Citat:
Este periculos sa credem ca exista o ierarhie a darurilor duhovnicesti. Astfel, cei care nu vorbesc in limbi sunt mai prejos decat ceilalti "poliglotii". Haideti sa admitem ca vorbirea in limbi a Sfintilor Apostoli si ucenici a fost o... NECESITATE!!! O necesitate care astazi nu mai este aproape deloc urgenta, pentru ca exista limbi de circulatie internationala, suntem multi dintre noi oameni cu scoala, studiosi si bucurosi sa descoperim intr-un mod rational frumusetea altor limbi de comunicare, in special cele clasice - na, ca am spus-o si pe asta!! Nu trebuie sa alergam dupa asa-zisele daruri speciale. Noi asa trebuie sa citim si la Sf.nostri Parinti ca nu trebuie nici macar sa ne dorim aceste daruri: este o lipsa de smerenie, inseamna ca te crezi cam grozav. Of! multe sunt cazurile cand monahi imbunatatiti au fost crunt munciti de necuratul pentru ca au crezut despre ei ca sunt inaintati pe cale. |
Citat:
Vezi, cel ce are conceptii ecumeniste are o perceptie diferita. Pentru el o critica adusa unui cult sau unei invataturi a unui cult inseamna jignire la adresa membrilor acelui cult. Pentru ca in conceptiile ecumeniste dogma, invatatura, adevarul ori nu are importanta ori are o importanta secundara. Asta arata si diferenta fata de ortodoxie, unde e invers. Acelea nu erau glumite, dispret, era adevarul exprimat si de sfinti. Dar in ultimul timp am vazut ca simti o apropiere mai mare de fratii neoprotestanti, in timp ce unii frati ortodocsi ca mine au parte mai mult de ironii din partea ta. Nu e mai usor sa afli chiar tu adevarul, ca sa nu mai continuam mesajele astea? Citat:
Nu e mai simplu sa venim amandoi la adevar si sa nu mai avem degeaba discutii in contradictoriu? Uite ce spun mai multi parinti despre ecumensim, nu e doar par. Arsenie Papacioc: http://www.youtube.com/watch?v=iqGAfWRUmN8 Eu nu am nicio suparare cu tine, de cand am discutat pe mesaje private acum cateva luni eu ma rog pentru tine. |
Citat:
|
Citat:
Pana acum doar am facut mici remarci, mai mult in gluma, e drept ca si ironic acolo unde mi s-a parut ca e cazul (desi ar fi fost mai potrivit sa ma abtin de la orice ironie). De ce? Asa cum am tot repetat, nu imi e clar cum stau lucrurile, nu am studiat, nu am cercetat, am dat mereu de comentarii despre ecumenism, texte si opinii destul de dezordonate si patimase, astfel incat nu imi dau inca bine seama ce e cu ecumenismul si de ce sunt cativa oameni aici care imi spun ca am o pozitie ecumenista... Pe fondul multelor discutii de pe forum pe tema asta, voi preciza deocamdata un strop, atat cat s-a asezat in mine deocamdata. Frate, iata: 1) De voieste cumva miscarea ecumenica sa creeze o biserica noua, un fel de sinteza a lumii moderne intre diferite confesiuni si orientari, un fel de limbaj comun al tuturor, o amestecatura de conceptii, practici etc., de voieste miscarea aceasta sa amestece sfintele slujbe ale Bisericii Ortodoxe cu alte practici: atunci eu spun NU SUNT ECUMENIST, DOAMNE FERESTE-NE DE RATACIREA DIN URMA! 2) De voieste miscarea ecumenica sa ma spovedesc la un pastor protestant sau sa imi botez copiii intr-o biserica sora, eu voi continua sa ma spovedesc in Biserica Ortodoxa, la un preot hirotonit dupa practica sfanta a Bisericii noastre, iar copiii ii va boteza preotul ortodox, asa cum si eu si toti ai mei au fost botezati. 3) De va trebui sa ascult la slujbele de duminica diverse cantari din alte biserici surori, eu voi cauta o biserica unde se canta asa cum am auzit de cand ma stiu, iar de nu gasesc niciuna, atunci voi canta singur cu liturghierul in mana, cu vecernierul si celelalte, cum ma va lumina Bunul Dumnezeu. Iar de nu mai am carti, voi canta din memorie. Iar de nu mai am nici memorie, voi canta cum imi va sopti inima. 4) Daca voieste ecumenismul ca eu, ortodoxul, sunt respectuos si iubitor (jertfelnic) fata de fratele sau sora mea din alte confesiuni sau credinte (fie si musulman sau budhist), ca eu sa stau la masa chiar si cu un ateu sau mai multi, ca eu sa ascult cu atentie, respect si bunavointa pe oamenii care au alte credinte, atunci da, sunt ecumenist. 5) Daca voieste miscarea ecumenista sa se schimbe anumite lucruri in forma (tinind cont de evolutia sau vremurile pe care le traim) vietii noastre in Biserica, de voieste de pilda sa avem computere si internet in manastiri, inclusiv aparatura medicala ultramoderna si doctori superpregatiti, atunci da, sunt ecumenist. Cata vreme acestea nu ating duhul nostru rasaritean, cata vreme Crezul si Sfintele Taine raman neschimbate, atunci nu am nici o impotrivire. 