Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8760)

Eugen7 04.12.2012 09:23:27

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 481092)
Parintii Bisericii au studiat la greu filosofia antica,si nu doar au studiat-o ci au increstinat-o,ca sa bravez putin in extenso.Probabil ca avem un stil mai bizar de a comunica,fiecare pe limba lui dar probabil face parte din farmecul lumii virtuale.Cred ca de fapt tu te referi la Renastere, ei au avut o pasiune in primul rand pt o reintoarcere la cultura antica,si aici este o poveste fascinant de interesanta. Personal le multumesc si astazi deoarece nu au lasat ca acel tezaur al gandirii umane sa fie pierdut in numele bigotismului intunecat ce aproape sufocase Europa (unii cercetatori spun ca un mare merit le revine si arabilor la faza asta dar ideea este inca disputata,evident de ce).Iluminismul a avut mai degraba un caracter rationalist si antifeudal.Sa-mi dai si mie sursa pt faza cu sumerienii,Darwin habar nu a avut de ea,ce ironie a destinului.Filosofii materialisti greci erau si ei evolutionisti? Cine anume(ai gasit la Democrit asa ceva?)la cine te referi? PS:glumind putin,forumul acesta este o splendoare,am vazut aici opinii cu privire la evenimente istorice si stiintifice ce au aruncat deja in desuetudine orice enciclopedie existenta :)

Sunt in asentimentul tau dnule Pelerin spre Rasarit.

Consider ca de genetica (arborele filogenetic, evolutia speciilor...) trebuie sa se teama doar cei care considera ca omul e doar "un morman de celule" (adica numai trup), si cei care cosidera sufletul uman conform conceptiei platonice (o substanta fundamental diferita de cea materiala...).

Din punct de vedere trupeste omul nu este cel mai "performant", vazul vulturului, mirosul ursului, echilibrul maimutei, ecolocatia definului sunt elocvente in acest sens... insa Logosul s-a intrupat in om asa cum era omul cazut... pentru ca pe om sa il indumnezeiasca.

Conceptia iudaica despre suflet fundamental diferita de cea platonica. Astfel iudaismul si crestinismul ortodox afirma ca omul este trup si suflet (si nu din trup si din suflet), adica un intreg prisho-somatica, in legatura idisolubila, reciproc interdependet.

Sunt de parere ca niciodata stiinta (stiintele pozitive, epistemologia) nu va putea spune ce ne face oameni, care este cauza constiintei, a liberului arbitru... pentru ca ceea ce ne face oameni tine de domeniul duhovnicesc, metafizic, tainic... iar in ortodoxie tainele nu pot fi explicate in limbaj omenesc filozofic, stiintific ci tainele se traiesc si se inteleg duhovniceste prin vedere (cognitie) duhovniceasca (I Cor cap 2)

Asadar consider ca un crestin ortodox trebuie sa inteleaga hristocentrismul existentei (univers, atropologic, duhovnicesc) si se nu se poticneasca in cele materiale. Omul este chip al lui Hristos Iisus si viata noastra este in Biserica, iar imbisericirea incepe la Taina Sfantului Botez si se desavarseste la Sfanta Euharistie.

Scopul vietii noastre, conform Sfintilor Parinti este dobandirea harului Duhului Sfant (hristificarea, mantuirea... sfintenia) si acela de a ne teme ca fiziologic suntem din pamant, iar trupeste suntem asemenea animalelor (caci din pamant sunt trupurile atat al omului cat si al animalelor si din punct de vedere fiziologic, al vietii biologice nu este diferenta intre om si animale, ci doar din punct de vedere al vietii duhovnicesti specifice exclusiv omului).
De aceea Sfintii Parinti folosec exprezia "omul este animal indumnezeit".

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos spe a face voia LUI si nu pe a noastra.

LgMihail 04.12.2012 14:39:39

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 486062)
Sunt in asentimentul tau dnule Pelerin spre Rasarit.

Consider ca de genetica (arborele filogenetic, evolutia speciilor...) trebuie sa se teama doar cei care considera ca omul e doar "un morman de celule" (adica numai trup), si cei care cosidera sufletul uman conform conceptiei platonice (o substanta fundamental diferita de cea materiala...).

