti tu? a întrebat bătrânul.

- Fratele Gheorghe păcătosul!

- Cum se poate asta? Fratele Gheorghe este plecat în pădure să se pocăiască pentru cinci zile!

- Iartă-mă, Părinte Paisie, că am gresit!

- Dumnezeu să te ierte, frate Gheorghe. Intră în chilie si spune-mi ce ti s-a întâmplat.

- De mult voiam, Părinte Paisie, să mă rog singur câteva zile în pădure. Deci am luat Ceaslovul, Psaltirea, câteva lumânări si chibrituri si m-am ascuns în pădure într-o groapă. Acolo am început a face metanii si a mă ruga cu lacrimi. Pe la miezul noptii aud lângă mine un glas înfiorător: ''Ce faci aici?'' Mă întorc putin si văd un arap urias, cu chip foarte înfricosător. Era vrăjmasul! Apoi îmi zice: ''De ce ai plecat fără blagoslovenie?'' Atunci, cuprins de mare frică, am luat Ceaslovul si am fugit! Deci te rog, Părinte Paisie, iartă-mă pe mine păcătosul si mă primeste înapoi!

Din ceasul acela fratele Gheorghe nu a mai făcut nimic fără binecuvântare.
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleop...a_p_cleopa.htm

annajanette 11.06.2010 03:52:01

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 257721)
Ia priviti cum umbla un lup pe langa un calugar! Imi cer scuze ca postez aici, dar nu mai deschid alt topic :5:
http://www.youtube.com/watch?v=dIH0n...os=SWIm26jnjW4

ce putere avea asupra lui data de harul divin, daca eram eu ma halea de mult:))

Hartford 11.06.2010 04:40:22

Poate
 
Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 257721)
Ia priviti cum umbla un lup pe langa un calugar! Imi cer scuze ca postez aici, dar nu mai deschid alt topic :5:
http://www.youtube.com/watch?v=dIH0n...os=SWIm26jnjW4

La fi crescut de pui mic cine stie fiara tot fiara ramane.Curajos calugar.

mirelat 11.06.2010 05:40:41

"din inima, sa-i spunem cateva cuvinte in gand lui Dumnezeu"
 
Citat:

În prealabil postat de costel (Post 257727)
Imi pare ca ajungem doar sa discutam despre rugaciune si sa ramanem fara ea. Sa-mi fie cu iertare, dar imi este mai usor sa spun o rugaciune in gand langa ceilalti, decat in padure.

Oare cand vom intelege ca Dumnezeu nu tine seama de cat de mult spunem, ci de cum spunem? Pana si un simplu "te iubesc" spus din inima celui drag, valoreaza mult mai mult decat o declaratie de cateva minute in care inima nu este prezenta.

Ce ramane de facut? Sa spui din inima, inainte de culcare, cateva cuvinte in gand lui Dumnezeu.

foarte foarte frumos si bine spus, subscriu intru totul.

PS: Costel, scrii asa frumos incat chiar daca nu mai am nimic de adaugat,
de data asta nu m-am abtinut sa nu postez si sa SUBSCRIU. :25:

umilul 11.06.2010 09:23:43

Iarta-ma !!!
 
Fratele Windorin are dreptate, roaga-te din toata inima si cu toata dragostea Domnului si Domnul iti va auzi rugaciunea oriunde ai fi. Cat despre padure, noaptea; trebuie sa fii bine pregatit pentru lupta caci mari ispite se vor ivi. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!!