6) Daca voieste miscarea antiecumenica sa injur pe fratii in Hristos catolici, protestanti etc., doar pentru ca ei nu fac parte din B.O., atunci nu voi face aceasta, in ciuda oricaror posibile represalii. 7) Daca voieste miscarea antiecumenica sa cred ca oamenii care nu sunt ortodocsi sunt lipsiti cu totii de harul lui Dumnezeu si ca fac lucrarea vrajmasului, iar noi ortodocsii suntem in lupte de viata si de moarte cu ei, atunci nu pot face parte din aceasta miscare, deoarece o astfel de atitudine mi se pare de-a dreptul oribila, patologica, mistificanta, in final demonica. Cred ca dezbaterile pe tema ecumenismului sunt superficiale si periculoase, cred ca am face mai bine daca ne-am vedea de pocainta noastra, cred ca avem mult de invatat sa ne purtam, mai intai, ca oameni intre oameni. Atragerea constanta a atentiei catre pericolul ecumenismului imi pare izbitor de asemanatoare cu manevrele de distragere a atentiei publice prin scandaluri comandate gen intrarea la racoare a lui Gigi Becali sau accidentul nu stiu cui cu motocicleta etc. Nadajduiesc sa am in vara asta cateva saptamani mai linistite in care voi face o mica incursiune mai serioasa in problema asta inca neclara, macar ca mi s-a spus de mai multe ori, de mai multi frati ortodocsi, ca ma cam dau cu ..."dusmanul" (???) Fratilor, eu nu ma vad intr-o lume de dusmani, eu nu am dusmani, oameni buni! Si nici nu dusmanesc pe nimeni, prin harul Domnului si prin educatia primita de la mama si de la tata... Iar de voiti sa va spun totusi ca am dusmani, ei bine recunosc, am: pe mine insumi (in ticalosia slabiciunilor si faradelegilor mele) si pe vrajmasul tuturor, cel care a fost de la inceput ucigas de oameni. Frate Catalin, si eu ma rog pentru fratia voastra, precum si pentru multi oameni dragi (si chiar pentru cei mai putin dragi, desigur) de pe forum. Fiti binecuvantat de Domnul Hristos, frate Catalin! Domnul sa ne miluiasca! |
Citat:
ce credeti, alte daruri precum profetia, tamaduirile, raman valabile? |
Citat:
Nu exista doua tabere in ortodoxie, una ecumenista si una neecumenista, ambele ortodoxe. Dintotdeauna a existat o singura tabara si diverse invataturi gresite, neortodoxe. Ecumenismul este o alta invatatura, mai e numit si erezia ereziilor, pentru ca nu e doar o simpla erezie, ci aduce acceptarea tutror ereziilor din alte culte. Dupa parerea mea exista un ecumenism mai larg, mai liberal, care spune ca toate cultele crestine sunt la fel, nu conteaza cultul in care te afli, important e sa crezi in Dumnezeu, in Iisus. Si exista si un ecumenism mai moderat, mai raspandit printre ortodocsi, care spune ca ortodoxia e cea mai buna, poate chiar perfecta, ar si ceilalti au ceva, nu e mare diferenta. Ecumenismul aduce cu el si o idee falsa, de falsa toleranta, daca critici un cult inseamna ca ii urasti pe oamenii din acel cult, ca esti impotriva omenirii. Cu atat mai mult sa spui cumva ca doar ortodoxia e adevarata credinta, e cel mai mare pacat si intoleranta in opinia ecumenista. De fapt ortodoxia asta a marturisit dintotdeauna, ca e singura Biserica a lui Hristos, singura mantuitoare. Si e printre singurele care nu au avut intoleranta fata de oameni din alte culte, e de fapt o conceptie din acele culte, ele au avut aceste probleme, nu ortodoxia. E si suparator sa auzi asta despre ortodoxie. Ecumensimul, chiar si in forma sa moderata, spune ca poti sa crezi in adevarul tau, sa crezi in invatatura ortodoxa, dar sa consideri bune si alte invataturi. Adica adevarul sa fel la fel cu neadevarul, sa practici virtutea, dar sa nu-ti displaca nici pacatele. De aceea ecumensimul vrea sa submineze tocmai Biserica, ataca acea parte din crez: Cred intru Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica. Nu mai e un o singura Biserica, sunt mai multe, nu mai conteaza adevarul sau erezia, toate sunt la fel de bune. Cum spunea cineva, cum sa fie erezia biserica? Ortodoxia spune ca exista doar o singura Biserica, in care exista har lucrator prin Sfintele Taine. In BO este Hristos, este Capul Sau si Trupul Sau. Nu exista mai multe biserici, Biserici surori sunt BO a Rusiei, a Greciei, a Gerogiei, Serbiei, etc. Pana acum mai