Din punct de vedere trupeste omul nu este cel mai "performant", vazul vulturului, mirosul ursului, echilibrul maimutei, ecolocatia definului sunt elocvente in acest sens... insa Logosul s-a intrupat in om asa cum era omul cazut... pentru ca pe om sa il indumnezeiasca.

Conceptia iudaica despre suflet fundamental diferita de cea platonica. Astfel iudaismul si crestinismul ortodox afirma ca omul este trup si suflet (si nu din trup si din suflet), adica un intreg prisho-somatica, in legatura idisolubila, reciproc interdependet.

Sunt de parere ca niciodata stiinta (stiintele pozitive, epistemologia) nu va putea spune ce ne face oameni, care este cauza constiintei, a liberului arbitru... pentru ca ceea ce ne face oameni tine de domeniul duhovnicesc, metafizic, tainic... iar in ortodoxie tainele nu pot fi explicate in limbaj omenesc filozofic, stiintific ci tainele se traiesc si se inteleg duhovniceste prin vedere (cognitie) duhovniceasca (I Cor cap 2)

Asadar consider ca un crestin ortodox trebuie sa inteleaga hristocentrismul existentei (univers, atropologic, duhovnicesc) si se nu se poticneasca in cele materiale. Omul este chip al lui Hristos Iisus si viata noastra este in Biserica, iar imbisericirea incepe la Taina Sfantului Botez si se desavarseste la Sfanta Euharistie.

Scopul vietii noastre, conform Sfintilor Parinti este dobandirea harului Duhului Sfant (hristificarea, mantuirea... sfintenia) si acela de a ne teme ca fiziologic suntem din pamant, iar trupeste suntem asemenea animalelor (caci din pamant sunt trupurile atat al omului cat si al animalelor si din punct de vedere fiziologic, al vietii biologice nu este diferenta intre om si animale, ci doar din punct de vedere al vietii duhovnicesti specifice exclusiv omului).
De aceea Sfintii Parinti folosec exprezia "omul este animal indumnezeit".

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos spe a face voia LUI si nu pe a noastra.


Am remarcat repetitivitatea frazelor domniei voastre si vad un sant adanc undeva pe la mijlocul mesajului de care nu stiu cum am trecut pana acum... Initial vorbiti complet in opozitie cu ORICE sfant (afara de Sf. Luca al Crimeei....), iar apoi treceti subit la predici filocalice despre "hristificare, mantuire...sfintenie".

1. Cunoasteti vreun sfant evolutionist?
2. Cunoasteti contra-argumentele genetice anti-evolutioniste?
3. Cunoasteti (si in cazul acesta poate ma si invatati) cum se dobandeste HARUL??
4. Cum lucrati dumneavoastra mantuirea? Rogu-va, faceti-va pilda atata timp cat propovaduiti ceva! Altminteri mare osanda isi iau invatatorii sau nu stiti:

Iacov, cap 3:
"1.Nu vă faceți voi mulți învățători, frații mei, știind că (noi, învățătorii) mai mare osândă vom lua.
2.Pentru că toți greșim în multe chipuri; dacă nu greșește cineva în cuvânt, acela este bărbat desăvârșit, în stare să înfrâneze și tot trupul."

Oare Sfintii Parinti au gresit in cuvant (invatatura)? Atunci cum de si-au "infranat tot trupul", atunci cum de s-au sfintit??
Daca oamenii de stiinta au adevar in cuvantul lor, atunci cum de nu sunt in stare sa-si infraneze pornirile, cum de nu sunt si sfinti?

Si voi mai reveni cu ceva ce nu ati binevoit sa-mi explicati:
Matei, cap.7:

15. Feriți-vă de proorocii mincinoși, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
16. După roadele lor îi veți cunoaște. Au doară culeg oamenii struguri din spini sau smochine din mărăcini?
17. Așa că orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele.
18. Nu poate pom bun să facă roade rele, nici pom rău să facă roade bune.
19. Iar orice pom care nu face roadă bună se taie și se aruncă în foc.
20. De aceea, după roadele lor îi veți cunoaște.

Si iarasi:

I Timotei, cap 6:
20. O, Timotei, păzește comoara ce ți s-a încredințat, depărtându-te de vorbirile deșarte și lumești și de împotrivirile științei mincinoase,
21. Pe care unii, mărturisind-o, au rătăcit de la credință. Harul fie cu tine! Amin.


