Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Perioada de lauzie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16080)

Ekaterina 01.02.2013 15:55:05

Perioada de lauzie
 
O mamica doreste sa-si boteze copilul la doua saptamani si vrea sa stie daca poate sa intre si ea in biserica sa asiste la Taina Botezului. Poate sa stea undeva in spate? Se poate ca rugaciunile pentru intrarea in biserica a femeii lauze, sa i se citeasca mai devreme de 40 de zile? Astept cu interes raspunsurile voastre.

Laura19 01.02.2013 18:51:54

272.- Părinte, cât timp ține lehuzia, când poate să intre lehuza în Biserică și când e bine să vină lehuza la Biserică pentru moliftă și pentru a închina pruncul?

-Lehuza (femeia care a născut), timp de 40 de zile din ziua când a născut se consideră necurată și ca atare nu are voie să intre în Biserică și să umble printre lume. La molifta de curățire nu poate veni înainte de a împlini cele 40 de zile. Nu i se poate face molifta de către preot nici măcar cu o zi înainte de a se împlini cele 40 de zile. Am auzit că unii preoți citesc o rugăciune (nu cunosc să existe o astfel de rugăciune) după care îi dă voie lehuzei de a intra în Sfânta Biserică înainte de împlinirea celor 40 de zile. Este foarte greșit și în același timp un mare păcat, se necinstește și se întinează Locașul cel Sfânt a lui Dumnezeu (Biserica) pentru care va răspunde atât preotul cât și lehuza care a cerut așa ceva. Biserica trebuie renovată și chemat episcopul locului s-o resfințească, așa spun canoanele.

Închinarea pruncului se face tot la 40 de zile de la naștere odată cu molifta mamei. Nu se poate închina pruncul nebotezat. Trebuie să fie foarte atent preotul și să întrebe pe mamă dacă a botezat pruncul și numai după ce s-a asigurat că pruncul a fost botezat poate ca preotul să-l închine.

Parintele Ilarion Argatu. (complet aici: http://www.parinteleilarionargatu.ro...hovnicesti--L/)
[/COLOR]

lore86 02.02.2013 23:17:41

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 500273)
272.- Părinte, cât timp ține lehuzia, când poate să intre lehuza în Biserică și când e bine să vină lehuza la Biserică pentru moliftă și pentru a închina pruncul?

-Lehuza (femeia care a născut), timp de 40 de zile din ziua când a născut se consideră necurată și ca atare nu are voie să intre în Biserică și să umble printre lume. La molifta de curățire nu poate veni înainte de a împlini cele 40 de zile. Nu i se poate face molifta de către preot nici măcar cu o zi înainte de a se împlini cele 40 de zile. Am auzit că unii preoți citesc o rugăciune (nu cunosc să existe o astfel de rugăciune) după care îi dă voie lehuzei de a intra în Sfânta Biserică înainte de împlinirea celor 40 de zile. Este foarte greșit și în același timp un mare păcat, se necinstește și se întinează Locașul cel Sfânt a lui Dumnezeu (Biserica) pentru care va răspunde atât preotul cât și lehuza care a cerut așa ceva. Biserica trebuie renovată și chemat episcopul locului s-o resfințească, așa spun canoanele.

Închinarea pruncului se face tot la 40 de zile de la naștere odată cu molifta mamei. Nu se poate închina pruncul nebotezat. Trebuie să fie foarte atent preotul și să întrebe pe mamă dacă a botezat pruncul și numai după ce s-a asigurat că pruncul a fost botezat poate ca preotul să-l închine.

Parintele Ilarion Argatu. (complet aici: http://www.parinteleilarionargatu.ro...hovnicesti--L/)
[/COLOR]

Datorita unor exagerari ca cele de mai sus, ajung unii sa numeasca biserica o adunatura de habotnici.
Perioada de 40 de zile de lauzie este data ptr curatia si intremarea femeii.
Dar a spune ca o lauza in 39 de zile spurca biserica si aceasta ar trebui resfintita, ca atunci cand se comit crime in ea mi se pare deja o mare aberatie. Femeia lauza nu e murdara, curatia ei este pur fiziologica(si nu dureaza mai mult de 3-4 saptamani).
Sunt uimita sa vad cum unii considera curatia aceleia care a adus pe lume un om o spurcaciune. Cum la fel de uimita sunt sa aflu ca sunt persoane care interzic femeii lauza sa se atinga de pruncul sau nou botezat sau sa-l alapteze pana le trece "spurcaciunea."

