Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.
 

Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.
1.Ce parere aveti despre faptul ca ati pierdut descendenta apostolica si nu mai sunteti o,,Biserica apostolica si soborniceasca''?
2.Pierzand descendenta apostolica ati pierdut harul sau taina preotiei(chiar daca voi nu o considerati taina),caci a acesta a fost data de Iisus apostolilor,iar acestia au transmis-o epicopilor si preotilor care au dat-o mai departe.Si stim ca fara preot nu este Biserica.
3.Voi nu recunoasteti sfintele Taine,chiar si Sf.Impartasanie ati coborat-o la nivel de simbol i-ati dat valoare simbolica.De ce aceasta?
4.De ce ati reformat adevarul de credinta,nerecunoscand sinoadele ecumenice,operele sfintilor parintii,si implicit sfanta traditie,acesta avandu-si originile in invatatura Mesianica?
5.De ce ati simplificat cultul,si slujbele religioase iarasi socotindu-le cu valoare simbolica,pe cand dumnezeirea este plina de mister,trebuie patrunsa in profunzimea ei ,nu reducand-o ca simpla formalitate.
6.Voi nu cinstiti Crucea,Maica Domnului si Sfintii.Iata ce zice Sf.Pavel,,Crucea este nebunie pentru cei ce pier,iar pentru noi este puterea lui Dumnezeu''.Sau,,Mie sa nu-mi fie a ma lauda decat in Crucea lui Iisus''.Cat despre sfintii ce zice psalmistul,,Sfant este Domnul intru sfintii sai''si iar,,Nu stiti voi oare ca sfintii vor judeca lumea''.Si sa completez ,sfant nu este cel ce nu a pacatuit ci cel ce a ajuns la,,masura desavarsiri in Hristos''.Cat despre Maica Domnului cea ce a purtat pe fiinta,entitatea ,insusi universul TOTUL chiar nu poata sa fie cea mai sfanta fiinta umana.Si chioar Domnul zicea despre Sf Ioan Botezatorul ca este cel mai mare nascut din femeie.

Ai multe întrebări, semn că chiar te preocupă aceste probleme. O să încerc să răspund deocamdată doar la prima:

La ce descendenţă te referi?

1a. Descendenţa ereditară s-a pierdut, nu toţi apostolii au avut urmaşi şi nu toţi urmaşii lor au avut urmaşi...

1b. Descendenţa slujbei de apostol s-a pierdut de asemenea. Astăzi nu mai întâlnim în nici o biserică creştină apostoli.

1c. "Succesiunea apostolică", succesiunea harului, a hirotonirii. Probabil la aceasta te referi. Cei care susţin realitatea ei (bisericile ortodoxă, catolică, anglicană şi lutheranii scandinavi) pornesc de la ideea că ordinaţiunea este valabilă numai în cazul dacă linia descendentă de la apostoli este nefrântă, prin punerea mâinilor, aceştia au transmis mai departe hirotonirea descendenţilor. Ipostaza apostolică nu poate fi moştenită. Apostolii erau martorii oculari ai faptelor Mântuitorului, o situaţie istorică nerepetabilă, încheindu-se în acea generaţie istorică. Ordinaţia este însărcinarea bisericii, nu a apostolilor. A.Z.Ş. nu cred în succesiunea apostolică.

1d. Succesiunea învăţăturii apostolilor. Bisericile protestante în general şi Biserica AZŞ refuză succesiunea ordinaţiei, dar nu şi această succesiune a învăţăturii de la Hristos şi de la apostoli. Această "succesiune" ar trebui să ne preocupe, pentru ca învăţătura apostolilor să nu se corupă, să nu se dilueze odată cu trecerea timpului.

Pentru ca dintre toate lucrurile, succesiunea harului e cea care le statea cel mai rau in coasta. Daca o respecti, nu te poti rupe de biserica si nu poti s-o iei pe aratura de capul tau :) De-aia AZS si altii nu o recunosc; nu au nici o legimitate asa ca o desfiinteaza, in mintea lor, definitiv, ca sa nu aiba nici altii.

E ca si cum si-ar pune singuri ochelari de cal, cand in NT scrie CLAR ca s-au hirotonit unii pe altii, iar in BO cel putin, acest lucru a avut o continuitate de 2ooo de ani. BO respecta procedura asa cum au dat apostolii exemplu si cum au lasat-o: hirotonind. Ori poate NP se cred mai mari decat apostolii si prima serie de diaconi hirotoniti de dansii, ca sa faca abstractie de lucrul asta.

