Draga Doriana,
in primul rand multumesc ca pe forum esti respectoasa si nu-ti impui parerea.mai citind in domeniu,din cate am inteles eu,se refera mai ales la cartile eretice care sutn distribuite in 95% din cazuri de iehovisti,care dupa cum cred ca stii,au o biblie cu care nu este de acord nimeni in afara de ei ca ar avea vreo legatura cu orice fel de traducere.la fel si restul materialelor Turnului de Veghe

Acum inteleg de ce nu ne merge bine...ca bunica a primit o biblie de la o prietena adventista ( sau asa ceva) si mama la fel. Si nu le-am ars!
Multumesc mult ca m-ati facut sa realizez care e cauza!

Nu cred ca ai inteles de ce nu va merge bine.

Dar, pot sa-ti sugerez ce sa faci ca sa-ti mearga bine. Citeste Biblia si urmeaza invataturile Domnului Iisus Hristos si ale apostolilor Sai. Si iti va merge bine. Iti vei gasi pacea si nadejdea.

Daca ai suspiciuni asupra Bibliei primita de la prietena adventista a bunicii (cu toate ca adventistii nu au o Biblie proprie - folosesc, in special,traducerea Cornilescu) fa rost de o Biblie aprobata de Biserica Ortodoxa.

Uitam , uitam , uitam , voit sau nu de duhovnicii nostri ! Ei sunt carmacii nostri duhovnicesti , si tocmai de aceea in multe probleme putem afla rasuns , nu aici pe forum , ci in BISERICA . Iertare , dar neglijam mult acest ajutor !

O traducere eretica a Bibliei facuta special sa sprijine un crez eretic n-are nimic sfant in ea.

Singurul motiv pentru care poate fi pastrata e de ordin intelectual, pentru referinta si cu grija sa nu ajunga pe mana altcuiva mai naiv, in rest nu e pacat ba chiar indicat sa fie arsa decat sa sminteasca pe cineva.

Daca este o prietena buna, poti sa ii explici cum stau lucrurile, mai exact daca vrea sa-ti faca cadou o Biblie, sa-ti faca cadou versiunea ortodoxa iar cea care o are ea sa o pastreze.

Da, poti avea prieteni de alte religii dar se pare ca singura solutie de a ramane prieteni este sa eviti acest gen de discutii.

Daca se simt jigniti, este problema lor si nu a ta.

Poti sa mergi la inmormantarea lor, desi o sa fie cam deprimant ..

Cine este preotul in cauza?
Mi se pare cunoscut oarecum, sper totusi sa nu fie cine pare a fi, ar fi chiar trist.

Cred ca este profesor (fost decan) la Facultatea de Teologie Ortodoxa din Sibiu.


Nu inteleg de ce ar fi trist. Este trist sa constati ca exista oameni aerisiti la minte, care nu se impiedica de tot felul de prejudecati prostesti?

Ai un nume ceva?
Se pare ca banuielile se confirma, din pacate..

Are romanul o vorba: prostul nu e prost destul daca nu e si fudul..

Sau altfel spus, nu o sa ramanem uimiti de profunzimea inaltimilor tale ganditoare doar pentru ca ne consideri prosti.

Cu totul de acord.
Daca afirmati insa ca Traducerea Cornilescu este eretica sau a intentionat sa sprijineasca ereziile, exagerati.

Deloc. Sunt deja discutii pe aceasta tema aici pe forum, dati o cautare.

Unele parti sunt traduse special pentru a sprijini optica protestanta.

Cele mai cunoscute sunt traducerile termenului de "idol" cu "icoana" dar nu se rezuma doar la asta.

Am apreciat un "om aerisit la minte, care nu se poticneste in prejudecati prostesti". De unde ati tras cocluzia ca m-am "fudulit" cu "profunzimea inaltimilor" mele ganditoare iar pe dvs. va consider prost?

Daca in originalul grecesc este folosit termenul "eikonos" iar traducatorul in limba romana foloseste termenul "icoana", este ceva incorect?

Vedeti, spre exemplu, versetul din Romani 1:23 (unde se foloseste "eikonos"). Gasiti aici pasajul (si tot NT) in originalul grecesc:http://bibledbdata.org/onlinebibles/...lit/45_001.htm

Bun, ia sa vedem daca v-ati facut temele sau repetati papagaliceste ce vi s-a spus si ati inghitit pe nerasuflate.