Acum alt aspect pe care nu il inteleg: cum sa imbisericesti pruncul care a fost botezat, miruit cu sf si marele mir si si impartasit. Adica nou botezatul se bucura de 3 sfinte taine ale Bisericii si abia apoi se face imbisericirea, adica intrarea in Biserica. PAi cand se boteza in numele Sfintei Treimi sau cand se impartasea cu Trupul si sangele lui Histos era in afara Bisericii? Botezul reprezinta suprema imbisericire. Cum poti imbiserci pe cel imbisericit?
Pai e ca si cum nu i-ai da voie unui catehumen sa intre in biserica si sa se inchine sfintelor icoane decat dupa ce s-ar boteza, pana atunci l-ati tine in pridvor sau in curtea bisericii.
Cred ca nu ar strica parerea unui liturgist.

Acum on topic, femeia nu poate intra in Biserica, poate asista doar din pridvor. In biserica se intra doar la implinirea perioadei de lauzie, de 40 de zile.
Acum fie iarna, iar usile bisericii fiind inchise, mamica nu prea are sansa sa vada nimic.Fie se conformeaza, fie asteapta pana implineste cele 40 de zile.

Ekaterina 05.02.2013 17:26:33

Va multumesc pentru raspunsuri. Am incredere in ce mi-ai scris Lore, mai ales ca sotul tau este preot si cunoaste mai bine aceste lucruri.

Pentru Laura: Din cate am citit despre Parintele Argatu (pentru care am tot respectu) a fost uneori criticat pentru pozitiile mult prea radicale. Si despre femeia in perioada menstuatiei spunea ca trebuie sa stea la sapte metri distanta de Biserica, lucru pe care nu l-am mai intalnit la alti Parinti.

Florinel37 15.05.2016 05:38:55

Adevarat!
 
100% de acord cu Lore!
De unde or scoate sarmanii monahi aceste canoane???
Spurcata ca a nascut?spurca biserica?wooow...oare cine a avortat sau a jefuit sau inselat nu spurca??
Vai de noi si de ce.i invatam pe bietii oameni!
Femeia la ciclu are voie, da!!!dar nu saruta icoanele, nu se impartaseste!!!ataaat . In rest poate canta si la strana!!!

tundc8 15.05.2016 21:22:51

Citat:

În prealabil postat de Florinel37 (Post 621492)
100% de acord cu Lore!
De unde or scoate sarmanii monahi aceste canoane???
Spurcata ca a nascut?spurca biserica?wooow...oare cine a avortat sau a jefuit sau inselat nu spurca??
Vai de noi si de ce.i invatam pe bietii oameni!
Femeia la ciclu are voie, da!!!dar nu saruta icoanele, nu se impartaseste!!!ataaat . In rest poate canta si la strana!!!

Asa gandire primitiva au ortodocsii uneori, mai precis calaugarii, caci la preoti nu se mai pomeneste in zilele noastre, se pot asemana cu musulmanii la inapoiere in gandire, barbarie si fanatism.
Ma gandesc ca poate gandesc asa si din ura fata de femei si din ignoranta, ei necunoscand femei defel.

Mihnea Dragomir 15.05.2016 22:04:24

Intrebarea cheie pentru acest topic dezgropat este urmatoarea: este sau nu este in activitate canonul privitor la neintrarea in biserica in perioada lauziei ? Daca este in activitate, atunci orice familie ortodoxa trebuie sa il respecte. Fiind un canon in materie disciplinara si nu dogmatica, preotul poate da pogoramant (ca pentru un post), dar nu noi insine, fiindca nimeni nu se poate dezlega pe el insusi. Nici un laic pe altul, neavand puterea cheilor. Iar daca acest canon nu este in activitate, prezinta interes doar pentru cei care cerceteaza istoria Bisericii.

Asadar, este o simpla intrebare de drept canonic, la care canonistii sunt chemati sa raspunda.

alia28aa 16.05.2016 15:44:46

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 501340)
Din cate am citit despre Parintele Argatu (pentru care am tot respectu) a fost uneori criticat pentru pozitiile mult prea radicale. Si despre femeia in perioada menstuatiei spunea ca trebuie sa stea la sapte metri distanta de Biserica, lucru pe care nu l-am mai intalnit la alti Parinti.

Parintele Ilarion Argatu a fost preot de mir, a avut cinci copii si s-a calugarit in jurul varstei de 60 de ani, dupa ce a ramas vaduv. A scris o carte cu recomandari pentru diverse situatii. Unii il apreciaza, altii au alti indrumatori, ca peste tot.