Explicati-mi, cum de pomii rai au scos atatea roade bune? Cum de pomii buni (Serafim Rose, Arsenie Boca, Paisie Aghioritul, Gheron Iosif, Nicodim Aghioritul, Teofan Zavoratul, s.a.m.d.) au scos roade rele, propovaduind impotriva adevarului?

INSIST sa nu-mi mai fie banati camarazii in favoarea unor persoane care se prezinta pe post de robot, repetand mecanic aceeasi argumentatie seaca si neconsistenta si evitand continuu argumentatia celorlalti. Prea putin conteaza asentimentul unora ca acestia, ba chiar il consider "de umplutura".

Pelerin spre Rasarit 04.12.2012 15:54:48

Salut Eugen!Scuze pentru acest scurt raspuns,ca de obicei timpul nu este aliatul meu dar sper sa ma revansez cu un raspuns mai amplu,la sectiunea patristica, undeva-candva :) Oricum m-am gandit la trei lucrari care te pot ajuta,din mai multe perspective,in analizele tale.Acestea sunt: ,,Teologie bizantina:tendinte si teme doctrinare" (John Meyendorff, sectiunea ,,Teme doctrinare"); ,,Parintii Greci ai Bisericii"(Jean Laporte, capitolul VI ,,Capadocienii) si ,,Istoria Filosofiei Patristice" (Claudio Moreschini, in totalitate dar in special cap VII ,,Platonismul grec in sec IV si V"). Sper,din toata inima si cu toata prietenia,ca si aceste lucrari sa-ti fie de un real folos stiind ca Tatal Ceresc Atotputernic va lumina drumul si inima celor care-L cauta cu adevarat.Doamne ajuta!+

LgMihail 04.12.2012 23:41:28

Domnule Eugen, vad lamurit ca zaboviti sa-mi raspundeti. De ce lucrul acesta?

Eu, care speram sincer la un raspuns punctual (atat ca timp, cat si ca structura) si lamuritor, sunt profund dezamagit. Dar, inca nu-mi pierd nadejdea......

Eugen7 04.12.2012 23:52:42

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 486194)
Salut Eugen!Scuze pentru acest scurt raspuns,ca de obicei timpul nu este aliatul meu dar sper sa ma revansez cu un raspuns mai amplu,la sectiunea patristica, undeva-candva :) Oricum m-am gandit la trei lucrari care te pot ajuta,din mai multe perspective,in analizele tale.Acestea sunt: ,,Teologie bizantina:tendinte si teme doctrinare" (John Meyendorff, sectiunea ,,Teme doctrinare"); ,,Parintii Greci ai Bisericii"(Jean Laporte, capitolul VI ,,Capadocienii) si ,,Istoria Filosofiei Patristice" (Claudio Moreschini, in totalitate dar in special cap VII ,,Platonismul grec in sec IV si V"). Sper,din toata inima si cu toata prietenia,ca si aceste lucrari sa-ti fie de un real folos stiind ca Tatal Ceresc Atotputernic va lumina drumul si inima celor care-L cauta cu adevarat.Doamne ajuta!+

Domnule Pelerin Spre Rasarit, multumesc pentru consideratie si dragostea frateasca; precum si pentru recomandari.
Am prima si a treia din lucrarile recomandate.
Doamne ajuta.
Eugen7

Eugen7 04.12.2012 23:54:01

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 486328)
Domnule Eugen, vad lamurit ca zaboviti sa-mi raspundeti. De ce lucrul acesta?

Eu, care speram sincer la un raspuns punctual (atat ca timp, cat si ca structura) si lamuritor, sunt profund dezamagit. Dar, inca nu-mi pierd nadejdea......

Domnule LgMihail, prezint scuze pentru asteptare. Timpul nu imi permite sa postez prea mult pe forum. Am precizat in cateva ocazii ca sunt intr-o perioada foarte aglomerata.
Voi spune insa cateva cuvinte...

Doamne ajtua.

Eugen7 04.12.2012 23:59:51

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 486167)
2. Cunoasteti contra-argumentele genetice anti-evolutioniste?

Da. Cunosc atat evolutionismul materialist ateu cat si cretionismul evolutionist teist la un nivel de intelegere adecvat.
Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 486167)
3. Cunoasteti (si in cazul acesta poate ma si invatati) cum se dobandeste HARUL??