In care alte versete apare termenul de "eikonos" si totusi Cornilescu nu-l traduce prin icoana si de ce?

Pentru ca eu nu impartasesc aceleasi convingeri ca tine (si multi altii de aici) si prin afirmatia ta, automat cadem in categoria celor "imbacsiti la minte" si cu "prejudecati prostesti".

Tocmai recent a fost banat un adventist pe aici, desi partial i-am luat apararea, daca tu ai inceput asa, nu te vad cu multe zile pe aici.
Daca n-ai nimic inteligent de spus, mai bine abtine-te, te asigur ca e in interesul tau sau nu-ti cunosti interesul?

Respectivul preot, daca este cine cred eu, are si alte convingeri nu prea ortodoxe fiind implicat si intr-o miscare cam controversata desi (partial) sub aripa Bisericii Ortodoxe.

El este cel care a luat-o razna si nu Biserica Ortodoxa a carei invatatura o sfideaza facand reclama unui eretic si numindu-l "coleg".
Poate coleg dpdv strict intelectual, dar nu il vad pe Sf. Nicolae numindu-l pe Arie coleg.

Nu am avut teme de facut. Imi place sa cercetez individual si din proprie initiativa.

Suntem educati in spiritul crestinilor din Berea, care "cercetau Scripturile in ficare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa" (Fapte 17:11)

Chiar am avut doua ocazii sa vad un pastor si un presbiter luati la intrebari (de catre simpli credinciosi) si cerandu-li-se sa argumneteze cu Scriptura unele afirmatii facute.

Nu stiu. Voi cauta. Dar o sa-mi fie greu sa gasesc de cate ori apare un anume cuvant in originalul grecesc. Imi este mai usor daca pornesc de la traducerea romaneasca si verific cu originalul grecesc (ceea ce am si facut in exemplul dat).

Poate imi dati niste indicatii, sa merg mai repede.

Apreciez sfatul dumneavoastră de a păstra o asemenea Biblie din raţiuni de ordin intelectual, însă mi se pare cu totul deplasat în a o arde. Cu ce am fi mai buni decât fanaticii fundamentalişti islamici, ori decât pastorul Terry Jones cu arderea cărţilor sfinte?
Argumentul că Biblia respectivă a fost făcută special "să sprijine un crez eretic" nu prea ţine, acelaşi argument putând fi invocat şi de alte culte creştine. Şi ar susţine argumentul cu exemplele de adaosuri confesionale făcute la versiunea sinodală (adaosuri nu o dată remarcate şi pe acest forum), desigur fără o bază prea solidă căci nu putem afima că ortodoxia este eretică doar pe baza modificărilor operate în versiunea oficială. Biblia este Cartea sfântă a creştinismului indiferent că e o versiune/traducere mai bună ori mai puţin reuşită şi e Cuvântul lui Dumnezeu! Nu se cade s-o ardem, am face un păcat la fel de mare (dacă nu mai mare) ca şi incendierea unei sfinte biserici.
Fără supărare, aceasta e părerea mea şi o susţin indiferent dacă voi fi eliminat de pe forum datorită convingerii mele.

Nu vorbesc de arderea ei in piata publica pentru a demonstra ceva, ci pur si simplu ca o alternativa de a fi pur si simplu aruncata la gunoi si cineva in necunostinta de cauza sa o gaseasca si sa interpreteze altfel gestul.
Daca vrei, poftim, poti sa o ingropi.

Ereticilor nu prea le da mana sa foloseasca cuvantul "eretic" :)
Nu degeaba in varianta Cornilescu erezia ca pacat de moarte este tradus ca "certuri intre partide".
Stii tu, partide ca la fotbal..


In linii mari, cum ziceam nu poti rupe traducerea de o anumita viziune teologica, de asta avem tradus "fecioara va lua in pantece" si nu "femeia.."

Si asta se intampla dupa cum ziceam si in cazul traducerii Cornilescu, motiv pentru care pentru un ortodox nu este buna si trebuie sa se dispenseze de ea.