In ceea ce priveste lehuzia, in vremurile vechi, fetele "mergeau de nurori" dupa casatorie, in sensul ca se mutau in casa socrilor, unde unele munceau foarte greu, iar cand erau insarcinate de multe ori erau duse la munca pana in ultimul moment, cand ajungeau sa nasca in camp.
Ca autoritate principala, biserica a instituit niste masuri de ocrotire a femeii, iar una dintre ele este interdictia ca lehuza sa paraseasca ograda casei si sa care apa cu cobilita, vreme de 40 de zile dupa nastere. Scopul era ca femeia sa fie ferita de munca si efortul de a ridica greutati, ca sa nu piarda laptele din cauza efortului fizic si sa nu faca vreo hemoragie. Dar pentru ca aceste reguli sa fie acceptate fara cracnire de catre familii, legea asta a fost bazata pe argumente de natura a fi intelese la nivelul la care se afla societatea atunci. Dar asta nu insemna ca lehuzele stateau in casa si se exfoliau crescand spiritual ;). Ele aveau grija de casa si de copii, dadeau mancare la pasarile de curte, gateau pentru familia aflata la camp, ingrijeau micile gradini de legume de langa casa si stateau la taclale la gard cu vecinele. Doar ca nu ieseau din curte si nu carau apa sau alte greutati. O alta masura de protectie a femeii este ca la lauza care a nascut, toate rudele, vecinele si prietenele mergeau in vizita cu mancare gatita si in cantitati consistente, asa incat ea sa lucreze cat mai putin. In vremurile acelea, laptele matern era singura sursa de hrana, vitamine si antoicorpi pentru noul nascut, asa incat biserica a facut reguli clare de protejare a celor doi. Dar asta tine de iubirea de semeni si nu de misoginism mascat, asa cum au deturnat unii.
Din pacate, acest gen de reguli sunt urmate ad literam si acum in unele familii, asa incat o vecina de-a mea a cam luat-o razna dupa ce a stat incuiata 40 de zile intr-un apartament de bloc, pe o vreme primavarateca superba, iar la final era ca scoasa de la Jilava si plangea intr-una.
In cazul meu, eu am ales sa nu stam in casa decat cateva zile, vreo saptamana, dupa care am iesit la soare, dar nu in prezenta altor persoane care ar fi putut transmite boli. Ba mai mult, dupa doua saptamani, dat fiind faptul ca socrul meu era in risc de infarct miocardic, l-am rugat pe preotul din cartier sa ne faca o rugaciune si am calatorit in alta localitate, ca sa vada copilul, ca riscam sa il avem pe constiinta daca nu i-l duceam.

Mai e si regula cu menstruatia. E o perioada de purificare lunara a uterului in care nu s-a prins niciun embrion si care se pregateste cu tesut nou si irigat, pentru urmatoarea ovulatie, atata tot. Dar dat fiind faptul ca pe vremuri nu erau absorbante si nici macar chiloti, femeile foloseau niste benzi de panza si uneori ramaneau pete in urma lor, asa ca era de bun simt sa nu se fatzaie pe covoarele din biserica.
Poate ar fi bine sa nu ne tragem naframile peste ochi si sa ne autostigmatizam cu necuratii si alte bube pe care de fapt nu le avem 


Imi cer iertare ca poate voi supara pe cineva, dar cand citesc din cand in cand pe aici unele comentarii , devin din ce in ce mai constienta de faptul ca am un duhovnic minunat, echilibrat chiar daca traieste mai mult pe inima, si foarte sanatos emotional.
Doamne ajuta ! Pace si bucurie.

Romowe 16.05.2016 21:37:27

Citat:

În prealabil postat de alia28aa (Post 621549)
Parintele Ilarion Argatu a fost preot de mir, a avut cinci copii si s-a calugarit in jurul varstei de 60 de ani, dupa ce a ramas vaduv. A scris o carte cu recomandari pentru diverse situatii. Unii il apreciaza, altii au alti indrumatori, ca peste tot.