putin de 100 de ani alte culte nu erau niciodata numite biserici, de exemplu catolcilor li se spunea papisti, adica dupa conducator, ca luteranilor. Harul se primeste doar prin Sfantul Botez si Sfanta Mirungere in Sfanta Biserica Ortodoxa. In afara este doar har exterior, cum era si inainte de jertfa Mantuitorului. Mantuirea se face prin har, nu doar prin credinta in Dumnezeu. Nici macar nu au aceeasi invatatura despre har cei ce nu sunt ortodocsi, la noi este energie divina, la catolici este o energie creata, iar la neoprotestanti spunea cineva ca e un fel de binecuvantare. E ca si cum am spune ca ateii sunt credinciosi desi ei nu cred in Dumnezeu. O carte deosebita este a Sfantului Iustin Popovici, "Biserica ortodoxa si ecumenismul". http://www.scribd.com/doc/33017/Sf-I...-i-ecumenismul De asemenea Sinodul BO a Georgiei, Biseirca sora a adoptat o hotarare impotriva ecumenismului, in care il si analizeaza: http://www.angelfire.com/linux/viata...od_gergia.html Domnul sa ne ajute sa aflam adevarul! |
Multumesc, frate Catalin!
Voi continua sa aprofundez problema, mai intai cu ajutorul materialelor propuse de tine. Slava lui Dumnezeu! |
Citat:
vorba mea o fi inspirata, neinspirata, nu stiu! Cert este ca vorba nu imi apartine, reproducerea acesteia, insa, da. Si vorbele au fost rostite si, astfel, transformate in cuvinte de invatatori de-ai nostri, ortodocsi. Neaprofundand, insa, dilema a cui o fi inspiratia vorbei, eu concluzionez cercetand vorbele dvoastra.ca nu prea ati fost inspirata in inscrisul de mai-sus. De ce? Pai tocmai dvoastra.intariti ideea ca glosolalia este o ...NECESITATE. Corect? Si unde exista o necesitate exista si conjunctura care determina aceasta ...NECESITATE. Corect? Si cum o conjunctura este specifica doar anumitor momente, sau locuri, sau fapte, sau oameni, sau popoare, sau culturi, sau ..., atunci inseamna ca dezvolta reguli, sau atitudini, sau .. diverse consecinte (cum ar fi vorbirea in limbi, de ex.) specifice factorilor ce caracterizeaza conjunctura. Corect? Si-atunci, voi de ce vorbiti in limbi amazono-amerindiene la adunarile voastre? Aveti printre voi amazoni sau amazoane, amerindieni sau amerindiene care au picat ca musca-n lapte in adunarea voastra? Si au nevoie de o evanghelizare cu lesin? Ca sa simta pe pielea lor rosie cum e sa mori si invii la o noua viata... crestina. Deci, draga Doriana, pacatul DEZUMANIZEAZA. Deci, vorbirea in limbi NU ESTE O CONDITIE DE MANTUIRE! Deci, si noi sarbatorim Cincizecimea (sau Rusaliile, sau Pogorarea Duhului Sfant), deci si noi suntem penticostali, insa voi nu sunteti ortodocsi! Chiar imi pare rau de asta! Dar nu e tarziu niciodata sa te intorci sau sa vii sa gusti adevaratul ...Adevar! |
Citat:
Am citit zilele trecute din Sf.Maxim Marturisitorul o idee care mi-a placut foarte mult: prin Moartea si Invierea Mantuitorului Hristos, lumea sensibila creata, mai precis Pamantul, primeste in mod potential libertatea de a deveni Rai. Procesul acesta de revenire la normalitatea de dinainte de caderea in pacat trebuie sa fie facut de om prin asceza crestina: curatirea de pacate, iluminare si indumnezeire. S-a pastrat pana in ziua de azi proverbul neaos romanesc: "Omul sfinteste locul". Deci, in mod cert tamaduirile miraculoase devin, astfel, semne de revenire la NORMALITATE. Nu este deloc normal ca omul sa fie bolnav sau sa moara. |
Citat:
Suntem pacatosi si nu ne ridicam la nivelul apostolilor, draga Illuminatule. Roaga-te pentru noi. Si pentru amerindieni. Dar, te rog, nu mai spune ca nu mai avem nevoie de ceea ce Dumnezeu da cu bucurie sugerand ca evanghelia a fost deja vestita in toate limbile si nu mai avem nevoie de ajutor la aceasta, cand lumea zace in pacate groaznice si n-are cine sa o ajute... Citat:
Citat:
|
Citat:
Daca vorbirea aceasta in limbi nu este ceva specific voua, de ce v-ati facut miscare separata de ceilalti de dinaintea voastra? Ca si voi sunteti o emanatie la o alta ... emanatie. Tot in 1 Cor.14 spune: "Urmăriți iubirea și râvniți la darurile duhovnicești,..". Oare ati urmarit iubirea cand v-ati desprins de cei de dinaintea voastra pentru a vorbi fara sa va intelegeti intre voi? Citat:
|
Si-atunci, voi de ce vorbiti in limbi amazono-amerindiene la adunarile voastre? Aveti printre voi amazoni sau amazoane, amerindieni sau amerindiene care au picat ca musca-n lapte in adunarea voastra?
