Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Teoria Big-Bang-ului il exclude pe Dumnezeu din Creatie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15770)

neica_nimeni_altul 25.11.2012 12:22:46

@ AlinB, DrogosP si altii ca ei care nu au timp sau chef sa "citeasca" le recomand sa treaca direct la concluzii:

Concluzii:
Desi logica matematica a dovedit ca daca Big-Bang-ul a avut probabilitate de a se intampla mai mica de 1/10^114,
pe cale de consecinta acesta nu a avut loc nici unde si nici cand, cu toate acestea, noul model matematic al Teoriei Stringurilor (neconfirmat experimental de cercetarile de la CERN), ne prezinta Big-Bang-ul ca o consecinta a intalnirii dintre doua universuri paralele care s-au lovit intamplator intr-un spatiu cu nu mai putin de unsprezece dimensiuni.

Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie.

Crestinul ortodox care "sustine" teoria cosmologica evolutionista a Big-Bang-ului crezand ca totusi Dumnezeu a fost cel care a coordonat formarea universului fiind preexistent "singularitatii" ce a precedat "explozia initiala", afla azi cu stupefactie ca noua teorie Big-Bang reformulata il exclude pe Dumnezeu din Creatie. Va mai sustine aceasta teorie?

Patrie si Credinta 25.11.2012 12:24:00

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 483807)
Ce spune probabilistica?

Dacă haosul ar crea din întâmplare ordine,
atunci în următoarea clipă ar face iar dezordine, căci prin definiție haosul este opusul ordinii!


La întrebarea: "Ce a fost înainte de Big-Bang?", unul dintre cei doi teoreticieni ce au enunțat modelul inflaționist și anume E.P.Tryon, a răspuns: "eu ofer modesta mea părere că universul este pur și simplu unul din acele lucruri care se petrec din când în când", cu alte cuvinte, ceea ce a creat lumea a fost probabil întâmplarea. Menționăm că o succesiune de întâmplări, axiomatic nu are la început o cauză, nu deține un plan al desfășurării întâmplărilor și nici nu urmărește o finalitate.

Presupunând, foarte optimist, că procesul de organizare a materiei de la apariția sa în univers și până acum, s-a desfășurat în pași succesivi reușiți, fiecare pas având generoasa șansă de reușită de 1/2 (adică ori da ori ba), o să aproximăm numărul de reușite ce le-ar fi făcut întâmplarea pentru a crea ceva. Aproximarea se poate face cu ajutorul probabilisticii.

Probabilistica studiază procentual șansele producerii unui fenomen, sau a modificării unui corp, raportat la un număr de încercări sau raportat și la legile imuabile ce îl guvernează. Astfel, dacă vom nota cu A și B două elemente ce stau împreună, ele se pot așeza în două moduri: AB și BA. De aici se vede că compusul AB are o șansă din două sau 50% să fie aflat. Dacă notăm trei elemente toate neapărat legate cu: A, B și C, există șase ordini de a le găsi grupate: ABC, ACB, BAC, BCA, CAB și CBA. Din acest șir, o singură ordine ce ne-ar interesa (de ex: CAB), o aflăm cu o șansă din șase posibile sau procentual 16,(6)%.

Cifrele din calculul de mai sus cresc alarmant de mult pe măsură ce numărul de elemente crește și el, această creștere numindu-se factorială. De exemplu pentru 9 elemente avem 9!=1x2x3x4x5x6x7x8x9=362880, pentru 10!=3628800, etc ...

Există o teoremă a probabilisticii care spune că dacă universul are o vârstă mai mare de 20 miliarde de ani (vom presupune cu indulgență că are 30 miliarde de ani și anume 10^18s)

stai, ce?
are o sansa de 1/2 sa ce? si daca nu merge, ce se intampla? bubuie universul(ma rog, exista si o teorie cu universul care sta sa ii se detrame legile fizicii in orice moment, dar asta e alta mancare de peste, si nu are legatura cu bigbangul)?

p.s.: conform teoriilor cosmlogice actuale Universul are intre 13 si 14 de miliarde de ani, nu 30 ''cu indulgenta''.