In ceea ce priveste lehuzia, in vremurile vechi, fetele "mergeau de nurori" dupa casatorie, in sensul ca se mutau in casa socrilor, unde unele munceau foarte greu, iar cand erau insarcinate de multe ori erau duse la munca pana in ultimul moment, cand ajungeau sa nasca in camp.
Ca autoritate principala, biserica a instituit niste masuri de ocrotire a femeii, iar una dintre ele este interdictia ca lehuza sa paraseasca ograda casei si sa care apa cu cobilita, vreme de 40 de zile dupa nastere. Scopul era ca femeia sa fie ferita de munca si efortul de a ridica greutati, ca sa nu piarda laptele din cauza efortului fizic si sa nu faca vreo hemoragie. Dar pentru ca aceste reguli sa fie acceptate fara cracnire de catre familii, legea asta a fost bazata pe argumente de natura a fi intelese la nivelul la care se afla societatea atunci. Dar asta nu insemna ca lehuzele stateau in casa si se exfoliau crescand spiritual ;). Ele aveau grija de casa si de copii, dadeau mancare la pasarile de curte, gateau pentru familia aflata la camp, ingrijeau micile gradini de legume de langa casa si stateau la taclale la gard cu vecinele. Doar ca nu ieseau din curte si nu carau apa sau alte greutati. O alta masura de protectie a femeii este ca la lauza care a nascut, toate rudele, vecinele si prietenele mergeau in vizita cu mancare gatita si in cantitati consistente, asa incat ea sa lucreze cat mai putin. In vremurile acelea, laptele matern era singura sursa de hrana, vitamine si antoicorpi pentru noul nascut, asa incat biserica a facut reguli clare de protejare a celor doi. Dar asta tine de iubirea de semeni si nu de misoginism mascat, asa cum au deturnat unii.
Din pacate, acest gen de reguli sunt urmate ad literam si acum in unele familii, asa incat o vecina de-a mea a cam luat-o razna dupa ce a stat incuiata 40 de zile intr-un apartament de bloc, pe o vreme primavarateca superba, iar la final era ca scoasa de la Jilava si plangea intr-una.
In cazul meu, eu am ales sa nu stam in casa decat cateva zile, vreo saptamana, dupa care am iesit la soare, dar nu in prezenta altor persoane care ar fi putut transmite boli. Ba mai mult, dupa doua saptamani, dat fiind faptul ca socrul meu era in risc de infarct miocardic, l-am rugat pe preotul din cartier sa ne faca o rugaciune si am calatorit in alta localitate, ca sa vada copilul, ca riscam sa il avem pe constiinta daca nu i-l duceam.

Mai e si regula cu menstruatia. E o perioada de purificare lunara a uterului in care nu s-a prins niciun embrion si care se pregateste cu tesut nou si irigat, pentru urmatoarea ovulatie, atata tot. Dar dat fiind faptul ca pe vremuri nu erau absorbante si nici macar chiloti, femeile foloseau niste benzi de panza si uneori ramaneau pete in urma lor, asa ca era de bun simt sa nu se fatzaie pe covoarele din biserica.
Poate ar fi bine sa nu ne tragem naframile peste ochi si sa ne autostigmatizam cu necuratii si alte bube pe care de fapt nu le avem 


Imi cer iertare ca poate voi supara pe cineva, dar cand citesc din cand in cand pe aici unele comentarii , devin din ce in ce mai constienta de faptul ca am un duhovnic minunat, echilibrat chiar daca traieste mai mult pe inima, si foarte sanatos emotional.
Doamne ajuta ! Pace si bucurie.

Iata o sora lucida si documentata. Multumim.
Aveti dreptate, chiar multi dintre noi pica intr-un soi de misoginism pseudo-puritanist, privind inclusiv la sotiile lor, mamele copiilor lor, femeile iubite de ei, ca la un soi de "bleah, e impura". Ca si timpenia cu "femeia la ciclu, daca atinge vreo floare, aceea se usuca". Deturnarea sensului acestor restrictii, cindva indreptatite practic si sanatoase, a fost facuta de specia aceea ciudata de mireni pseudo-monahizati, care nu au altceva in cap decit un amestec de supersititie si canoane imaginare.
Mie imi place mult pozitia parintelui Pruteanu, foarte realist si " pe calea imparateasca", sa zic asa, in multe aspecte.

Romowe 16.05.2016 21:40:07

Citat:

În prealabil postat de tundc8 (Post 621509)
Asa gandire primitiva au ortodocsii uneori, mai precis calaugarii, caci la preoti nu se mai pomeneste in zilele noastre, se pot asemana cu musulmanii la inapoiere in gandire, barbarie si fanatism.
Ma gandesc ca poate gandesc asa si din ura fata de femei si din ignoranta, ei necunoscand femei defel.

Foarte corect, unii monahi se poarta bizar, apreciind lucruri pe care efectiv nu au cum sa le inteleaga in absenta, nota bene, a vietii de familie (NU ma refer la "experiente" de concubinaj, ci la casatoria binecuvintata de Sus).