Citat:
|
Citat:
Sectantii cand au intalnit triburile le-au (re)evanghelizat cu carabina. Ti-aduci aminte? Iar faptul ca tu afirmi ca "sectantii" le-au invatat limbile si le-au format alfabetul dovedeste ca limbile vorbite de ei "in Duhul" nu erau limbile oamenilor din triburi care-i ascultau, asa-i? Si nu crezi ca este mai frumos sa inveti limba triburilor, sa le formezi alfabetul si sa le traduci Biblia? In loc sa le turui in fiecare zi aceleasi si aceleasi lucruri "pe" limba lor, fara ca macar propovaduitorii sectanti sa inteleaga ce vorbesc. Tu ce simti, care din cele 2 alternative este mai umana: sa le traduci Biblia si sa le formezi alfabetul sau sa le propovaduiesti intr-o limba pe care tu nu o cunosti, nu esti nici macar sigur ca este intr-adevar limba lor si, ca ceea ce le propovaduiesti este corect din punct de vedere politic sau nu? Greu de ales, nu-i asa? |
Citat:
|
Citat:
Unde ne oprim ? Are mare importanță acest lucru, fiindcă relația dintre "lex credendi" și "lex orandi" este biunivocă. Nu numai credința influențează modul ei de manifestare, dar și invers: modul de manifestare influențează însăși credința. Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Ca pastorii sunt alesi daca vorbesc in limbi...o alta informatie dupa ureche. Vorbirea in limbi e mei importanta pentru ortodocsi decat pentru penticostali. Penticostalii stiu ca este cel mai mic dintre daruri. Hai sa ne intelegem: penticostalismul nu este o religie unitara, ci o miscare, o tendinta care arata ca oamenii care se numesc asa cred in darurile manifestate la Cincizecime. Insa nu-i poti analiza pe toti penticostalii la gramada; sunt de prea multe feluri. E ca si cum as vorbi eu de bisericile istorice la gramada; nu cred ca v-ar multumi. Asa ca daca tot doriti sa vorbiti de penticostali, definiti clar gruparea pe care o aveti in vedere. Dar doar daca vreti neaparat. Dupa cum ati vazut, eu am vorbit strict despre darul lui Dumnezeu, fara referire la vreun cult anume. Insa nu va pot strica placerea de a va lua de penticostali, desi e pagubos ca o faceti inainte de a studia darul... Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
Sau poate ca vorbirea in limbi a fost data cu alt scop? Uite asa invatam sa gandim... |
Citat:
|
Citat:
Si, chiar asa, care este dupa parerea ta scopul vorbirii in limbi? |
Citat:
|
In ce-l priveste pe Pavel, ti-a dat Ucenic versetul.