Patrie si Credinta 25.11.2012 12:27:02

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 484070)
@ AlinB, DrogosP si altii ca ei care nu au timp sau chef sa "citeasca" le recomand sa treaca direct la concluzii:

Concluzii:
Desi logica matematica a dovedit ca daca Big-Bang-ul a avut probabilitate de a se intampla mai mica de 1/10^114,
pe cale de consecinta acesta nu a avut loc nici unde si nici cand, cu toate acestea, noul model matematic al Teoriei Stringurilor (neconfirmat experimental de cercetarile de la CERN), ne prezinta Big-Bang-ul ca o consecinta a intalnirii dintre doua universuri paralele care s-au lovit intamplator intr-un spatiu cu nu mai putin de unsprezece dimensiuni.

Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie.

Crestinul ortodox care "sustine" teoria cosmologica evolutionista a Big-Bang-ului crezand ca totusi Dumnezeu a fost cel care a coordonat formarea universului fiind preexistent "singularitatii" ce a precedat "explozia initiala", afla azi cu stupefactie ca noua teorie Big-Bang reformulata il exclude pe Dumnezeu din Creatie. Va mai sustine aceasta teorie?

stringurile sunt o teorie inca destul de noua, iar cei care au facut faza aia cu ciocnirea universurile intr-un Big Bang ciclic, sunt 2 baieti care au conceput-o in timp ce se plimbau prin parc iarna, si a cam ras lumea de ei cand au prezentat prima data teoria.

neica_nimeni_altul 25.11.2012 21:45:54

Intrebari retorice
 
Poate ne explica Drd inginer Eugen7 Gantolea mai in detaliu (folosind explicatiile stiintifice moderne) care mai sunt concordantele, gasite fortat de dansul personal dupa indelungi cautari si confuzii stiintifice deliberate, intre teoria reactualizata a Big-Bang-ului si invatatura Sf Ioan Damaschin sau traditia ortodoxa?

1. Universul are un inceput din nimic?

Noua teorie Big-Bang ne spune ca traim intr-un multi-vers, adica intr-un univers multidimensional cu 11 dimensiuni (10 spatiale + timpul), univers care a existat dintotdeauna, care nu a avut nevoie de Dumnezeu ca sa creeze "singularitatea" initiala, ea fiind rezultatul ciocnirii dintre doua universuri "paralele".

pentru noua teorie Big-Bang, accesati - http://www.scribd.com/doc/47812794/TEORIA-STRINGURILOR

2. Spatiul si timpul mai au un inceput din nimic, conform teoriei reactualizate Big-Bang, in spatiul cu 11 dimensiuni din noul model matematic?

3. E.G: "Universul se supune unui singur set de legi valabile peste tot în Univers, ce nu pot fi schimbate sau modificate de nici o ființă "inteligentă" din Univers". Probabil ca E.G. considera ca universul se "supune" teoriei "finale" a stringurilor, desi nici macar experimentele de la CERN nu pot scoate asa ceva in evidenta. Dumnezeu cu ce se mai ocupa, a ramas fara ocupatie?

4. Universul este in expansiune, a observat "stiinta" asa ceva in toate cele 10+1 dimensiuni sau doar in 3 din ele?

5. Universul este finit dar nelimitat, chiar si in cele 10+1 dimensiuni "descoperite" de teoria stringurilor? Ce facem cu revelatia Duhului Sfant, unde o incadram, are teoria stringurilor vre-o concordanta cu acesta? Duhul Sfant lucreaza si actioneza in spatiul cu 10+1 dimensiuni conform teoriei ?

Stimabile Eugen7 Gantolea, sper ca v-ati dat seama ca aceste intrebari, puse in spatiul tridimensional, sunt pur retorice!

Sf Ioan Damaschin: "Insusi Dumnezeul nostru, proslavit în Treime si Unime „a facut cerul si pamantul si toate cate sunt in ele", aducand pe toate de la neexistenta la existenta. Pe unele, cum este cerul, pamantul, aerul, focul si apa, nu le-a facut din o materie preexistenta; pe altele, cum sunt vietuitoarele, plantele, semintele, le-a facut din cele care au fost create de el. Acestea s-au facut la porunca creatorului din pamant, apa, aer si foc"

Patrie si Credinta 25.11.2012 22:57:03

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 484139)
Poate ne explica Drd inginer Eugen7 Gantolea mai in detaliu (folosind explicatiile stiintifice moderne) care mai sunt concordantele, gasite fortat de dansul personal dupa indelungi cautari si confuzii stiintifice deliberate, intre teoria reactualizata a Big-Bang-ului si invatatura si traditia ortodoxa?