AlinB 17.05.2016 00:22:41

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 500243)
O mamica doreste sa-si boteze copilul la doua saptamani si vrea sa stie daca poate sa intre si ea in biserica sa asiste la Taina Botezului. Poate sa stea undeva in spate? Se poate ca rugaciunile pentru intrarea in biserica a femeii lauze, sa i se citeasca mai devreme de 40 de zile? Astept cu interes raspunsurile voastre.

Si daca il boteaza dupa cele 40 zile ce are?

Daca sunt sau nu valide moral canoanele despre "necuratia" femeii e discutabil.

Dar un lucru e sigur, nu avem canonul botezului obligatoriu inainte de cele 40 zile.

Sigur, sunt niste discutii despre "si daca" sau "bine ar fi" dar nu canoane - asta stim cu certitudine.

Copacel 17.05.2016 14:19:51

Citat:

În prealabil postat de tundc8 (Post 621509)
Asa gandire primitiva au ortodocsii uneori, mai precis calaugarii, caci la preoti nu se mai pomeneste in zilele noastre, se pot asemana cu musulmanii la inapoiere in gandire, barbarie si fanatism.
Ma gandesc ca poate gandesc asa si din ura fata de femei si din ignoranta, ei necunoscand femei defel.

http://www.crestinortodox.ro/biblia/...-dupa-nastere/

AlinB 17.05.2016 14:58:04

E Vechiul Testament nene.

"Dupa ce se vor implini zilele curatirii ei, pentru fiu sau pentru fiica, va aduce preotului, la intrarea cortului marturiei, un miel de un an ca ardere-de-tot si un pui de porumbel sau o turturea ca jertfa pentru pacat, "

Cate femei ai vazut la usa bisericii aducand miei ardere de tot si pui de porumbei si turturea?

N-ai vrea sa vezi o lista completa cu ritualurile din VT nu doar cele legate de nastere si perioada de "necuratie" a femeii?

Alea de ce nu sunt in picioare?

Copacel 17.05.2016 15:03:36

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 621649)
Cate femei ai vazut la usa bisericii aducand miei ardere de tot si pui de porumbei si turturea?
Alea de ce nu sunt in picioare?

Pai dupa Hristos nu mai trebuie nici o jertfa.Chestia cu jertfele de animale
a fost pana Hristos.
Citat:

E Vechiul Testament nene.
Pai si cele 10 porunci sunt tot din Vechiul Testament.Psalmii la fel.(adica faptul ca este din VT nu inseamna ca nu mai este valabil)

Florinel37 18.05.2016 02:03:51

Adevarat!
 
Canoane si iar canoane...specialisti peste specialisti...doctori in teologie, iar Biserica noastra este din ce in ce mai "bolnava"!!!
Adica tipic, tipic, si la inima nimic...
Clar ca femeia trebuie protejata dupa nastere, clar ca biserica a randuit sprea a o ajuta!!!sunt in sistem din 92 si ma scot din minti exagerarile acestea canonice care mai mult indeparteaza...parca tineam legea dragostei!!!
O femeie care naste e spurcata...intineaza???de ce??ca asa era la evrei, perioada de 33 de zile dupa nastere parca...pai suntem evrei, sau crestini???sa nu intre in Biserica pentru ca intineaza si trebuie chemat episcopul sa resfinteasca???inventii canonice nene...sa nu se dea cu mir, cu nimic altceva decat apa aceea(care e o aghiazma mica)...daca o femeie care naste, implineste porunca divina, spurca, una care avorteaza sau traieste in desfrau, ar trebui sa fie anatema???mai mama, ce dumnezeu gen bau-bau...da, cu "d" mic, ca nu e al nostru!!!al nostru Dumnezeu iubeste femeia!!!daca murea in timpul nasterii, e martira, implinind porunca divina!!!daca naste e spurcata si intineaza???mai gandim si noi???
Copilul nebotezat nu are voie sa intre in biserica...de ce??nu e un neofit, care urmeaza a fi botezat???cei ce se boteaza mai mari, nu intra???cum era randuiala pt cei ce urma a fi botezati??pt cei pregatiti pt luminare??chiar nu mai gandim??luam radio șanț drept canon??
Iertat sa.mi fie, nu este adevar in asa ceva!!!