Inca o data, nu vorbim de o traducere "mai putin reusita" ci de traduceri intentionat "mai putin reusite".
Sa inteleg ca esti acelasi aparator fanatic inclusiv a traducerii facute de "Martorii lui Iehova", unde deformarile sunt vizibile si ofensatoare chiar si pentru neoprotestanti?

Depinde de credinta ta, pentru un (neo)protestant se pare ca a scuipa si arde o icoana nu este un pacat, daca vremurile ar fi altfel nici sa dea foc la o biserica n-ar fi.
A se vedea ce a facut Luther si adeptii lui cu catolicii, anabaptistii..


Cei care au fost eliminati nu din cauza convingerilor au fost eliminati ci a modului in care au gasit de cuviinta sa le exprime si acelasi tratament sunt sigur ca l-ar fi primit oriunde si oricine daca ar fi procedat la fel.

Foarte bine.

Asa spun si alti neoprotestanti.
Si uite ca nu sunt adventisti ba chiar va critica pentru interpretarile gresite ale Scripturilor.
Si voi ce spuneti?
Ca de fapt ei nu studiaza Scriptura cu adevarat, ci doar voi.
Iar asta e infantilism.

Depinde de context.
Ma indoiesc sa le fi spus ceva ce nu stiau deja.

Haideti sa va ajut eu: cautati pe google "eikonos + cornilescu".
Nu are multe rezultate, deci nu va fi greu.

O alternativa sunt site -urile care prezinta traduceri paralele si cautati dupa "eikon".

Mda, probabil ca exista si nebuni dintr-astia.

Cred ca s-ar merita pictat un tablou in secolul 21: e noapte, in mijloc troneaza un butoi de tabla in care arde un foc mare, intr-o parte 6-7 neoprotestanti scuipand icoane ortodoxe si aruncandu-le in butoi si in cealalta parte un grup de ortodocsi scuipand biblii Cornilescu si aruncandu-le in foc.

Daca doar asta a reusit Biserica sa formeze de 2000 de ani incoace, tabloul e destul de sumbru...:106:

mai baiete eu daca as avea biblii si carti cu teorii sectare ti-as face un cadou, sa te mai inveselesc putin, nu de alta, dar nu as vrea sa te vad necajit,apasat,si mereu pus pe reprosuri.

Nea Aline, taica, parca fusesi si tu pe la niste sectanti care maraiau si haraiau. Nu ti-au mai ramas ceva carti?
Trebe sa-ti fi dat aia ca ei cam asa face: da carti si dolari.

Daca ti-au ramas carti fa si tu un colet si trimite-l incoa.
Si dolarii.

PS. Io-s mai vesel de felul meu da aici pe forum vreau sa par necajit si apasat. Fiindca asa da bine la imagine.

un prieten nu se uita niciodata
 

api amu o sa ti-o spun pe sleau doar ti-am mai spus da ai fost uitat:am fost capatat carti de la sectarii da,dupe ce am fost judecat on pic le-am fost pus la doua subsuori, la ambele amindoua miinile, si le-al fost dat la sefu' lu' sectarii.api sa iti mai spun ceva mai draga,api dolari nu am fost primit ca nu mo'imbiat nime.ase ca nu mai am mnic sa iti dau...ba mai am o binecuvintare:
Hristos Domnul sa te binecuvinteze cu cei dragi ai tai.Amin.

Cum s-ar spune , ti-ai construit o imagine de om smerit !:44:Nu-i bine astfel , ramai asa cum esti in realitate , caci aici nu suntem la teatru de marionete , sau la concurs , cu toate ca unora le plac astfel de roluri , dar care nimic bun nu aduc , si mai devreme sau mai tarziu sunt vaditi spre rusinea lor ! O zi frumoasa !

ma am uitat sa iti spun sa nu incerci sa te faci singur necajit si apasat,si la urma sa ramii asa,ca nu-i a buna.eu il cred si pe cristi ce a spus

Într-adevăr, o Biblie Cornilescu e "periculoasă", dacă nu e arsă există întotdeauna riscul ca cineva s-o găsească şi să se pocăiască în urma citirii ei. De fapt acelaşi "risc" e valabil şi în dreptul Bibliei ortodoxe găsite de un om nealiniat religios.
Cunosc o asemenea experienţă a unei femei ortodoxe care a găsit o Biblie la gunoi. A luat-o, a curăţat-o şi sub călăuzirea Duhului Sfânt a citit-o. Astăzi este adventistă.