Dar nu ma astept sa priceapa vreun neoprotestant asa ceva, incat constientizarea acestui fapt i-ar spulbera insasi ratiunea de a fi si mandria "preotiei universale" (nu stiu daca AZS sunt cu asta, dar si daca nu-s ei, sunt altii), plus ca i-ar face sa se vada exact asa cum sunt: goi.

Pentru a-si castiga adepti, un cult NP mai foloseste obiceiurile de dupa 1989?

De ce mantuirea numai prin credinta, din moment ce BIBLIA e clara: "credinta fara fapte e moarta...".

La fiecare Sfanta Liturghie devenim contemporani reali istoriei mantuirii, in special propovaduirii, patimirii, ingroparii si invierii Domnului Hristos. A fi martor ocular real nu este un privilegiu avut de apostoli, un privilegiu irepetabil, este un dar pentru toti cei care au credinta si se apropie de Biserica. Asa cum invatatura crestina nu este o carte inchisa (in sens figurat) si doar atat, orice lucru spus in plus (chiar daca sensul se regaseste si in Biblie) fiind automat un neadevar. Cuvantul lui Dumnezeu este viu si lucrator si poate lua forma rostirii pamantesti in orice moment, caci lucrarea lui Hristos estea aceeasi pentru toti. Hristos este vesnic acelasi!

Seraphim, ce scrii aici cred si protestantii sau nou protestantii. Deci este minciuna ca ei nu cred sau nu cinstesc crucea, asa cum scrie in Biblie:
,,Gal 6:14 Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, şi eu pentru lume!,,
sau
,,Evrei 12:2 Să ne uităm ţintă la Căpetenia şi Desăvîrşirea credinţei noastre, adică la Isus, care, pentru bucuria care-i era pusă înainte, a suferit crucea, a dispreţuit ruşinea, şi şade la dreapta scaunului de domnie al lui Dumnezeu.,,
Mama Domnului, sfintii, sunt cinstiti si se invata de la ei, dar nu se roaga lor ca nu au putere si este Un singur Mijlocitor intre D-zeu si oameni.
,,1 Tim 2:5 Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,
1 Tim 2:6 Care S-a dat pe Sine preţ de răscumpărare pentru toţi, mărturia adusă la timpul său.
1 Tim 2:7 Spre aceasta am fost pus propovăduitor şi apostol (adevăr grăiesc în Hristos, nu mint) - învăţător neamurilor, în credinţă şi adevăr.,,
si
,,1 Ioan 2:1 Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiţi, şi dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept. ,,
...
Din Biblia Ortodoxa.

Atata timp cat in conceptia NP nu se vorbeste despre PACATUL STRAMOSESC ("precum printr-un om a intrat pacatul in lume si prin pacat moartea, asa si moartea a trecut pe la fiecare pt ca toti am pacatuit intru el"..."plata pacatului este moartea"), toate citatele date de tine va avantajaza.
Nimeni nu ne putea impaca cu D-zeu, nimeni nu putea mijloci pt noi in fata lui D-zeu PENTRU GRESEALA LUI ADAM. Trebuia un om curat, fara pacat. Moise a fost om cu pacat, David la fel (vezi marturisirea lui din PS. 50), profetii oameni cu pacat...
Cine putea infaptui mijlocirea decat un OM fara pacat. Prin intruparea Sa, Iisus a fost OM ADEVARAT si DUMNEYEU ADEVARAT.
DECI, citatele cu MIJLOCITORUL la ceea ce am spus se potriveste...cred ca sunt inteles!

O intrebare: De ce Iisus a spus lui Ioan: "iata mama ta", iar Maicii Sale: "iata fiul tau"...
Incalca IIsus porunca decalogului cu cinstirea parintilor?

Alta minciuna Geony care se crede despre NP, ca nu este pacatul stramosesc, precum scrie in salmi ,,in pacat m-a zamislit mama mea,, Nu este adevarat. Toata lumea se naste in pacat si prin pacat moartea, iar prin Isus sunt crestinii ,,avantajati,, ca trec la viata.

