Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Mita și voia lui Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18433)

AlinB 19.04.2016 15:02:46

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 620430)
Daca preotul da sau nu mita pt postul sau, isi pierde harul ?

Haul? Discutabil.
Caracterul? Indubitabil.

AlinB 19.04.2016 15:08:29

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 620427)
Caracterul nu are nici o legatura cu NEDREPTATEA pe care o fac altii.

Nu, are legatura cu modul in care faci fata nedreptatii.

Citat:

Loc necuvenit? Poate omul ala il merita de 10 ori mai mult decat altii. Adaugi tot felul de texte pentru a-ti iesi tie la socoteala.
Sau poate nu.
Problema e simpla. Se da: "si-a cumparat locul de preot cu 10.000$".

Rezolva tu ecuatia in asa fel incat sa reiasa ca e un preot meritoriu.

Citat:

V-ati invatat sa duceti luptele lumeste si nu duhovniceste, uitand ca exista un Judecator pe lumea asta si mai ales in Biserica.
Uitati ca in Biserica intai se judeca duhovniceste si il lasam pe Hristos sa judece. Apucati sabia inainte sa deschida celalalt gura.
"Nu socotiți că am venit să aduc pace pe pământ; n-am venit să aduc pace, ci sabie."


Suna cunoscut?

Citat:

Iar Hristos spune foarte frumos in Matei Cap.5:
39. Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviți celui rău; iar cui te lovește peste obrazul drept, întoarce-i și pe celălalt.
40. Celui ce voiește să se judece cu tine și să-ți ia haina, lasă-i și cămașa.
41. Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
42. Celui care cere de la tine, dă-i; și de la cel ce voiește să se împrumute de la tine, nu întoarce fața ta.

Si unde scrie "Iar celui care iti va cere spaga pentru ca sa ai un post caldut, nu-l refuza" ?

Citat:

Pacat ca vorbesti de dreptate dar nu vorbesti despre Hristos. Vorbesti lumeste si nu duhovniceste.
Ia zii, talmacitorule, talmaceste tu duhovniceste pasajul de mai sus ca sa-ti iasa pasienta cu spaga = virtute duhovniceasca.

Citat:

Zice Hristos frumos: luati jugul meu si povara mea care este usoara. De asta te chinui in dreptati lumesti Aline, pentru ca tu umbli cu judecata lumeasca si cu dreptati din lumea asta.
Zice cumva si "da spaga ca sa ai o povara usoara"?

Sa fie oare asta talmacirea "duhovniceasca" la pasajul de mai sus?

Citat:

Iti cauti dreptate cu sabia si cu "hiper corectitudine" cand de fapt Hristos ne zice sa mai si plecam capul.
plecat capul = da spaga?

Dupa Evanghelia Balcanica? :)

CristianR 19.04.2016 15:11:50

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 620430)
Daca preotul da sau nu mita pt postul sau, isi pierde harul ?

Orice păcat duce la pierderea harului. Nu numai în cazul preotului.

AlinB 19.04.2016 15:12:15

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620429)
Revin la ipoteza cu cei doi (sau mai mulți) candidați pentru o parohie. Avem mai multe situații:
a) unul urmează sfatul tău și dă mită, în timp ce ceilalți nu. Acesta va obține parohia dorită (dorită pentru confortul său și al familiei?). Ceilalți vor putea alege parohii periferice, nedorite de cineva. Vor face acolo lucrul lui Dumnezeu, în timp ce primul va face și lucrul lui Dumnezeu după ce își va aranja familia, casa, mașina etc.
b) toți urmează sfatul de a da mită. Care va fi rezultatul? Se va alege cel cu mita mai mare (ca la licitație), iar ceilalți vor fi, și ei, recompensați cu posturi mai mult sau mai puțin călduțe; tot așa le va fi și slujirea; și credința enoriașilor lor.
c) niciunul nu urmează sfatul. Nimeni nu dă mită. Pică toți? Să zicem. Se repetă concursul. Iarăși nu dă nimeni. Nu-i așa că în cele din urmă va fi o competiție corectă? Și că în felul ăsta vor putea ajunge preoți inimoși nu doar la țară, ci și în buricul tîrgului?

Cam asta e ideea, un stistem ticalosit nu poate supravietui fara complicitate cu ticalosii.

Si intreb si eu: cine poate fi complicele unor ticalosi? Un om de buna credinta?

Oare s-ar cere mita dintr-o parahoie saraca?

Oare nu se cere mita acolo unde se stie ca e floare la ureche sa aduni relativ repede 10.000 euro cu predici "inimoase" despre "fapta buna crestina" spre "slava lui Dumnezeu"?

Ca intreb si eu, oare cu ce inima aduna preotul banii aia, de spaga?

Oare cum se simte predicand despre milostenie, milostenia fiind de fapt spaga care o da spre confortul personal?

Copacel 19.04.2016 15:15:03

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620439)
Orice păcat duce la pierderea harului. Nu numai în cazul preotului.

Atunci preotul care a dat mita mai poate oficia Sfanta si Dumnezeiasca Liturghie ?

AlinB 19.04.2016 15:17:53

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620439)
Orice păcat duce la pierderea harului. Nu numai în cazul preotului.

Depinde de ce har vorbim aici.

Harul preotiei se pierde doar prin caterisire.

Harul personal e cu totul altceva.

Unii nici macar nu-l au intr-o masura semnificativa pentru profesia de indrumator duhovnicestc. Sau macar priceperea.