OmuBun 11.06.2010 09:57:44

Teama si mandria sunt doua dintre slabiciunile cu care diavolul lucreaza impotriva mantuirii si a apropierii omului de Imparatia Cerurilor. Mandria ne poate face sa ne inchinam cu evlavie exagerata ca sa aratam lumii cat de dedicati suntem lui Dumnezeu, sau dimpotriva sa ne rusinam fata de oameni daca suntem inafara bisericii, cand trebuie sa ne inchinam.
Teama, iarasi ne este transmisa pentru a ne detasa de ajutorul lui Dumnezeu si a ne limita la propria noastra neputinta ca si cum am fi singuri si nu cu Mantuitorul Hristos care salasluieste in fiecare dintre noi. Parintele Arsenie Boca era vazut deseori noaptea in inima padurii. Sfanta Teodora de la Sihlea a vietuit in padure atatia ani. Padurile noastre batrane sunt inpanzite de ostenitori intru Hristos despre care nu stiu decat duhovnicii lor. Si asa au fost mereu daca ascultam cu atentie ce ne povestesc sfintii nostri parinti. Poate si de aceea multi considera ca Romania este pamant sfant de unde se ridica spre Dumnezeu rugaciune curata si multa osteneala duhovniceasca.
Iata un text scurt dintr-unul mai amplu , unde putem afla mult mai multe legate de tema acestui topic. Sper sa va fie de folos celor care doresc sa cunoasca tainele credintiei, sau – de ce nu? – sa se desavarseasca pe sine.
Doamne-ajuta!
Adevăratule lucrător al rugăciunii mintii, dacă doresti să ajungi la măsura cea adevărată si înaltă a rugăciunii acesteia, ascultă cu atentie ceea ce vreau să-ti spun în continuare. Uneori, în timpul noptii, mergi singur în locuri neumblate, în locuri sălbatice, înfricosătoare, în astfel de locuri în care ai crede că este cuibul si locuinta demonilor. Dar înainte de a merge în astfel de locuri să te pregătesti pentru un astfel de drum si pentru un astfel de plan al tău.
(…) Mergând într-acolo, împotriva lor, însemnează-te iarăsi des cu semnul cinstitei si de viată făcătoarei cruci si ia aminte ca nu cumva să deschizi gura si să scoti vreun strigăt de frică, precum copiii, cerând ajutor cu glas tare. Ci, tinând gura închisă si spunând în taină si neîntrerupt, cu multă atentie "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-mă", o dată la fiecare respiratie a ta, mergi cu curaj si fără frică împotriva vrăjmasilor tăi, care, vâzând că te îndrepti astfel spre ei, vor încerca să-ti tulbure din nou cugetul cu nesfârsitele ispite ale gândurilor de tot felul. Si atât de tare te vor lupta, încât vei simti aievea, pe fată, războiul înfricosător. Pentru că acesti demoni ai fricii se năpustesc asupra ta ca niste tauri sălbatici si ca niste bivoli înfricosători, ca si când te-ar împunge cu coarnele din toate părtile si te-ar călca în picioare.

colaps 11.06.2010 12:39:38

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 258375)
Teama si mandria sunt doua dintre slabiciunile cu care diavolul lucreaza impotriva mantuirii si a apropierii omului de Imparatia Cerurilor. Mandria ne poate face sa ne inchinam cu evlavie exagerata ca sa aratam lumii cat de dedicati suntem lui Dumnezeu, sau dimpotriva sa ne rusinam fata de oameni daca suntem inafara bisericii, cand trebuie sa ne inchinam.
Teama, iarasi ne este transmisa pentru a ne detasa de ajutorul lui Dumnezeu si a ne limita la propria noastra neputinta ca si cum am fi singuri si nu cu Mantuitorul Hristos care salasluieste in fiecare dintre noi. Parintele Arsenie Boca era vazut deseori noaptea in inima padurii. Sfanta Teodora de la Sihlea a vietuit in padure atatia ani. Padurile noastre batrane sunt inpanzite de ostenitori intru Hristos despre care nu stiu decat duhovnicii lor. Si asa au fost mereu daca ascultam cu atentie ce ne povestesc sfintii nostri parinti. Poate si de aceea multi considera ca Romania este pamant sfant de unde se ridica spre Dumnezeu rugaciune curata si multa osteneala duhovniceasca.
Iata un text scurt dintr-unul mai amplu , unde putem afla mult mai multe legate de tema acestui topic. Sper sa va fie de folos celor care doresc sa cunoasca tainele credintiei, sau – de ce nu? – sa se desavarseasca pe sine.
Doamne-ajuta!
Adevăratule lucrător al rugăciunii mintii, dacă doresti să ajungi la măsura cea adevărată si înaltă a rugăciunii acesteia, ascultă cu atentie ceea ce vreau să-ti spun în continuare. Uneori, în timpul noptii, mergi singur în locuri neumblate, în locuri sălbatice, înfricosătoare, în astfel de locuri în care ai crede că este cuibul si locuinta demonilor. Dar înainte de a merge în astfel de locuri să te pregătesti pentru un astfel de drum si pentru un astfel de plan al tău.
(…) Mergând într-acolo, împotriva lor, însemnează-te iarăsi des cu semnul cinstitei si de viată făcătoarei cruci si ia aminte ca nu cumva să deschizi gura si să scoti vreun strigăt de frică, precum copiii, cerând ajutor cu glas tare. Ci, tinând gura închisă si spunând în taină si neîntrerupt, cu multă atentie "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-mă", o dată la fiecare respiratie a ta, mergi cu curaj si fără frică împotriva vrăjmasilor tăi, care, vâzând că te îndrepti astfel spre ei, vor încerca să-ti tulbure din nou cugetul cu nesfârsitele ispite ale gândurilor de tot felul. Si atât de tare te vor lupta, încât vei simti aievea, pe fată, războiul înfricosător. Pentru că acesti demoni ai fricii se năpustesc asupra ta ca niste tauri sălbatici si ca niste bivoli înfricosători, ca si când te-ar împunge cu coarnele din toate părtile si te-ar călca în picioare.