Nu am inteles la ce te referi Geony, cum sau de ce sa incalce cinstirea parintilor?

Am sa raspund la ambele postari...
De ce atunci Maica Domnului n-ar mijloci pentru noi in fata Fiului Sau din moment ce la Nunta din Cana Galileii a mijlocit pt tinerii miri?
Ce te face sa crezi ca Maica Domnului nu se roaga pentru crestini in fata Fiului Sau acolo sus?

Daca Iisus este pastratorul poruncii cinstirii parintilor, atunci cu siguranta El, care a luat trup imenesc din ea, nu permite ocara sectara la adresa ei. Ea este sus in ceruri langa Fiul ei, (cf. proorociei lui David:"De-a dreapta a stat IMPARATEASA, imbracata in haina aurita si preainfrumusetata") mijlocind pt toti cei care se roaga ei. Crezi ca rugaciunile mamei catre fiul ei nu sunt ascultate...

Cocluzii: mijlocirea de care ai vb in citate se refera strict la IMPACAREA dintre om si D-zeu, REALIZATA PRIN JERTFA DE PE CRUCE...atunci, nu azi...(Apostolul intareste convingerea lui Timotei ca ACUM suntem impacati cu adevarat cu D-zeu, prin lucrarea lui Iisus).
mijlocirea de care vb BO se refera la relatia actuala dintre om si D-zeu...
CAPISHTI???
Si as continua eu: De ce am mai avea azi nevoie de mijlocire din partea FIULUI inaintea TATALUI, din moment ce "toata judecata a dat-o Fiului"???

Oricine se roaga si se inchina Domnului care este a Lui.
Maria la nunta traia, deci nu se poate face aceiasi comparatie.
Nu cred ca se roaga sau nu, cineva care este in Cer cu D-zeu. Aici mai multe de discutat.
Ocara nu este din partea cuiva care crede ca Maria este mama Domnului. Ocara este cand pune cineva inaintea Lui Isus pe altcineva ca mijlocitor, deoarece nu ar mai fi avut rost jertfa Lui Isus sau se intelege ca Isus nu ar avea puterea de a mijloci, salva, ierta,... si se minimalizeaza lucrarea Lui.

Trad. Ortodoxa.
,,Psalmi 45:9 Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.,,

Aici traducerea in original este:
melek - imparatii, regi,
bath - fetele, ficele,
yâqâr - onoratele, excelentele, femeile pretioase din mijlocul femeilor,
:
yâmı̂yn - mana dreapta, latura dreapta
nâtsab - loc, statie, pozitie
shêgâl - regina
kethem - minereu, cu mine de aur
'ôphir - este numele unei regiuni de aur si numele fiului lui Joktan.

Trad. Cornilescu.
,,Psa 45:9 Printre prea iubitele tale sînt fete de împăraţi; împărăteasa, mireasa ta, stă la dreapta ta, împodobită cu aur de Ofir.,,

Ar fi: ,,fiice de regi sunt printre femeile de onoare; la mana dreapta sta regina in aur de Ofir.,,
In Noul Test. biserica este imparateasa, mireasa si Isus imparatul, mirele de unde este si obiceiul cununiei.
Tot asa cand citesc mai departe, poate fi despre Maria, fara a crede ca este necinste daca indeamna la a uita, a pierde de casa parinteasca, a tatalui.
,,Psa 45:10 Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui (tatalui) tău,,,


Depinde ce citesti. Daca Biblia spune ca El este singurul Mijlocitor, eu cred ca asa este. Isus a murit ptr. pacatele noastre, iertare, impacare,... dar judecata o primim dupa moarte,...
Geony, daca scrie ,,1 Tim 2:5 Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,, pot intelege doar un lucru, tu Geony intelegi ce vrei.
De aceia scrie ,,orice ce veti cere in Numele Meu veti primi,,

Fraza e incompletă. "Succesiunea apostolică" nu are cum să ne stea în coastă, căci e un nonsens. Experienţa creştină nu este o moştenire ereditară. Cineva spunea că Dumnezeu nu are nepoţi, ci numai copii.

NP nu fac abstracţie de hirotonire, pentru că şi ei au această practică apostolică.

Preoţia universală o au toţi creştinii.