Cred că mai degrabă e vorba de partide ca la Parlament. Nu degeaba fariseii şi saducheii (membrii ai Sanhedrinului) sunt amintiţi în Faptele Apostolilor ca [αίρεσις] adică fracţiune, partidă (F.A. 5,17; 15,5). Cuvântul a ajuns la noi ca „erezie”, dar la început nu avea acest sens negativ.

Perfect adevărat. Traducătorul poate lăsa amprenta viziunii lui confesionale asupra versiunii lui, însă există o anumită limită peste care n-ar trebui să treacă şi anume deformarea sensului ori chiar scoaterea/introducerea de cuvinte în raport cu originalul.

Dezavuez versiunea "Lumii noi", totuşi această atitudine nu mă conduce la gesturi precum arderea Bibliei. Nici măcar broşurile lor nu le ard, ci le accept ori de câte ori am ocazia. Orice astfel de broşură ajunsă în bilbioteca mea, nu mai ajunge la o persoană labilă din punct de vedere religios.:58:

Desigur exageraţi. Încă n-am auzit de neoprotestanţi să scuipe, să înjure ori să ardă icoane şi biserici. Totuşi asemenea lucruri reprobabile se mai întâmplă pe ici-pe colo, cred că intuiţi ce apartenenţă confesională au persoanele incriminate...

"Eliminarea" neoprotestanţilor de pe forum nu s-a făcut niciodată din cauza exprimărilor licenţioase, acest lucru este evident.

Dolari dau la aia cu fatza de flamanzi, n-am reusit sa mimez una.

Cartile le pastrez pentru cazul in care o sa am prea mult timp liber si ma mai angrenez in dispute cu ei.
Mai au prostul obicei ca atunci cand le demonstrezi ridicolul unor afirmatii zic ca nu le-au facut ei.

Nu le pastrez in biblioteca, sunt undeva in carantina :)

Probabil sigur era varianta Cornilescu, asa se explica si finalul trist al intamplarii.
Duhul Sfant nu indeamna oamenii sa faca greseli.

Si tocmai ati reusit sa demonstrati de ce trebuie arse (sau ingropate, poftim, sa nu trezim sensibilitatile lui vineri13) si nu aruncate pur si simplu la gunoi.

Nu avea sens negativ la inceput cand? La evrei sau la crestini?

Cred ca termenul de "erezie" descrie cel mai bine situatia.
In politica "partide" se presupune a fi parti bine intentionate, care ambele au dreptate pe undeva, mai gresec pe alocuri..
Perspectiva foarte convenabila pentru neoprotestanti, doar ca lucrurile nu stau asa.
A face parte dintr-un "partid" sau "certurile intre partide" nu te condamna la moarte vesnica, erezia da.

Din pacate deformarile asa cum am zis, sunt prezente si fac traducerea Cornilescu improprie pentru un ortodox.
Ce parere aveti si despre adaosul lui Luther cu "numai" la "prin credinta" la Rom. 3:28?

Bun, si ce faceti cu "biblia" martorilor daca va ajunge pe mana? O puneti in biblioteca?
Aveti copii?
Daca vor sa le citeasca in lipsa dvs.?
Daca intr-o buna zi citindu-le varianta lor asupra crestinismului li se va parea mai interesanta decat a dvs.?

Nu cred ca sunteti bine informat.
Cei pe care ii plangeti au sarit calul nu prin informatie ci prin modul in care au gasit de cuviinta sa o promoveze.
Si nu o data.
Cel mai recent banat coleg a dvs. adventist i s-a atras atentia de cel putin doua ori (vedeti chiar pe acest topic 2-3 pagini mai inainte) si binenteles n-a gasit de cuviinta nici sa-si ceara scuze nici sa se corecteze asadar nu-i plangeti de mila.

Altul tot recent banat dupa ce a fost lasat sa-si faca N conturi, se incapatana in lipsa de argumente sa mearga pe linia mistocarelii si a atacurilor "subtile", daca nu exista intelegere de voie buna..