Florinel37 18.05.2016 02:15:12

V.t. completat de N.t de si prin Hristos
 
Pentru cei ce vor a intelege aceasta implinire a vechiului intru noul testament, sunt sumedenie de scrieri explicate!!!
Legea iubirii completeaza legea v.t., chiar si decalogul a fost sintetizat de Hristos,NU INLOCUIT, cand a fost intrebat care este cea mai mare porunca din lege!!!si tot legea iubirii ramanea...
Acele precepte ale legii v.t. erau pt poporul evreu, care se stie cat de greu era tinut in frau!!!se stie cum era femeia considerata la evrei, se stie cat muncea, si iata de ce era perioada dupa nastere asa lunga
La fel, dupa cum s.a scris mai sus, la ciclu femeia ARE VOIE SA INTRE SI SA ASISTE!!!nu se putea opri scurgerea sangelui complet, de aceea nu se dadea voie!azi avem tot ce ne trebuie!!!Este ceva dat ei tot de Dumnezeu, nu isi provoaca ea...
Se vorbea mai sus de pogoramant...n.as numi pogoramant "a gandi" la nivelul timpurilor in care traim!!!

alia28aa 19.05.2016 11:45:25

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 621569)
Iata o sora lucida si documentata. Multumim.

Multumesc, dar nu e chiar asa o documentare profunda, ci sunt doar raspunsurile pe care le-am primit de la cea mai verticala taranca simpla si crestina pe care am cunoscut-o vreodata, bunica mea.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 621592)
Si daca il boteaza dupa cele 40 zile ce are?

Poate este necesara grabirea botezului. Mama mea a fost botezata dupa 2 zile de la nastere, fiindca erau sanse sa nu supravietuiasca, iar o cunostinta si-a botezat fetita in regim de urgenta recent, la doar doua saptamani, fiindca a facut o enterocolita agresiva si urma s-o interneze in spital pentru rehidratare supravegheata.

Spunea cineva ca pruncii nebotezati nu au acces in biserica. Nu cred. Chiar schimbam doua vorbe intr-o zi cu un parinte foarte drag mie in biserica si au venit doi parinti tineri cu un bebe si au intrebat daca poate fi impartasit. Parintele le-a explicat ca poate fi impartasit numai dupa ce va fi botezat, ca pana atunci ii pot da apa sfintita si i-a dat o binecuvantare, dar evident ca nu le-a cerut sa iasa din biserica si nici nu a intrebat mama nimic despre ea. Eram la manastire, iar de ale lor se ocupa probabil preotul din parohia de care apartineau.

crinrin 03.06.2016 16:57:59

6. Că iată întru fărădelegi m-am zămislit și în păcate m-a născut maica mea.

Femeia se intineaza la nastere si trebuie sa respecte cele 40 de zile de lauzie.

Romowe 03.06.2016 17:07:59

Citat:

În prealabil postat de crinrin (Post 623066)
6. Că iată întru fărădelegi m-am zămislit și în păcate m-a născut maica mea.

Femeia se intineaza la nastere si trebuie sa respecte cele 40 de zile de lauzie.

Stupiditate mistica provenita din VT. A da nastere e inversul avortului, care trimite in Iad. Cum ar putea sa fie nasterea un act de intinare!? Mai ales ca femeiai care moare la nastere este mintuita.

crinrin 03.06.2016 17:14:50

229. Cum putem raspunde acelora care dispretuiesc ierurgiile?

Raspundem ca puterea de inraurire a lucrarii dumnezeiesti nu poate fi marginita numai la sufletul omului. Caci omul este nu numai suflet, ci si trup, este o fiinta legata de pamant si de intreaga fire vazuta, in mijlocul careia traieste: trupul lui e zidit din pamant, adica din aceleasi elemente din care e alcatuita intreaga zidire; din aceasta isi trage hrana si izvoarele de intretinere a fiintei sale trupesti, e infratit cu ea. Firea vazuta traieste deci in om, face parte din alcatuirea fiintei sale si trebuie deci Sfintita ca si sufletul lui. Caci Mantuitorul nu este numai Mantuitor al sufletelor, ci si al trupurilor. Cand mancam ceva Sfintit, noi insine ne sfintim si, dimpotriva, daca mancam ceva necurat, noi insine ne intinam. Sfintirea naturii este deci o conditie a sfintirii sufletului. Or, tocmai acesta este rostul sau scopul ierurgiilor.