Cuvinte frumoase, însă ele devin din punct de vedere obiectiv un simplu slogan. Martori oculari reali au fost doar discipolii lui Hristos şi contemporanii Lui. Cine se consideră astăzi "martor ocular" şi o mai şi declară, nu este altceva în termeni juridici decât un "martor mincinos".

Simplul fapt că nu e "acolo sus". ci "acolo jos" (în pământ) până la învierea drepţilor.

Enormitatea aceasta posteaz-o te rog la topicul "Diferenţe între versiunile Scripturii", să nu fim offtopic.

Ai mare dreptate, in termeni juridici asa este! :)

As dori sa stiu, daca as fi NP, as avea voie sa:

1. citesc rugaciuni din cartile de rugaciuni ortodoxe, si nu singura ci la adunare, sa ne rugam cu totii din textele acelea atat de profunde si adevarate, care ne fac sa ne constientizam propria pacatosenie si sa cerem iertare lui Dumnezeu pentru pacate? Daca nu, de ce?
2. ma spovedesc unui duhovnic ortodox si sa am legatura cu cultul ortodox, pentru infrumusetarea sufletului meu?
3. sa cant cantari de lauda sau de slava lui Dumnezeu si Iisus Hristos, bineinteles, ortodoxe, ba chiar, sa le cantam cu totii la adunare, ca doar is frumoase si nu au cum supara pe Dumnezeu?
4. sa ma inchin in Numele Tatalui, Al Fiului si al Sfantului Duh, cu semnul crucii?

Dar dupa ce a murit Maria, ti se pare ca a avut aceeasi soarta cu bogatul sau saracul din parabola? Ma in doiesc ca Iisus nu si-ar cinsti mama si imediad dupa aceasta ar fi murit...ma indoiesc ca un fiu nu-i va oferi mamei sale mai mult ca unui strain (= ma indoiesc ca Iisus ar trata-o pe mama lui ca pe un om obisnuit)... sunt argumentele mele logice, gasite in Biblie si in viata pamantesca.
Nu poate nimeni sa o puna pe Maica Domnului inaintea Domnului, pt ca nu ea va judeca... nu poti sa te gandesti la MD evitandu-L pe Iisus.
Jertfa de pe cruce este pt impacarea omului cu D-zeu...nu pt iertarea pacatului facut in fiecare minut si secunda. Aici avem pocainta si spovedania sincera.
Iisus a MIJLOCIT prin Jertfa, salveaza si iarta prin pocainta si marturisirea pacatului facut in aceasta viata pamantesca.
...voi NP invatati ca Jertfa lui Iisus este suficienta pt mantuire. NU! Prin Jertfa am devenit liberi, am scapat de moarte, am devenit fiii Imparatiei. Dar toate acestea ni le putem insusi la sfarsitul vietii pamantesti si numai atunci cand am FACUT VOIA LUI.
Prin afirmatia ta cu privire la Jertfa lui Iisus se da de inteles ca toti oamenii se vor mantui. Pavel vorbea de "cununa nevestejita a maririi" care se da celor ce "au luptat lupta cea buna"...cununa este mantuirea, lupta cea buna este lupta impotriva pacatului....deci spusele lui Pavel ar contrazice Cuvintele lui Iisus pe care le-ai inteles tu intr-un anumit fel.

Dragul meu, ceea ce afirmi tu este foarte adevarat, nu te contrazic, numai ca este vb despre MIJLOCIREA cu privire la greseala omului (pacatul stramosesc) fata de D-zeu.
Ce este greu de inteles ca MIJLOCIRE este egal IMPACARE.
Romano-catolicii vorbesc despre Imaculata conceptie a Maicii Domnului, afirmand ca Maica Domnului s-a nascut fara pacat stramosesc. Daca ar fi fost adevarat, ca ea sa se nasca fara pacat, nu ar mai fi fost nevoie de intruparea si Jertfa lui Iisus.
Dar pentru ca nu s-a nascut in lumea asta un om fara pacat care sa ne poata impaca si mijloci pt noi in fata lui D-zeu, a fost nevoie de intruparea lui Iisus. El s-a facut Om adevarat, afara de pacat, putand astfel sa stabilizeze legatura dintre om si D-zeu.

Mai trice., tu mamei tale (in cazul in care ai avut-o, ca altii au orfelinatul mama) i-ai dat aceeasi tratare ca prietenului si ca si strainului.