1. Universul are un inceput din nimic?

Noua teorie Big-Bang ne spune ca traim intr-un multi-vers, adica intr-un univers multidimensional cu 11 dimensiuni (10 spatiale + timpul), univers care a existat dintotdeauna, care nu a avut nevoie de Dumnezeu ca sa creeze "singularitatea" initiala, ea fiind rezultatul ciocnirii dintre doua universuri "paralele".

pentru noua teorie Big-Bang, accesati - http://www.scribd.com/doc/47812794/TEORIA-STRINGURILOR

2. Spatiul si timpul mai au un inceput din nimic, conform teoriei reactualizate Big-Bang, in spatiul cu 11 dimensiuni din noul model matematic?

3. E.G: "Universul se supune unui singur set de legi valabile peste tot în Univers, ce nu pot fi schimbate sau modificate de nici o ființă "inteligentă" din Univers". Probabil ca E.G. considera ca universul se "supune" teoriei "finale" a stringurilor, desi nici macar experimentele de la CERN nu pot scoate asa ceva in evidenta. Dumnezeu cu ce se mai ocupa, a ramas fara ocupatie?

4. Universul este in expansiune, a observat "stiinta" asa ceva in toate cele 10+1 dimensiuni sau doar in 3 din ele?

5. Universul este finit dar nelimitat, chiar si in cele 10+1 dimensiuni "descoperite" de teoria stringurilor? Ce facem cu revelatia Duhului Sfant, unde o incadram, are teoria stringurilor vre-o concordanta cu acesta? Duhul Sfant lucreaza si actioneza in spatiul cu 10+1 dimensiuni conform teoriei ?

Stimabile Eugen7 Gantolea, sper ca v-ati dat seama ca aceste intrebari, puse in spatiul tridimensional, sunt pur retorice!

din nou, ''noua'' teorie a Big-Bangului a fost facuta de 2 matematicieni intr-un parc, si inca sunt mistouri la adresa lor. De exemplu am auzit: in fizica moderna trebuie sa ne dam seama ce e fizica adevarata, si ce sunt doar prostiile imaginate de 2 oameni in pauza de cafea(erau la o conferinta in N Europei cand au facut-o).

Apropo, faza cu 11 dimensiuni(de fapt, se gandeste ca sunt intre 9 si 25 de dimensiuni, dar noi putem simti numai 4) e de mult timp ca idee.

AlinB 26.11.2012 01:15:09

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 484070)
@ AlinB, DrogosP si altii ca ei care nu au timp sau chef sa "citeasca" le recomand sa treaca direct la concluzii:

Nu mersi.
Nu inghit pe nemestecate.
Doare burta.

Citat:

Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie.
Cum?
Tu scrie, candva, cumva, cineva (poate eu, nu exclud) o sa citeasca.

neica_nimeni_altul 26.11.2012 11:42:35

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 484175)
Tu scrie, candva, cumva, cineva (poate eu, nu exclud) o sa citeasca.

Cand vei avea suficient chef, nu te va durea burta sau capul, iar timpul va fi prietenul tau, nu va trebui decat sa citesti cu atentie, de la inceput, postarile pe acest topic. Oricum, apreciez abordarea filozofica plina de substanta. Iti doresc succese succesive !

AlinB 26.11.2012 12:52:17

Ce ai scris pana acum, include si demonstratia cum ca "Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie"?

Cum se cheama "teoria reformulata a Big-Bang -ului"? (denumirea stiintifica).

Eu am impresia ca faci jalnica confuzie intre Teoria Big-Bang si Teoria corzilor.

Cum de altfel confuzi si modelul cosmologic a lui E.P.Tryon cu Big-Bang -ul.
Asta asa, din prima postare.

AlinB 26.11.2012 12:57:15

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 484151)
din nou, ''noua'' teorie a Big-Bangului a fost facuta de 2 matematicieni intr-un parc,

Apropo, cum ii cheama?

neica_nimeni_altul 26.11.2012 13:08:37

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 484227)
Ce ai scris pana acum, include si demonstratia cum ca "Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie"?
Cum se cheama "teoria reformulata a Big-Bang -ului"? (denumirea stiintifica).

AlinB, nu te mai chinui sa pui intrebari, mai bine citeste cu atentie ce am postat ...

Vezi si explicatia de aici, poate-ti foloseste la ceva, te avertizez ca ai de citit cam 2 minute si e posibil sa nu intelegi mare lucru ...

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=354


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:17:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.