Citat:
Condacul Cincizecimii: Citat:
Asta ar fi pe scurt...poate prea pe scurt... |
Citat:
Dar continuarea este la fel de importanta: "18.Mulțumesc Dumnezeului meu că vorbesc în limbi mai mult decât voi toți; 19.dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să-i învăț și pe alții, decât zece mii de cuvinte într'o limbă oarecare. 20.Fraților, nu fiți copii în gândire; în răutate, da, fiți prunci, dar în gândire fiți desăvârșiți." 1 Cor.14. Intregul capitol este, dupa umila mea parere, o CHEMARE a Sf.Ap.Pavel adresata crestinilor di Corint de a o "lasa mai moale" cu vorbitul in limbi. De aceea si spune: "Mulțumesc Dumnezeului meu că vorbesc în limbi mai mult decât voi toți;" ceea ce se interpreteaza ca multumire adresata lui Dumnezeu ca nimeni dintre crestinii sai nu-l va judeca pentru faptul ca vorbeste in limbi mai putin decat un alt membru al Bisericii. Pentru ca de-l va fi judecat cineva ca vorbeste in limbi mai putin decat altii exista riscul iesirii unor membri de sub autoritatea Sf.Apostol Pavel si crearea de schisme. Iar de la schisma la erezie este doar o chestiune de timp. Deci, Sf.Ap.Pavel nu lauda deloc dorinta corintenilor de a vorbi in limbi, ci dimpotriva incearca sa-i tempereze. Dupa parerea mea, tonul folosit de Apostolul Pavel este unul mai moderat tocmai pentru a nu-i determina pe corinteni sa se rupa de Biserica si sa-l acuze pe Sf.Apostol ca neaga fenomenul vorbirii in limbi, fenomen aparut la Pogorarea Sf.Duh: ar fi fost foarte iminenta ruperea de Biserica atunci pentru ca vorbitorii in limbi din Corint l-ar fi putut acuza pe Sf.Ap.Pavel ca denigreaza o manifestare a Duhului Sfant. "14.Că dacă mă rog într'o limbă, duhul meu se roagă, dar mintea mea e neroditoare." 1 Cor.14. Cum poate ajunge mintea neroditoare? Daca mintea ajunge neroditoare atunci omul devine o "leguma", un retardat, nu-i asa? O minte neroditoare inseamna ca te-ai plafonat la niste concepte si nu poti gasi capacitatea de a aplica aceste concepte - care pot sa fie sanatoase - in viata. Asta cred eu ca inseamna o minte neroditoare, care nu aduce ca rod fapta cea buna, mantuitoare. 15.Atunci, ce-am să fac?: Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga și cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta și cu mintea." 1 Cor.14. Aici este indemnul Sf.Ap.Pavel ca oamenii sa se roage si cu mintea, deci sa mai lase vorbirea in limbi. 16.Altfel, dacă tu vei binecuvânta cu duhul, cum va zice Amin după mulțumirea ta cel ce stă'n locul omului de rând, de vreme ce el nu știe ce zici?" 1 Cor.14. Aici Sf.Ap.Pavel spune ca vorbirea in limbi nu este ziditoare de comunitate, nu zideste Biserica. In concluzie, de ce sa caut eu sa vorbesc in limbi? De ce sa las ratiunea pentru o inflacarare de moment din care nici eu nu inteleg nimic? Doar pentru o senzatie "tare"? Pai asa mai bine ma apuc de "Counter Strike". Acolo cel putin nu renunt de tot la ratiune, ci caut tot felul de strategii de atac, adica imi mai folosesc oleaca ratiunea. |
Citat:
"Caci, daca ma rog intr-o limba straina, duhul meu se roaga" v. 14 Citat:
Citat:
" daca nu e talmacitor, sa taca in biserica si sa-si graiasca numai lui si lui Dumnezeu." v. 28 Citat:
De fapt dvs aveti o problema cu insusi darul lui Dumnezeu, care vi se pare ceva deplasat pentru ca nu il cunoasteti. Insa trebuie sa intelegeti ca Pavel avea atat minte incat sa nu puna la indoiala un dar al Duhului Sfant si utilitatea lui, caci stia ca Dumnezeu este mult mai intelept decat el. Darurile Duhului Sfant sunt ceva extraordinar, divin si demn de ravnit. Insa faptul ca ati vazut prea multe imitatii si ati auzit prea multe barfe despre ele va face sa le dispretuiti. Incercati totusi sa fiti obiectiv si sa ganditi ca sunt totusi daruri ale Duhului Sfant, iar El stie sa faca daruri mult mai frumoase ca noi. |
Citat:
"5.Eu pe toți vă vreau să grăiți în limbi, dar cu mult mai mult să profetizați. Cel ce profetizează e mai mare decât cel ce grăiește'n limbi, în afară numai dacă acesta și tălmăcește, pentru ca Biserica să primească zidire. 6.Iar acum, fraților, dac'aș veni la voi grăind în limbi, de ce folos v'aș fi dacă nu vă vorbesc: fie'ntru descoperire, fie'ntru cunoștință, fie'ntru profeție, fie'ntru învățătură?" 1 Cor.14. Chiar trebuie sa ingros literele pentru a fi intelese cum trebuie? Ce ati crede daca va veni la dvs.seful si v-ar spune: "Draga Doriana, foarte bine ca esti o persoana autodidacta, dar mi-as dori cu mult mai mult sa rezolvi problemele concrete ale firmei?" Vedeti ca este nevoie de ratiune pentru a intelege Scripturile? |
Citat:
23.blândețe, înfrânare, curăție; împotriva unora ca acestea nu este lege." Gal.5. Dvoastra.spuneti: "Proorocia nu este ceva rational, caci vine dintr-o ratiune care nu este a noastra, ci a lui Dumnezeu". Dupa cate se vede nu prea faceti distinctie intre ratiunea omului ca inteligenta si capacitate de a judeca lucrurile si ratiunile lui Dumnezeu (sau ratiunea, explicatia de ce duce la indeplinire Dumnezeu un anumit lucru). Nu vi se pare ca sunt 2 lucruri distincte? Sau poate credeti ca cele 2 ratiuni sunt identice, inteligenta omului este identica cu cea a lui Dumnezeu? Ca asta nu miroase a bine... Si proorocii stiau ce proorocesc, nu le anihila Dumnezeu ratiunea, mintea, inteligenta. "23.Deci, dacă Biserica toată s'ar aduna laolaltă și toți ar vorbi în limbi și ar intra neștiutori sau necredincioși, oare nu vor zice că sunteți nebuni?" 1 Cor.14 Aici Sf.Ap.Pavel le vorbeste foarte deschis, numai unul inchis la inima nu ar sesiza mustrarea sa. "28.iar dacă nu se află tălmăcitor, atunci să tacă'n Biserică și să-și grăiască numai lui și lui Dumnezeu." 1 Cor.14. Spuneti-mi, va rog, cand il prinde pe vreunul de la voi vorbitul in limbi, are puterea, vointa sa se opreasca asa cum indeamna Sf.Pavel aici? Va spun eu ca nu se poate abtine; si stiti de ce? Pentru ca nu se mai poate controla, vointa ii este subjugata. Spuneti-mi, cine este cel care subjuga si duce in robie? Sper ca-i stiti numele rau-famat... |
Citat:
Personal cred ca Pavel cerea mai degraba intelepciune din partea celor ce erau "daruiti" de Duhul Sfant cu asemenea daruri. Tot el zice: "Astfel deci fratilor, ravniti dupa prorocire, fara sa impiedicati vorbirea in alte limbi. Dar toate sa se faca in chip cuviincios si cu randuiala." (1Cor.14:40) Iata ce cerea Pavel in ceea ce priveste manifestarea darurilor duhovnicesti in biserica: proorocie si vorbire in alte limbi. Toate insa cu buna randuiala, cu intelepciune si discernamant. |
Citat:
Citat:
Nu vorbim despre filmuletele de pe you tube, caci acelea prezinta intr-adevar posedari demonice si e foarte posibil ca acei oameni sa nu se poata stapani. Noi vorbim de darul adevarat al lui Dumnezeu prezent in Biblie. Cel putin pe acolo eram ultima data inainte de a sari iarasi la presupuneri despre penticostali. Ce ar fi sa va opriti din a pretinde ca stiti tot si sa incercati o analiza sincera si onesta, cautand adevarul si nu duelurile verbale? Si ar trebui sa o luati de la 0 cu studiul, deoarece ziditi pe o temelie gresita, caci cam tot ce stiti despre vorbirea in limbi e gresit. Daca sunteti sincer, prima intrebare pe care ar trebui sa v-o puneti este : Este vorbirea in limbi un dar al lui Dumnezeu? Daca da, este un dar bun sau rau? Astept raspuns. Insa daca vreti doar sa va certati cautand nod in papura, va spun de pe acum ca eu imi rezerv dreptul de a nu participa la certuri sterile. Am insa speranta ca nu este cazul la dvs. |
Citat:
Citat:
Va rog sa intelegeti ca pentru cineva din-afara care ia contact cu astfel de manifestari prima reactie este TEAMA. Ori noi stim de la Sf.Parinti ca unul din criteriile care diferentiaza un fenomen supranatural bun de unul malefic este sentimentul pe care ti-l inspira: daca iti inspira teama, cu siguranta nu este de la Dumnezeu. Citat:
Citat:
Citat:
Vedeti, imi cereti sa fac "o analiza sincera si onesta" parasindu-mi pozitia reticenta fata de acest fenomen incert al vorbirii in limbi la penticostali si sa pornesc la a-l analiza CREZANDU-L ca fiind valid. Cu alte cuvinte, sa renunt la a rationa asupra acestor manifestari dubioase. Imi cereti prea mult. De ce va deranjeaza o opinie critica la ceea ce credeti? Vedeti, insasi pozitia dvoastra.agresiva si ideea de a va diferentia de ceilalti crestini punand accentul doar pe o anumita latura a trairii mistice crestine mi se pare dubioasa, din moment ce Sf.Scriptura vorbeste de o intreaga pleiada de daruri ale Duhului. Citat:
1.Este vorbirea in limbi a penticostalilor autentica sau este o manifestare malefica? 2.Cat de actuala si folositoare este aceasta manifestare in contextul multilingvismului si multiculturalismului de astazi? Pentru ca indemnul Sf.Ap.Pavel din 1 Cor.14 indica clar o latura practica a folosirii adevaratului dar al vorbirii in limbi, daca este de folos sau nu este de folos. |
Citat:
Și îngerul Domnului i s'a arătat stând de-a dreapta altarului tămâierii. Și, văzându-l, Zaharia s'a tulburat și frică a căzut peste el. Și intrând îngerul la dânsa, i-a zis: „Bucură-te, ceea ce ești plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată ești tu între femei!“ Iar ea, văzându-l, s'a tulburat de cuvântul lui și cugeta: „Ce fel de închinare e poate fi aceasta?...“. Și îngerul i-a zis: „Nu te teme, Marie, fiindcă ai aflat har la Dumnezeu. Și când L-am văzut, am căzut la picioarele Lui ca mort. Și El Și-a pus peste mine mâna dreaptă, zicând: „Nu te teme; Eu sunt Cel-dintâi și Cel-de-pe-urmă și Cel-Viu. Mort am fost, și iată, sunt viu în vecii vecilor, și am cheile morții și pe ale iadului . |
Citat:
23.blândețe, înfrânare, curăție; împotriva unora ca acestea nu este lege." Gal.5 In acest sens as interpreta eu "Nu stingeti Duhul", adica faceti lucrator in voi Duhul, adica claditi-va in Duhul, adica ziditi-va si ridicati-va in Duhul spre virtute, adica lucrati virtutea in Duhul. Dvoastra.trageti concluzia fortata din versetul pe care l-ati adus ca argument ca textul se refera strict la vorbirea in limbi. Dar nu este asa. Vedeti, cand va alegeti ca dogma fundamentala doar o parte de Adevar, incercati sa aduceti si sa fortati toate textele Scripturii sa va demonstreze micuta dogma specifica adunarii dvoastre. Asa au facut si sarmanii iehovisti care mai nou au tradus toate numele Domnului prezente in Scriptura prin "Iehova". Citat:
Oare nu pentru ca un astfel de dar implica si un oarecare risc? Citat:
"22.Iar roada Duhului este iubire, bucurie, pace, îndelungă-răbdare, bunătate, facere de bine, credincioșie, 23.blândețe, înfrânare, curăție; împotriva unora ca acestea nu este lege." Gal.5 Acestea sunt roade ale Duhului la care crestinul accede prin asceza (post, rugaciune, fapte bune) si, mai ales, prin respingerea ispitelor. ORI TOATA ACEASTA LUPTA SE DUCE LA NIVELUL RATIUNII prin rabdarea RATIONALA pana la capat a incercarilor, rabdare care aduce nadejdea, speranta. |
Citat:
Eu cred ca in pasajele citate mai-sus, Maica Domnului si Sf.Pr.Zaharia erau perfect convinsi ca ceea ce vedeau venea de la Dumnezeu. Este vorba, cred eu, de acea teama sfanta asa cum, de ex.este teama de Judecata, o teama din care nu lipseste speranta ca Dumnezeu ne va ierta. |
Citat:
Citat:
P.S. Incetati sa mai confundati roada Duhului din Gal 5:22 cu darurile Duhului din 1 Cor 12:8-10. Fiecare are rostul lui acolo... |
Citat:
Va asigur ca in ritmul asta de negare a propriei ratiuni veti ajunge rau de tot. Poate ca asta era riscul pe care Sf.Ap.Pavel incerca sa-l induca in epistola sa catre Corinteni - irationalitatea care in orice medii face de rusine -, dar trebuia sa-l spuna voalat sa nu trezeasca oarece fudulii. Iar la intrebarea "Este vorbirea in limbi un dar al lui Dumnezeu?" intr-un fel am raspuns prin cele 2 intrebari adresate ulterior de mine. Da, la inceputul propovaduirii vorbirea in limbi a fost darul lui Dumnezeu atat de folositor in raspandirea cu rapiditate a crestinismului. Spun folositor pentru ca prin vorbirea in limbi se propovaduia Evanghelia neamurilor in limbile lor. Fiecare om INTELEGEA ce i se propovaduia. "Credinta vine din ascultarea cuvantului", nu-i asa? Ce ascultare inteligibila este aceea in care auditoriul nu intelege ce spui? Nu era timp sa se scoleasca oameni in limbi straine, iar Evanghelia trebuia propovaduita de oameni simpli tocmai pentru a fi rusinati asa-zisii filosofi: TREBUIA PROPOVADUITA MANTUIREA OAMENILOR PRIN SF.CRUCE. In schimb nu gasesc nimic folositor la vorbirea voastra in limbi. Vorbirea voastra in limbi induce spaima si mirare in cei din-afara adunarii voastre si, in plus, nu-si are locul astazi. Voi nici macar nu vorbiti in vreo limba omeneasca. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca prin vorbirea voastra in limbi se propovaduieste dogma voastra, diferita de cea a Bisericii si, deci, neadevarata. Cu alte cuvinte, vorbirea voastra in limbi - care difera principial si cu finalitate diferita - este folosita pentru a promova neadevaruri. Inchinarea trebuie facuta in Duh si in adevar, asta sustineti si voi. Cum vezi tu inchinarea in adevar? Nu Biserica este stalpul si temelia adevarului? Atunci de ce miscarea aceasta a cuprins pe atatia din atatea confesiuni crestine? Nu iti seamana aceasta miscare a Babilon? Un Babilon diferit de tagma babiloniana a protestantilor: ca toti protestantii si neoprotestantii recita intr-un (poli)glas acuzatii la adresa Bisericii, dar ei intre ei sunt diferiti. Sunt diferiti, dar uniti intru protest. Spunea, la un moment dat 666 ca pleaca de la ei tinerii, dar (sic!) nu pleaca la ortodocsi: era tare satisfacut baiatu' ca ii pleaca tinerii nu prea departe de ei, la ceilalti neoprotestanti. Oare ce parere are 666 de ipoteza ca Babilonul apocaliptic este tocmai miscarea aceasta neoprotestanta care sapa si isi mareste zi de zi influenta? Hmm! Ei, draga Doriana, fiecare pasare pe limba ei piere! P.S. Utilizati cam des imperativul "Incetati". Nu ma supar deloc, doar sa nu va supere pe dvoastra. |
Citat:
de ex.: "Nu stingeti Duhul. Nu dispretuiti prorociile." (1Tes.5:19,20) Dar in postarea mea am citat versetul de referinta pentru vorbirea in limbi, pe care se pare ca l-ai ignorat: "Astfel deci fratilor, ravniti dupa prorocire, fara sa impiedicati vorbirea in alte limbi." (1Cor.14:39) |
Citat:
Ce va spune dvoastra.cap.5 din 1 Tesaloniceni? E o intrebare foarte sincera, fara ascunzisuri. Ce ati inteles din acest capitol? Vedeti undeva in acest capitol indemnul "vorbirea in limbi sa nu o stingeti"? Insa despre profetie spune: "profetiile sa nu le dispretuiti". Daca vorbeste despre profetie ca dar special al Duhului Sfant, de ce nu vorbeste si despre vorbirea in limbi ca dar special al Duhului Sfant, asa cum voi sustineti? Vorbirea in limbi nici macar nu este mentionata!!! |
Citat:
Din ce pricina nu vezi tu padurea??? |
Citat:
Pana imi raspundeti, pentru ca ati fost amabil si mi-ati raspuns va voi raspunde si eu, desi unele intrebari au primit deja raspuns direct, nu numai prin alte intrebari, cum (chipurile) ati raspuns dvs: Citat:
Citat:
Citat:
In ce priveste fluviul accela de intrebari pe care il tot puneti, ba pe tema bisericii, ba pe tema inchinarii in adevar, aveti, va rog, ingaduinta cu mine. Nu sunt Napoleon sa pot discuta pe mai multe planuri. Abia am timp sa va raspund la intrebarile pe tema vorbirii in limbi. |
Citat:
Inca nu v-ati dat seama ca ne invartim in jurul ideii de veridicitate a vorbirii voastre in limbi? Citat:
Citat:
|
Citat:
Citat:
(N-am zis ca noi suntem cei adevarati si altii nu. Avem si noi problemele noastre cu care ne luptam, dar neputintele noastre nu anuleaza adevarul lui Dumnezeu.) Citat:
Citat:
Puteti da vreo dovedi cu Biblia sau cu scrierile Sf Parinti ca vorbirea in limbi a fost folosita pentru a propovadui evanghelia neamurilor? |
Eu am gasit ceva de Ioan Gura de Aur dar e in engleza :
http://www.newadvent.org/fathers/220129.htm Pentru cine vrea sa citeasca poate fi interesant.Nu stiu daca exista cartea si in romana. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 21:43:10. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.