Ierurgiile sunt tot atat de vechi ca si Biserica. Ba, pe unele din ele le mostenim inca din Legea Veche, ca de pilda, curatirea femeii lauze la 40 de zile dupa nastere (vezi Lev. 12; Luca 2, 22-24); pe altele le-a savarsit Mantuitorul insusi (tamaduirea bolnavilor, izgonirea duhurilor necurate, binecuvantarea pruncilor, a painii, a vinului si a pastilor s.a.); in sfarsit, despre cele mai multe dintre ele ne vorbesc Sfintii Parinti si scriitorii bisericesti din primele veacuri crestine, ca: Sf. Iustin Martirul si Filosoful si Tertulian in secolul III; Sf. Vasile cel Mare, in sec. IV s.a. Rugaciunile pentru binecuvantarea si sfintirea apei (aghiazma), a untdelemnului si a fructelor, sfestanii pentru ploaie s.a. gasim amintite chiar in cele mai vechi randuieli si asezaminte bisericesti, ca Asezamintele Sfintilor Apostoli din veacurile III-IV (Cart. VII, cap. 27,42,43; Cart. VIII, cap. 29,40,41,42 s.a. ), precum si in cele mai vechi carti de slujba, ca Evhologhiul (Molitfelnicul) Episcopului Serapion de Thmuis din Egipt, din veacul al IV-lea. Pe toate le gasim in aceeasi carte de slujba, unde aflam si randuiala Sfintelor Taine, adica in Evhologhiu sau Molitfelnic (cartea cu rugaciuni sau cu molitve).

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...gii-80568.html

altulunul 03.06.2016 19:29:38

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 623068)
Stupiditate mistica provenita din VT. A da nastere e inversul avortului, care trimite in Iad. Cum ar putea sa fie nasterea un act de intinare!? Mai ales ca femeiai care moare la nastere este mintuita.

Nu nasterea e intinare ci modul cum se face. Exact ca la animale. Foarte rusinos

abaaaabbbb63 03.06.2016 20:56:56

Citat:

În prealabil postat de altulunul (Post 623080)
Nu nasterea e intinare ci modul cum se face. Exact ca la animale. Foarte rusinos

Mancam cu gura si respiram cu nasul... ca animalele. Foarte rusinos.

oitza ratacita 03.06.2016 21:10:50

Citat:

În prealabil postat de altulunul (Post 623080)
Nu nasterea e intinare ci modul cum se face. Exact ca la animale. Foarte rusinos

Foarte rusinos, intr-adevar. Tu sa nu faci asta niciodata; si nici sa nu umbli in locul acela rusinos al femeii tale ca mare pacat faci, e murdar, intinat si rusinos locul acela.

PS. Lauzele cu cezariana cum se considera?

Romowe 03.06.2016 21:42:25

Citat:

În prealabil postat de altulunul (Post 623080)
Nu nasterea e intinare ci modul cum se face. Exact ca la animale. Foarte rusinos

Glumiti, sau sinteti de un fanatism religios patologic.
Tocmai halii, apoi mersei la buda. Sint un animal. Acum tocmai v-am dedicat o eructatie cit se poate de spontana.
Colegii, colegele: ma animalelor, iar dormiti si apoi miine mincati ca porcii, ma creaturi viscerale si carnale ce sinteti?! Sa va fie rusine ca respirati, haliti, beti, va faceti nevoile, si trageti basini, si culmea nesimtirii, faceti copii ca vitele! Ascultati-l pe sfintul altulunul, ca va vre binele, din biroul capitonat de unde o venit.
Acum, pe bune, sint pe cale sa fac ceva foarte uman: sa mor de ris. Scuze.
Tipul asta e bun de bufon.

AlinB 03.06.2016 22:32:43

Citat:

În prealabil postat de oitza ratacita (Post 623084)
Foarte rusinos, intr-adevar. Tu sa nu faci asta niciodata; si nici sa nu umbli in locul acela rusinos al femeii tale ca mare pacat faci, e murdar, intinat si rusinos locul acela.

Exact. Ca la animale!

Citat:

PS. Lauzele cu cezariana cum se considera?
Ca la oameni :24:

DragosP 03.06.2016 22:38:27

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 623087)
Glumiti, sau sinteti de un fanatism religios patologic.
Tocmai halii, apoi mersei la buda. Sint un animal. Acum tocmai v-am dedicat o eructatie cit se poate de spontana.
Colegii, colegele: ma animalelor, iar dormiti si apoi miine mincati ca porcii, ma creaturi viscerale si carnale ce sinteti?! Sa va fie rusine ca respirati, haliti, beti, va faceti nevoile, si trageti basini, si culmea nesimtirii, faceti copii ca vitele! Ascultati-l pe sfintul altulunul, ca va vre binele, din biroul capitonat de unde o venit.
Acum, pe bune, sint pe cale sa fac ceva foarte uman: sa mor de ris. Scuze.
Tipul asta e bun de bufon.

Liniștește-te, te rog.

Romowe 03.06.2016 22:46:17

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 623092)
Liniștește-te, te rog.