Cu tine cred ca am mai discutat pe marginea acestui subiect - Cinstirea Maicii Domnului. Nu?

Si eu ma tot gandesc de ce neo-protestantii nu au imprumutat nimic de la noi, avem atatea rugaciuni frumoase miscatoare de inimi, avem atatea cantari profunde nu superficiale nu sentimentale de ce nu ar imprumuta daca tot nu au nicio lege care sa-i opreasca, cate un antifon un "iubite-voi Doamne, un Doamne strigat-am" mai bine "increstineaza" muzica laica decat sa se imfupte din adevarata muzica sacra, pacat

Problema mai consta in faptul ca rugaciunile si cantarile ortodoxe nu sunt pietiste adica nu trezesc acel sentiment de emotie superficiala pe care multi il confunda cu emotia duhovniceasca, mai ales penticostalii

Mai periculos e cand imprumuta , si imprumuta destule.Sunt si pastori sectari care citesc din Sf.Parinti sau din explicatii ortodoxe.Astia is cei mai periculosi care imbina adevarul cu minciuna si zic jumatati de adevaruri.Sunt destuli astfel de pastori sectari.Ca in firea lor toti sunt neghiobi si prapaditi, nu ar fi in stare sa atraga lumea doar prin felul lor.

Tu va ca chiar vrei sa scoti dracu din adunarile NP!!!

Amarius ,este un adevar incontestabil atunci cand spui ca singur Mijlocitor catre Dumnezeu-Tatal,prin Duhul Sfant este Mantuitorul Iisus Hristos ca de aceea este Mantuitor,nici Budha,nici Mahomed,nici papa nici altcineva doar Iisus Hristos.Maica Domnului,Sfintii,Ingerii toti acestia mijocesc noua pacatosilor catre Iisus Hristos ca acesta are toata judecata.Si am mai zis,,nu stiti oare ca sfintii vor judeca lumea''zice Sf. Pavel.Impreuna cu Iisus Hristos,Maica Sa,sfintii adica prietenii Lui cei ce i-au slujit toata viata vor judeca lumea cu impreuna cu Domnul Iisus.

Draga tricesimusquintus ,,preotia universala''de care vorbeste Isaia in VT nu este echivalenta cu cea din NT care semnifica ,,punerea mainilor''si primirea unor insusiri unice,,legarea si dezlegarea pacatelor'' care apare doar in traditia NT si nu are nici un punct comun cu asa-zisa
preotie universala caruia i-ati insusit false atribute.

Geony, comparatia nu o fac cu bogatul sau saracul, deoarece acolo se scot alte lucruri in evidenta chiar daca de acolo se arata ca nu se mai poate comunica cu cei de aici.
Sunt multe care nu putem stii cum este in cer, dar cred ca mama Domnului nu este o femeie oarecare din pricina credintei ei, ascultarii ei, curateniei ei,... si mai apoi prin nasterea Omului Isus,... are un loc de cinste deoarece si in cer este ierarhie (sau cum se poate denumi), nu stim cum va masura Domnul locurile, doar in mare, adica martirii, sfintii,...
Si tot asa ni se da exemplu cu Isus la Templu cand i-a spus mamei ca trebuie sa fie in casa Tatalui Sau.
Deci eu nu cred ca cineva din cerul Lui D-zeu are vreo putere de a face ceva, in afara de D-zeu (ca treime) si cel rau cu ai lui, daca la asta te-ai referit.

Nici eu nu inteleg de unde sau pe ce se bazeaza catolicii cand spun ca s-a nascut fara de pacat. Am inceput cu sfarsitul ca-i mai scurt.

Geony, jertfa este pe cruce facuta, adica prin faptul ca si-a dat viata ptr. pacatele noastre,... Aici este mantuirea si aici incepe, dar mantuirea nu continua daca nu este credinta si fapte. Pacate care le facem zilnic, sau mai putin, trebuiesc impacate cu oricine, adica si cu D-zeu si cu oamenii, apropiatii nostri.
Iar mijlocirea (paraklētos, care tradus este avocat, mediator, persoana care intervine, consoleaza,...) ca in Iov cand cel cu coada tot pareste si arata pacatele,... si avem nevoie de un Mijlocitor.