CristianR 19.04.2016 15:19:34

@Copacel: Probabil întrebarea ta se referea la harul preoției, dacă-l pierde. Acela e o învestitură, o misiune sfântă pe care a primit-o; pe care cred că nu o pierde.
Altfel, cei mai mulți preoți, ca și noi, nu sunt într-o stare permanentă de har; nu sunt lipsiți de păcate. Dar ieșirea din păcat îi este oricui accesibilă, prin pocăință. Asta e important: să nu persiști în starea căzută. Să o regreți și să o îndrepți.

Florin-Ionut 19.04.2016 15:24:32

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620229)
Ai... o vârstă. Ai rămas șomer. Ești puțin bolnav; ca tot omul care are o vârstă. N-ar fi, oare, mai bine să... ai o pilă?

Pune-te bine cu săracii și cu orfanii ca să ai pile la Judecata de pe urmă.

CristianR 19.04.2016 15:30:03

Bun sfat :)

sophia 19.04.2016 15:44:54

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620429)
Revin la ipoteza cu cei doi (sau mai mulți) candidați pentru o parohie. Avem mai multe situații:
a) unul urmează sfatul tău și dă mită, în timp ce ceilalți nu. Acesta va obține parohia dorită (dorită pentru confortul său și al familiei?). Ceilalți vor putea alege parohii periferice, nedorite de cineva. Vor face acolo lucrul lui Dumnezeu, în timp ce primul va face și lucrul lui Dumnezeu după ce își va aranja familia, casa, mașina etc.
b) toți urmează sfatul de a da mită. Care va fi rezultatul? Se va alege cel cu mita mai mare (ca la licitație), iar ceilalți vor fi, și ei, recompensați cu posturi mai mult sau mai puțin călduțe; tot așa le va fi și slujirea; și credința enoriașilor lor.
c) niciunul nu urmează sfatul. Nimeni nu dă mită. Pică toți? Să zicem. Se repetă concursul. Iarăși nu dă nimeni. Nu-i așa că în cele din urmă va fi o competiție corectă? Și că în felul ăsta vor putea ajunge preoți inimoși nu doar la țară, ci și în buricul tîrgului?

Am doua nelamuriri la acest domeniu (al alegerii/impartirii parohiilor:

1. Familia nu este lucrul lui Dumnezeu? Un preot trebuie sa fie casatorit, deci nu face singur o alegere. Trebuie sa tina cont si de sotie si copii. Poate si sotia lucreaza si mai sunt si parinti, socri...
Deciziile nu se iau chiar asa de unul singur.

2. De ce considerati voi neaparat ca numai daca cineva slujeste intr-un sat amarat isi face datoria fata de Dumnezeu si de oameni.
Mai precis care este diferenta intre oamenii de la oras (ca si din acestia multi sunt amarati) si cei din ultimul sat amarat?
Oamenii de la oras ca vina au sa nu aibe un preot bun?

Pe tine in special te intreb si altceva: oare parintele Galeriu care a slujit in mijlocul Bucurestilor este mai fara Dumnezeu decat un preot de la tara?
Bine, a luat-o si el mai de jos.

Eu sunt de acord cu tine ca nu trebuie sa mai fie mita si pile, ca trebuie ca lucrurile, indiferent care (parohie, operatii sau tratamente la medici, posturi, locuri de munca, locuinte, etc.) trebuie date/obtine in mod echitabil si corect.

Dar gandeste-te ca aceste sisteme functioneaza de mii de ani. Functionau cred si pe vreme lui Iisus. Cine si cum sa le schimbe?
Doar daca fiecare persoana in parte s-ar schimba si toti simultan.
Si s-ar stabili alte reguli si legi.

Uite am sa mai spun ceva:
Inainte vreme, poate stii si tu, existau si lucruri cat de cat corecte.
Locurile de munca, cel putin dupa absolvirea unei facultati (ca in rest nu stiu), se dadeau prin repartitie.
Si mai era si o favorizare normal: se dadeau dupa buletin, cu exceptia oraselor mari care erau inchise.
Se dadeau dupa medii (deci merite) si prioritati locative. Mai erau si cei care erau deja casatoriti si trageau si sotia/sotul dupa ei.

Locuintele se dadeau de la serviciu. Fiecare avea locuinta, fie el bogat sau sarac.
Fiecare avea serviciu.

Sa vezi ce batalii sunt astazi in vest (nu stiu in tara cum este), pentru loc de munca si locuinta. Pentru ca nu sunt suficiente.
Este capitalismul care face praf multe.
Erau probleme si in socialism, sigur.

Dar pentru multe ar trebui un alt sistem economic si alt sistem de valori (ca sunt legate intre ele).

Ar trebui multe schimbate.
Traim acum legea junglei si cu suferinte mari de tot.
Nu stiu cat de tari si credinciosi ar trebui sa fim ca sa traim fara bani, pe strada, fara hrana si haine si asistenta medicala.

Nu este normal ce se intampla azi. Muncesti ca un tampit ani de zile sa inveti, sa-ti faci treaba la serviciu si te da afara (ca ai o varsta, ca esti strain etc.). Si fara sa stea sa faca o diferenta, sau sa se gandeasca. Firma da faliment si omul de rand plateste.

Nu vrei sa stii ce este in alte tari in care vin zeci si sute de mii de oameni in plus care au nevoie si ei de serviciu si locuinta, desi nici cei care sunt deja acolo nu au.

Cum vezi tu rezolvarea la asta? Sigur ca ne este mila de toti si vrem sa fie bine la toti. Dar cum sa facem?


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:11:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.