Ok. Da' asa timpenie nu am scris nici macar eu sau igorete sau alti originali.

altulunul 03.06.2016 23:53:47

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 623081)
Mancam cu gura si respiram cu nasul... ca animalele. Foarte rusinos.

Pai nu va deranjeaza ca Darwin va descrie ca sunteti o maimuta mai citita?

altulunul 03.06.2016 23:56:18

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 623087)
Sa va fie rusine ca respirati, haliti, beti, va faceti nevoile, si trageti basini, si culmea nesimtirii, faceti copii ca vitele!

Pai cand ati fost mic si ati intrebat cum ati ajuns in aceasta lume, nu vi s-a prezentat o barza?
De ce credeti ca nu vi s-a spus adevarul?

AlinB 04.06.2016 00:07:59

Citat:

În prealabil postat de altulunul (Post 623106)
Pai cand ati fost mic si ati intrebat cum ati ajuns in aceasta lume, nu vi s-a prezentat o barza?
De ce credeti ca nu vi s-a spus adevarul?

Evident, tu nu esti pregatit nici acum..

Romowe 04.06.2016 00:12:27

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 623112)
Evident, tu nu esti pregatit nici acum..

Tare de tot, asta...:24:

Dcm1995 12.01.2021 11:48:52

Leviticul 12:1-19:13
 
Reglementarea curăției în lăuzie
12 Domnul i-a zis lui Moise: 2 „Spune-le israeliților: «Când o femeie rămâne însărcinată și naște un băiat, să fie considerată necurată timp de șapte zile; să fie necurată, la fel ca în zilele necurăției ei. 3 În cea de-a opta zi băiatul să fie circumcis. 4 Femeia va mai rămâne încă treizeci și trei de zile, ca să se curețe de sângele ei; să nu atingă vreun lucru sfânt, nici să nu vină în Lăcaș până nu se împlinesc zilele curățirii ei. 5 Dacă naște o fetiță, femeia să fie considerată necurată timp de două săptămâni, ca în zilele necurăției ei; ea va mai rămâne încă șaizeci și șase de zile, ca să se curețe de sângele ei.

Petru7 13.01.2021 01:14:40

Citat:

În prealabil postat de Dcm1995 (Post 666455)
Reglementarea curăției în lăuzie
12 Domnul i-a zis lui Moise: 2 „Spune-le israeliților: «Când o femeie rămâne însărcinată și naște un băiat, să fie considerată necurată timp de șapte zile; să fie necurată, la fel ca în zilele necurăției ei. 3 În cea de-a opta zi băiatul să fie circumcis. 4 Femeia va mai rămâne încă treizeci și trei de zile, ca să se curețe de sângele ei; să nu atingă vreun lucru sfânt, nici să nu vină în Lăcaș până nu se împlinesc zilele curățirii ei. 5 Dacă naște o fetiță, femeia să fie considerată necurată timp de două săptămâni, ca în zilele necurăției ei; ea va mai rămâne încă șaizeci și șase de zile, ca să se curețe de sângele ei.

În Lege femeia care a născut băiat se va curăța de sângele ei 40 de zile iar dacă a născut fetiță se va curăța 80 de zile. În această perioadă va sta departe de lucrurile sfinte și nu va merge în Lăcaș. 7 zile va fi necurată dacă a născut băiat care va fi circumscris în a 8-a zi iar dacă a născut fată va fi necurată 14 zile. Scăzând din 40 de zile 7 zile rezultă 33 de zile iar din 80 scăzând 14 zile rezulta 66 de zile.

După cum se poate vedea 40 de zile respectiv 80 de zile sunt zilele cât timp Moise a stat pe munte cu Dumnezeu pentru a primi tablele legii. Astfel prin zilele de curățire ale mamei fiecare copil avea în mama sa un început bun al vieții sale, 40 sau 80 de zile de curățire a mamei de sângele ei, adică de egoism, devenind un copil al legii-dreptății Domnului crescut de o mamă curată.

În Creștinism, prin botezul ei și prin Credința ei în Hristos, femeia creștină care a născut nu mai e socotită de Dumnezeu necurată după naștere încât nu există pentru ea zile de curățire a femeii de sângele ei. Hristos care locuiește în inima mamei creștine sfințește trupul și sângele ei precum și copilul din pântec și mama după naștere nu mai e obligată de vreo lege să se curețe de sângele ei 40 sau 80 de zile. Copilul cât a fost legat ombilical de mama sa este creștin asemenea mamei sale însă după ce el a fost născut și i s-a legat buricul va trebui botezat căci cât timp rămâne nebotezat el nu poate fi socotit creștin.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:04:29.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.