,,1 Ioan 2:1 Copilaşilor, vă scriu aceste lucruri, ca să nu păcătuiţi. Dar dacă cineva a păcătuit, avem la Tatăl un Mijlocitor (Sau Advocat. Greceşte: Paraclet, adică apărător, ajutor.), pe Isus Hristos, Cel neprihănit. ,,
Aici ,,copilasii,, sunt crestinii convertiti adica cei increstinati. Si spune ca in caz de greseala, pacat, avem un mijlocitor, consolator,... pana la moarte vom pacatui,...

In Vechiul T.,,Jov 33:23 Dar dacă se găseşte un înger mijlocitor pentru el, unul din miile acelea, cari vestesc omului calea pe care trebuie s'o urmeze,,
Aici ingerul mijlocitor (care explica, intelege, desluseste) este si un invatator caruia nu-i place badjocora, minciuna, deraderea...

Asa-i Serafim, ,,sfintii vor judeca lumea,, dar asta inseamna ca va fi, la sfarsit, dupa moarte,... (fiecare cand/cum crede ca va fi), dar puterea de a o judeca o va avea si nu o are e pamant.

,,1Cor 6:2 Nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea? Şi dacă lumea va fi judecată de voi, sînteţi voi nevrednici să judecaţi lucruri de foarte mică însemnătate?
1Cor 6:3 Nu ştiţi că noi vom judeca pe îngeri? Cu cît mai mult lucrurile vieţii acesteia?,,

,,Rom 2:16 Şi faptul acesta se va vedea în ziua cînd, după Evanghelia mea, Dumnezeu va judeca, prin Isus Hristos, lucrurile ascunse ale oamenilor. ,,

va judeca - krinō - este a condamna, a decide, a deosebi, a distinge,...

I Timotei cap. 2
v.4. Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.
v.5. Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,
v.6. Care S-a dat pe Sine preţ de răscumpărare pentru toţi, mărturia adusă la timpul său.

CITESTE ACESTE VERSETE SI AI SA OBSERVI CA ESTE VORBA DE IMPACAREA OMENIRII CU DUMNEZEU...asa cum am spus eu.

I Ioan cap 1: 8. Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înşine şi adevărul nu este întru noi.
9. Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea.
10. Dacă zicem că n-am păcătuit, Îl facem mincinos şi cuvântul Lui nu este întru noi.
si I Ioan : 1. Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiţi, şi dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept.
2. El este jertfa de ispăşire pentru păcatele noastre, dar nu numai pentru păcatele noastre, ci şi pentru ale lumii întregi.
AICI ESTE VORBA DE TAINA MARTURISIRII PACATELOR PE CARE LE FACEM IN FIECARE ZI...Iisus este vazut de Ioan ca mijlocitor in fata Tatalui, pt pacatele de zi cu zi.

I Timotei cap. 2
v.4. Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.
v.5. Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,
v.6. Care S-a dat pe Sine preţ de răscumpărare pentru toţi, mărturia adusă la timpul său.

CITESTE ACESTE VERSETE SI AI SA OBSERVI CA ESTE VORBA DE IMPACAREA OMENIRII CU DUMNEZEU...asa cum am spus eu.

I Ioan cap 1: 8. Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înşine şi adevărul nu este întru noi.
9. Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea.
10. Dacă zicem că n-am păcătuit, Îl facem mincinos şi cuvântul Lui nu este întru noi.
si I Ioan : 1. Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiţi, şi dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept.
2. El este jertfa de ispăşire pentru păcatele noastre, dar nu numai pentru păcatele noastre, ci şi pentru ale lumii întregi.
AICI ESTE VORBA DE TAINA MARTURISIRII PACATELOR PE CARE LE FACEM IN FIECARE ZI...Iisus este vazut de Ioan ca mijlocitor in fata Tatalui, pt pacatele de zi cu zi.

Geony, asta am scris si eu dar cu alte cuvinte, deci este nici o diferenta.
,,in caz de greseala, pacat, avem un mijlocitor, consolator,... pana la moarte vom pacatui,...,,

Corect....dar aceste versete nu exclude mijlocirea venita din partea Maicii Domnului si a Sfintilor.

Geony inteleg, nu exclude, dar nici nu include. Eu cred ca daca era altcumva ar fi scris.

1 Petru 2, capitol în care sf. apostol vorbeşte despre misiunea creştinilor recte preoţia universală, nu mi se pare a fi în VT.