Foarte frumoasa acea carte. M-am apucat si eu sa citesc din ea. Imi aduce aminte de Pelerinul Rus.

OmuBun 11.06.2010 13:26:27

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 258425)
Foarte frumoasa acea carte. M-am apucat si eu sa citesc din ea. Imi aduce aminte de Pelerinul Rus.

Adevarat. Tot de "Pelerinul rus" mi-a amintit si mie din primele momente, unde se vorbeste de tanarul cioban care a fost batut crunt de primarul satului fiindca i-a pierdut o oaie. Cautand-o, s-a pomenit in mijlocul padurii la miez de noapte si l-a apucat o frica ingrozitoare, iar cand i-a venit in gand sa spuna rugaciunea mintii, totul s-a linistit in jur si in suflet. Astfel n-a mai dorit sa se desparta de acest sentiment si colinda de unul singur padurile, unde ramanea in genunchi nemiscat perioade lungi si rugandu-se...

kiralina 11.06.2010 14:02:37

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 257636)
Ce credeti despre aceasta situatie:

Va duceti vara intr-o tabara inconjurata pe toate partile de padure de brazi. In acel loc mai sunt inca vreo 150 de oameni.
Ca tot crestinul trebuie sa va faceti rugaciunea de seara, insa in camera voastra nu puteti ca mai sunt unii insi care stau acolo cu voi si nu se poate face rugaciunea la vederea altor oameni ... mai ales necredinciosi.

Alt loc nu prea aveti unde sa gasiti asa ca singura solutie ar fi sa cautati un loc retras in padure, departe de vazul lumii, acolo unde aveti tihna si va veti putea desfasura fara intreruperi rugaciunile voastre alese.

Insa exista o problema: Una e sa mergi singur prin padure noaptea si alta e sa te rogi acolo.
Va profita vrajmasul nevazut de situatia in care te afli acolo? Vei fi "vulnerabil" sau mai predispus ispitelor sau e ca oricare rugaciune?

DAr de ce iti trebuie spatiu sa te rogi,doar nu te rogi stand in pod sau in spagat.deci,la ce iti trebuie space?nu poti sta in pat sa spui o ruga in linistea noptii inainte de culcare?hm?

colaps 11.06.2010 14:33:49

Citat:

În prealabil postat de kiralina (Post 258450)
DAr de ce iti trebuie spatiu sa te rogi,doar nu te rogi stand in pod sau in spagat.deci,la ce iti trebuie space?nu poti sta in pat sa spui o ruga in linistea noptii inainte de culcare?hm?

Ba da, dar nu stiu Psalmii sau Acatistul Maicii Domnului pe de rost. ;)

kiralina 11.06.2010 14:40:28

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 258461)
Ba da, dar nu stiu Psalmii sau Acatistul Maicii Domnului pe de rost. ;)

Esti in tabara,omule,relax!te rogi frugal,ca sa zic asa,un Tatal nostru sau un Doamne IIsuse e suficient!si acasa iti intri in ritm!crezi ca Dumnezeu nu ar intelege?

colaps 11.06.2010 14:41:40

Citat:

În prealabil postat de kiralina (Post 258464)
Esti in tabara,omule,relax!te rogi frugal,ca sa zic asa,un Tatal nostru sau un Doamne IIsuse e suficient!si acasa iti intri in ritm!crezi ca Dumnezeu nu ar intelege?

Relaxare de la cele trupesti da, normal, dar relaxare de la cele duhovnicesti niciodata.

kiralina 11.06.2010 15:03:07

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 258466)
Relaxare de la cele trupesti da, normal, dar relaxare de la cele duhovnicesti niciodata.

si in padure cum te rogi noaptea?la bricheta?la lumanare?nu te vei putea ruga nici aici.

annajanette 11.06.2010 22:15:58

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 258425)
Foarte frumoasa acea carte. M-am apucat si eu sa citesc din ea. Imi aduce aminte de Pelerinul Rus.

despre ce carte e vb doresc sa o citesc si eu va rog mult.
eu am atacuri de panica si multe frici si cred ca tot de demoni sunt date , ptr ca m-am spovedit si cerut iertare din inima de n...ori
cica AKEDIA se numeste demonul fricii , e adevarat?

Profetul de carton 28.03.2012 15:42:16

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 257636)
Ca tot crestinul trebuie sa va faceti rugaciunea de seara, insa in camera voastra nu puteti ca mai sunt unii insi care stau acolo cu voi si nu se poate face rugaciunea la vederea altor oameni ... mai ales necredinciosi.

de ce sa nu se poata? te asezi in pat si o spui in gand, ca sa nu deranjezi pe nimeni.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:13:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.