Nu m-a pus nimeni invatatorul dvs.
Cat despre harul duhului Sfant, care este scopul vietii umane conform ortodoxiei, el se dobandeste numai si numai in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine prin dorinta de face voia Domnului Iisus Hristos.
Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 486167)
4. Cum lucrati dumneavoastra mantuirea? Rogu-va, faceti-va pilda atata timp cat propovaduiti ceva!

Cum ne invata Biserica, Sfintii Parinti (Sfintele Taine, Sfintele Slujbe, studiu si practica duhovniceasca...).
In mare cele 3 trepte ale vietii duhovnicesti sunte: despatimire, iluminare, indumnezeire.

Doamne ajuta.

LgMihail 05.12.2012 00:16:33

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 486333)
Da. Cunosc atat evolutionismul materialist ateu cat si cretionismul evolutionist teist la un nivel de intelegere adecvat.

Nu m-a pus nimeni invatatorul dvs.
Cat despre harul duhului Sfant, care este scopul vietii umane conform ortodoxiei, el se dobandeste numai si numai in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine prin dorinta de face voia Domnului Iisus Hristos.

Cum ne invata Biserica, Sfintii Parinti (Sfintele Taine, Sfintele Slujbe, studiu si practica duhovniceasca...).
In mare cele 3 trepte ale vietii duhovnicesti sunte: despatimire, iluminare, indumnezeire.

Doamne ajuta.

Cunosc si eu teoretic destul de bine scrierile filocalice. Va sugerez o carte care sa va completeze studiul despre dobandirea harului:

1. Marturii din viata monahala - Gheron Iosif.

De asemenea:

2. Staretul meu Iosif Isihastul - Arhim. Efrem Filotheitul (cea mai completa biografie a Sf. Iosif Pestereanul, autorul cartii de la punctul 1).

Doamne-ajuta!

Eugen7 05.12.2012 00:24:03

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 486336)
Cunosc si eu teoretic destul de bine scrierile filocalice. Va sugerez o carte care sa va completeze studiul despre dobandirea harului:

1. Marturii din viata monahala - Gheron Iosif.

Una din cartile mele preferate. Foarte frumos si elocvent vorbeste Sfantul despre dobadirea harului Duhului Sfant.
Multumesc.

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 486336)
De asemenea:
2. Staretul meu Iosif Isihastul - Arhim. Efrem Filotheitul (cea mai completa biografie a Sf. Iosif Pestereanul, autorul cartii de la punctul 1).
Doamne-ajuta!

De asemenea o carte foarte buna. (Apropo de stiinta, ati vazut cum au "rezolvat" parintii atoniti "disputa" calendarului... subliniand ca Sfanta Slujba, Sfanta Liturhie e importanta... si nu o anumita ora sau o anumita zi, caci harul vine in sliujire in Sfintele Taine... )

Doamne ajuta.

AlinB 05.12.2012 03:09:39

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 486167)
Oare Sfintii Parinti au gresit in cuvant (invatatura)? Atunci cum de si-au "infranat tot trupul", atunci cum de s-au sfintit??
Daca oamenii de stiinta au adevar in cuvantul lor, atunci cum de nu sunt in stare sa-si infraneze pornirile, cum de nu sunt si sfinti?

Intr-adevar, viata e plina de paradoxuri.
Cum de un matematician desfranat poate sti mai bine matematici speciale decat un calugar atonit semi-analfabet dar cu viata sfintita, doar Dumnezeu stie.

Probabil este printre marile mistere ale Universului care vor fi dezlegate abia la Parusie.

Citat:

INSIST sa nu-mi mai fie banati camarazii in favoarea unor persoane care se prezinta pe post de robot, repetand mecanic aceeasi argumentatie seaca si neconsistenta si evitand continuu argumentatia celorlalti. Prea putin conteaza asentimentul unora ca acestia, ba chiar il consider "de umplutura".
Esti sigur ca tu nu te incadrezi aici, sau, in special "camarazii" tai?
Cel putin nenea neica nimeni mai mult decat copy/paste obsesiv si adresari obraznice in timp ce isi declina propria identitate mare lucru nu stia..


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:33:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.