Scriitorii Bibliei s-a ocupat de Persoana Mantuitorului, pt a arata destinatarilor cine este EL si ce invatatura a adus in lumea asta.
Faptul ca Maica Domnului poate mijloci si ea, este argumentata si din Biblie dar si din viata de zi cu zi a credinciosului.

Apostolii daca ar fi considerat si invatat de la Isus ar fi scris de aceasta. In ce loc vezi argumentatia in Biblie, Geony?

Relatarile Bibliei unde se vb de Maica Domnului...
De ce se spune in Fapte cap. Maica Domnului este separata de celelalte femei? In viziunea NP ea este o femeie obisnuita...Sau Sf Luca (autorul Faptelor) a separat-o de celelalte femei pt ca ea era mai deosebita de celelalte :
" Şi când au intrat, s-au suit în încăperea de sus, unde se adunau de obicei: Petru şi Ioan şi Iacov şi Andrei, Filip şi Toma, Bartolomeu şi Matei, Iacov al lui Alfeu şi Simon Zelotul şi Iuda al lui Iacov.
Toţi aceştia, într-un cuget, stăruiau în rugăciune împreună cu femeile şi cu Maria, mama lui Iisus ..."

Sunt multe intrebari care isi au raspunsul si aici: II Tesaloniceni 2, 15. "Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră."

Geony, le-ai cam amestecat ca nu inteleg de ce mi-ai pus versetele de aici.
Ia pe rand si in parte scrie la ce crezi ca se refera, ca altfel iese de toate, si chiar pune si citatul de unde cu numarul.

Ia-le pe rand si sa vezi cum le interpreteaza sectarul imediat! :107:

Atunci cand vrei sa sustii o invatatura, nu iei doar un verset din Biblie si tot tocalesti cu el pe aici...

Am vrut sa spun ca Maica Domnului a reprezentat ceva pentru Biserica primara crestina; daca nu era asa Luca nu o separa de celelalte femei, sau putea enumera si alte nume de femeii care au fost prezente...
Prin citatul de la II Tes 2,15 am vrut sa arat ca ceea ce Apostolii au invatat pe crestini nu sunt cuprinse in epistole...tu spuneai ca daca Maica Domnului reprezenta ceva, Apostolii precizau acest lucru...dar vezi ca ei raspundeau in scris problemelor ivite in comunitatile crestine...
Ai inteles? Daca nu o luam rand pe rand...

Cand se sustine ceva trebuie citit de la inceput, cui i se adreseaza, cine-l scrie, despre,...
Normal ca a insemnat, in primul rand toti o cunosteau pe mama Domnului cu care au stat,...
Nu inteleg unde o separa Luca de celelalte femei, sau la ce te referi.

Geony, ai scris ca eu spuneam ,,ca daca Maica Domnului reprezenta ceva,, nu asta am scris. Am scris de mijlocirea Mariei. ,,Apostolii daca ar fi considerat si invatat de la Isus ar fi scris de aceasta.,, adica mijlocire.

Daca este asa cum ai spus tu, te-as intreba: si atunci de ce atatea CULTE (adica SECTE)?


"Toţi aceştia, într-un cuget, stăruiau în rugăciune împreună cu femeile şi cu Maria, mama lui Iisus ..."
De ce Luca separa pe Maria de femei...era o femeie ca ele...
Ma refeream la faptul ca Luca pune o mentioneaza pe MD si o scoate in evidenta...


Eu vreau sa spun ca si o concluzie la toate, ca MD a reprezentat ceva pt BISERICA PRIMARA, pt apostoli si pt toti crestinii...
- prin faptul ca la nunta din Cana ea a mijlocit pt miri in fata lui Iisus, ma face sa cred ca si acolo sus ea mijloceste pt noi
- prin cuvintele rostite pe cruce, Iisus incredinteaza tuturor crestinilor pe mama Sa, ca mama: o mama arata iubire si ingrijire fata de fiii ei=> mijlocitoare pt noi in fata LUI.
- distingerea ei de celelalte femei (cf. Fapte) prin rostirea numelui ma face sa cred ca ea a reprezentat ceva pt crestini...+...II Tes. 2,15 (s.a)...ma duce cu gandul la faptul ca ea se ruga lui Iisus pt cei care i-o cerea, iar rugaciunile aveau raspuns.