Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Teoria Big-Bang-ului il exclude pe Dumnezeu din Creatie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15770)

MihaiG 26.11.2012 13:12:41

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 484227)

Eu am impresia ca faci jalnica confuzie intre Teoria Big-Bang si Teoria corzilor.

Nici măcar; confuzia o face între teoria Big-Bang-ului și una dintre variantele teoriei stringurilor: http://en.wikipedia.org/wiki/M-theory

AlinB 26.11.2012 13:13:18

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 484232)
AlinB, nu te mai chinui sa pui intrebari, mai bine citeste cu atentie ce am postat ...

Vezi si explicatia de aici, poate-ti foloseste la ceva, te avertizez ca ai de citit cam 2 minute si e posibil sa nu intelegi mare lucru ...

Desigur, cand o dam in bara, nu suntem noi de vina ci celalalt care n-a citit cum trebuie.

Deci, ca sa recapitulez, poti raspunde la cateva intrebari simple?

1. Cum se cheama de fapt "teoria reformulata a Big-Bang -ului"? (denumirea stiintifica) si care e legatura cu Big-Bang -ul?

2. Care e legatura dintre modelul cosmologic a lui E.P.Tryon si Big-Bang?
Din care parte a teoriei lui se ajunge la chestiunea cu "sansele una din doua"?

AlinB 26.11.2012 13:14:38

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 484233)
Nici măcar; confuzia o face între teoria Big-Bang-ului și una dintre variantele teoriei stringurilor: http://en.wikipedia.org/wiki/M-theory

Cica n-ar fi chiar o alternativa ci o extensie :)

Dar nu asta conteza, asteptam sa ne lamureasca expertul in Electro si Tele cum s-a produs confuzia din articol de care si un avocat poate sa-si dea seama daca se oboseste sa informeze nitel pe google. :)

AlinB 26.11.2012 13:21:08

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 483807)

Citat:

DESPRE BIG BANG, TEORII, FAPTE ȘI FALSURI ȘTIINȚIFICE
(text prelucrat de consiliul de redacție hexaimeron.ro)
Astia de la Hexaimeron au deseori obiceiul sa "preia" texte fara sa enunte sursa?

Cum era aia cu "Sa nu furi"?

MihaiG 26.11.2012 13:22:14

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 484235)
Cica n-ar fi chiar o alternativa ci o extensie :)

Domu doctor, când vine vorba de teorii supersimetrice în unsprece dimensiuni, trebe musai o minte de avocat ca să priceapă că între alternativă, extensie, variantă și bulibășeală se pot ușor trasa stringuri egalizatoare :)

Pe de altă parte, aș fi și eu curios să văd ce credențiale academice are neica nimeni.

AlinB 26.11.2012 13:32:50

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 484238)
Pe de altă parte, aș fi și eu curios să văd ce credențiale academice are neica nimeni.

Electro si tele, dar nu i-as lua-o in nume de rau pentru asta ci pentru ca nu se oboseste sa verifice bulibaselile care le promoveza.

Adica, regretabil, traieste cu impresia ca va aduce mai multe suflete la Hristos prin talmes-balmesul de fizica care il oferta celor si mai ignoranti ca el la capitolul asta (si nu doar asta din pacate) decat printr-o traire spirituala autentica.

Este eroarea neoprotestanta - si ei au crezut ca societatea se indeparteaza de credinta din cauza manipularii stiintei de catre atei si nu si-au dat seama ca adevarata cauza este faptul ca propria lor viata spirituala este rupta de crestinismul autentic.

neica_nimeni_altul 26.11.2012 14:02:27

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 484242)
Electro si tele, dar nu i-as lua-o in nume de rau pentru asta ci pentru ca nu se oboseste sa verifice bulibaselile care le promoveza. Adica, regretabil, traieste cu impresia ca va aduce mai multe suflete la Hristos prin talmes-balmesul de fizica care il oferta celor si mai ignoranti ca el la capitolul asta (si nu doar asta din pacate) decat printr-o traire spirituala autentica.

AlinB, nu persoana mea este in discutie, ai observat la ce se refera subiectul ?
Daca pentru tine Stephen Hawking si Brian Greene nu reprezinta nimic, e clar ca eu cu atat mai putin, a nu se intelege ca ma compar cumva cu acestia.