Drăguţel oximoronul dumneavoastră, însă nu mă convingeţi că finalul e trist... probabil sigur (sic!) trist pentru diavolul din ghearele căruia a fost smuls un suflet... Cunosc cazuri în care persoane au venit la credinţă şi datorită citirii unei Biblii ortodoxe. Ştiu chiar un caz recent în care un ortodox nici măcar n-a luat contact cu adventiştii până la botez, singura conexiune cu punctele de credinţă adventiste fiind Scriptura (aşa ortodoxă cum era).

Dacă studiul Scripturii şi schimbarea în bine a vieţii vi se pare a fi o greşeală s-ar putea să confundaţi duhurile. Doamne fereşte!

La începutul la care mă refeream, bineînţeles! Adică, când Sf. Ev. Luca scria Faptele Apostolilor.

Nu am nicio părere, căci în versiunea Cornilescu nu se regăseşte acel "allein durch den Glauben", doriţi acum să căutăm noduri în papură şi găluşte în stufărişul dogmatic? Al protestantismului ori al ortodoxiei...

Cenzura, bătaia şi carantina nu sunt deloc eficiente în acest caz. Şi apoi, nu uitaţi că noi trebuie să educăm copiii că Scriptura se citeşte doar cu rugăciune.

Posibil. Dacă vreun neoprotestant a fost banat că a blestemat, ori a drăcuit, bine i-a făcut adminul!

Probabil sigur (sic!) de mine vorbiţi. Fiţi liniştit, nu mai sunt lăsat să-mi fac N conturi (dar asta nu e o problemă, nu-mi plâng eu de milă). Tocmai argumentele iar nu lipsa lor a determinat banarea IP-ului, a clasei de IP şi în final banarea tuturor claselor de IP din oraşul meu (şi împrejurimi) cu toţi ortodocşii din dotare. Asemenea măsuri disperate nu sunt eficiente, vă asigur.
Îmi cer iertare pentru off-topicul generat de ultima dv. editare.

Desi folosim aceeasi termeni, aici vorbim de lucruri diferite.
Dvs. ca adventist numiti asta "credinta".
Eu ca ortodox ii spun "eroare" sau "erezie".

Aha, deci sa inteleg bine, citea Biblia ortodoxa cand a fost rapit cu trupul de catre "duhul" si aruncat la baitza adventista.

Interesant, cine zice ca la adventisti nu se intampla miracole?

Nu va mai dau pasajul ca il puteti gasi si singur, in care se enumera o lista de pacate, printre care si pacatul ereziei care lipsesc pe om de Imparatia lui Dumnezeu.
Cred ca stiti ca despre erezie este vorba chiar daca vrea Cornilescu sa va induca in eroare, cu "partidele", nu?
Ei bine, ia spune-ti, daca n-ai nici un pacate din lista cu exceptia unuia, mosteniti sau nu Imparatia lui Dumnezeu?
Deci la ce-i foloseste omului sa aiba N virtuti daca are un pacat capital?
Este doar o alta forma de inselare a diavolului.

Important ca se gaseste la Luther pe care voi toti il considerati un om mare cand de fapt a fost un pacalicifalsifice Biblia are a indraznit, printre altele, sa .
Si asta vi se pare asa..un "nod in papura", ceva derizoriu, nu?

Tot nu ati raspuns la intrebare.
Lasati sau nu la indemana copiilor materialele iehoviste?

Nu neaparat. Nesimtirea are multe fetze.
Aveti cum ziceam, cu 2-3 pagini in urma exemplul colegului adventist.
Si postari, din pacate sterse de catre admin impreuna cu raspunsurile care i le-am dat, a altui coleg, tot adventist, cel care a fost iertat de (aproape) 70 ori cate 7.

Aveti dreptul la perspectiva proprie si subiectiva asupra situatiei.
Daca dvs. sunteti acel trice..etc. regret ca adminul v-a sters postarile de pe penultimul cont, impreuna cu cele in care aratam unde este nesimtirea din niste afirmatii pe care le vroiati musai sa fie urari de bun augur.

Iertati-ma !
 

Ce frumoase sunt cuvintele sfantului : "
[COLOR=#59702c][/COLOR][COLOR=#59702c]"Daca cetatea sufletului nu are zidul tacerii, ea ramane descoperita sagetilor dusmanului."[/COLOR][COLOR=#4a4a4a] Sfantul Grigorie cel Mare ".[/COLOR]
Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!!