Atacul la persoana nu rezolva subiectul, abordeaza si tu alta tactica.

neica_nimeni_altul 26.11.2012 15:13:46

Teoria M este ultima teorie in domeniu
 
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 484235)
Cica n-ar fi chiar o alternativa ci o extensie :)
Dar nu asta conteza, asteptam sa ne lamureasca expertul in Electro si Tele cum s-a produs confuzia din articol de care si un avocat poate sa-si dea seama daca se oboseste sa informeze nitel pe google. :)

Teoria Big-Bang si teoria M desi aparent sunt doua teorii care explica "functionarea" Universului, nu sunt acelasi lucru. Teoria M este ultima teorie stiintifica in domeniu, ea anuland practic vechea teorie Big-Bang; teoria M explica nu doar modul cum "functioneza" Universul, dar si singularitatea ce a precedat Big-Bang-ul, excluzand definitiv notiunea de Dumnezeu ca factor care ar fi stat la crearea "singularitatii" dinainte de Big-Bang, aceasta singularitate, in acceptiunea noii teorii M, fiind de fapt rezultatul ciocnirii a doua universuri paralele preexistente, intr-un spatiu cu 10+1 dimensiuni.

sa recitim cu mare atentie acest pasaj:

Stephen Hawking, savantul care a revolutionat fizica secolului XX, a inchis usa modelului expansionist: “Noul model expansionist (teoria Big-Bang) a avut tentativa de a explica de ce universul este cel pe care noi cunoastem. Parerea mea este ca noul model expansionist (teoria Big-Bang) este mort ca teorie stiintifica, desi numerosi oameni (inclusiv AlinB) par sa nu fi auzit de acest lucru, continuand sa publice despre acest subiect ca si cum ar fi viabil.” - Stephen W. Hawking, “Une breve histoire du temps”

aviz amatorilor Eugen7 Gantolea, AlinB, MihaiG si altii ca ei ... va recomand sa depasiti wikipedia ca sursa/nivel de informare

neica_nimeni2 26.11.2012 15:29:34

Teoria big-bangului este o teorie atee
 
Apariția acestei teorii a provocat, așa cum era de așteptat, controverse și dezbateri și în lumea "reală", nu doar pe forumuri, datorită coliziunii cu filosofia și teologia. Una dintre acestea:

http://www.semneletimpului.ro/stires...CERN-7767.html

"Big Bang-ul și religia, în centrul unei dezbateri CERN

Câțiva dintre cei mai cunoscuți oameni de știință ai Europei au dat startul unei dezbateri cu tentă filosofică și religioasă privind originea tuturor lucrurilor, a anunțat BBC.

"Originea" implică obligatoriu și cauza.

http://www.crestinortodox.ro/sanatat...lui-72613.html

Adrian Lemeni "Cosmologia actuala pune in discutie problema inceputului si sfarsitului lumii...

Ideea inceputului universului apare cam cu 15 ani inainte de existenta notiunii de univers in expansiune. A fost introdusa de Arthur Eddington, bazata pe teoria gravitatiei a lui Einstein si confirmata experimental de Erwin Hubble. Eddington scria ca ideea inceputului si sfarsitului universului interfereaza cu credinta religioasa si isi manifesta nedumerirea fata de unele cercuri religioase care nu sunt de aceeasi parere.

Problema originii lumii si cea a sfarsitului timpului sunt vechi in conceptia filosofica a omenirii. Problema cosmogonica a framantat mereu spiritul umanitatii, dar noutatea adusa de cosmologia contemporana este ca orizontul cosmogonic este transferat in domeniul stiintei."

"Couderc spunea ca s-a ajuns in secolul XX la situatia in care vrand-nevrand astronomul face simultan cosmologie si cosmogonie. Ambartumian recunostea: "Problema cosmogonica este problema fundamenatla a astronomiei si a astrofizicii. Orice problema particulara, dar care prin implicatiile ei atinge principiile, va capata deci in mod inevitabil un sens cosmogonic chiar in cursul solutionarii ei".

http://www.ziarullumina.ro/articol.p...le%20ortodoxe?

Ioan: „ Acum, analizați mai amănunțit teoria Big Bang-ului și veți observa că susține existența materiei de la sine, fără intervenția vreunui creator. Pe de altă parte, exista f. multe studii științifice competente privitoare la această teorie, care dovedesc faptul că nu corespunde defel realității. Vă recomand, în acest sens, cartea părintelui Serafim Rose, Cartea Facerii, Crearea lumii și omul începuturilor», și cartea Oanei Iftime, Introducere în antievoluționismul științific»“. Autoarea este asistent universitar la facultatea de Biologie din București...

Diac. Sorin Mihalache: „Teoria în sine nici nu argumentează existența lui Dumnezeu, dar nici nu demonstrează că El nu există. Vă recomand un curs de cosmologie de specialitate (desigur) și veți vedea că acesta nu face nici o referire la Dumnezeu, nici într-un sens nici într-altul."

Dacă este așa, ea rămâne o teorie a-tee, fără Dumnezeu, Îl ignoră total pe Creator, vorbind numai despre creație. Acest lucru o face foarte potrivită în mediile ateiste materialiste după cum a arătat și părintele ei, G. Lemaître: "Lemaitre, fiind primul autor stiintific care promovand o cosmogonie ce presupune o singularitate initiala, a pastrat mult timp tacerea fata de tema identificarii atomului primitiv cu primul stadiu al creatiei.

Cand a rupt tacerea fata de acest subiect, el a declarat, vorbind de teoria sa ca: "este in intregime straina oricarei probleme metafizice sau religioase, ca ea ii lasa materialistului libertatea de a nega orice fiinta transcendenta si ca pentru credincios, ea exclude orice incercare de familiaritate cu Dumnezeu..."

Și: "In 1951, when Pope Pius XII tried to use his theory as a justification for Creationism, Lemaitre resented. While a devoted Roman Catholic, he was against mixing science with religion.[17]
http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

Patrie si Credinta 26.11.2012 16:20:44

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni2 (Post 484271)
Apariția acestei teorii a provocat, așa cum era de așteptat, controverse și dezbateri și în lumea "reală", nu doar pe forumuri, datorită coliziunii cu filosofia și teologia. Una dintre acestea:

http://www.semneletimpului.ro/stires...CERN-7767.html

"Big Bang-ul și religia, în centrul unei dezbateri CERN

Câțiva dintre cei mai cunoscuți oameni de știință ai Europei au dat startul unei dezbateri cu tentă filosofică și religioasă privind originea tuturor lucrurilor, a anunțat BBC.

"Originea" implică obligatoriu și cauza.

http://www.crestinortodox.ro/sanatat...lui-72613.html

Adrian Lemeni "Cosmologia actuala pune in discutie problema inceputului si sfarsitului lumii...

Ideea inceputului universului apare cam cu 15 ani inainte de existenta notiunii de univers in expansiune. A fost introdusa de Arthur Eddington, bazata pe teoria gravitatiei a lui Einstein si confirmata experimental de Erwin Hubble. Eddington scria ca ideea inceputului si sfarsitului universului interfereaza cu credinta religioasa si isi manifesta nedumerirea fata de unele cercuri religioase care nu sunt de aceeasi parere.

Problema originii lumii si cea a sfarsitului timpului sunt vechi in conceptia filosofica a omenirii. Problema cosmogonica a framantat mereu spiritul umanitatii, dar noutatea adusa de cosmologia contemporana este ca orizontul cosmogonic este transferat in domeniul stiintei."

"Couderc spunea ca s-a ajuns in secolul XX la situatia in care vrand-nevrand astronomul face simultan cosmologie si cosmogonie. Ambartumian recunostea: "Problema cosmogonica este problema fundamenatla a astronomiei si a astrofizicii. Orice problema particulara, dar care prin implicatiile ei atinge principiile, va capata deci in mod inevitabil un sens cosmogonic chiar in cursul solutionarii ei".

http://www.ziarullumina.ro/articol.p...le%20ortodoxe?

Ioan: „ Acum, analizați mai amănunțit teoria Big Bang-ului și veți observa că susține existența materiei de la sine, fără intervenția vreunui creator. Pe de altă parte, exista f. multe studii științifice competente privitoare la această teorie, care dovedesc faptul că nu corespunde defel realității. Vă recomand, în acest sens, cartea părintelui Serafim Rose, Cartea Facerii, Crearea lumii și omul începuturilor», și cartea Oanei Iftime, Introducere în antievoluționismul științific»“. Autoarea este asistent universitar la facultatea de Biologie din București...

Diac. Sorin Mihalache: „Teoria în sine nici nu argumentează existența lui Dumnezeu, dar nici nu demonstrează că El nu există. Vă recomand un curs de cosmologie de specialitate (desigur) și veți vedea că acesta nu face nici o referire la Dumnezeu, nici într-un sens nici într-altul."

Dacă este așa, ea rămâne o teorie a-tee, fără Dumnezeu, Îl ignoră total pe Creator, vorbind numai despre creație. Acest lucru o face foarte potrivită în mediile ateiste materialiste după cum a arătat și părintele ei, G. Lemaître: "Lemaitre, fiind primul autor stiintific care promovand o cosmogonie ce presupune o singularitate initiala, a pastrat mult timp tacerea fata de tema identificarii atomului primitiv cu primul stadiu al creatiei.

Cand a rupt tacerea fata de acest subiect, el a declarat, vorbind de teoria sa ca: "este in intregime straina oricarei probleme metafizice sau religioase, ca ea ii lasa materialistului libertatea de a nega orice fiinta transcendenta si ca pentru credincios, ea exclude orice incercare de familiaritate cu Dumnezeu..."

Și: "In 1951, when Pope Pius XII tried to use his theory as a justification for Creationism, Lemaitre resented. While a devoted Roman Catholic, he was against mixing science with religion.[17]
http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

deci in cateva cuvinte, oamenii au fost preocupati mereu de inceputul si sfarsitul lumii(fie el Pamantul, sau Universul). Si teoriile stiintifice sunt neutre fata de religie, ceea ce nu vad care e problema, ca in mare parte sunt formule, nu carti telogice. E o diferenta intre a analiza cum merge o masina, si cine a facut-o.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:22:37.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.