Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sfintele Pasti - Invierea Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5070)
-   -   Hristos a inviat! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9172)

Rodica50 10.04.2011 21:55:41

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 353385)
bisericile traditionale, au ramas inchistate intr-o forma ritualica perimata,ce nu mai corespunde exigentelor estetice ale omului modern !

hai sa nu mai fim ipocriti si sa recunoastem,ca statul in biserica e extrem de plictisitor,ca nu auzim nimica decat o muzica demodata, de acum sute de ani, pe care nu o mai putem intelege si recepta,ca oameni moderni !

hai sa fim de acord, ca popa predica prost,lipsit de vocatie, si grabit sa termine mai repede.,asa incat nu plecam de acolo cu vreo invatatura mai buna sau mai de folos !(cazurile contrare sunt mai putine decat cel expus !)

si asa totul,acesta atmosfera terna si fixista, face ca biserica sa-si indeparteze oamenii ,din incapacitate de a se reforma !!!

sa nu-i blamam pe protestanti,desi ei pacatuiesc prin un prea mare modernism, insa acolo putem vedea :

1) predicatori cu talent, care stiu sa scoata mai mult decat trei fraze incoerente !

2) o muzica moderna, adaptata omului modern,cu versuri crestine !

3). impresia de comunitate si comuniune !

Omule, te-a bagat cineva cu forța în biserică?Tot ce spui despre ortodoxie este minciună. Lasă-ne să avem părerea noastră! Să trăim in credința noastră,e alegerea fiecăruia!

glykys 10.04.2011 23:22:09

Eu am ajuns s-o citesc si pe asta: Biserica si exigenta estetica... de parca Biserica ar fi facuta pentru a satisface nevoia de estetic a unora, sa placa unuia sau altuia... :(

ioan cezar 11.04.2011 13:35:52

Estetica si plinatatea Duhului
 
Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 353462)
Eu am ajuns s-o citesc si pe asta: Biserica si exigenta estetica... de parca Biserica ar fi facuta pentru a satisface nevoia de estetic a unora, sa placa unuia sau altuia... :(

Ei, sa va zic cum a fost: 25 ani am fost purtat, inaltat, imbatat de exigenta estetica. Literatura, critica literara, esteticienii (il pretuiam mult pe Liviu Rusu, pe Croce, pe Vianu etc.), muzica si teatrul s.a.m.d.
Eram plin de estetica si ma socoteam un rafinat...
Apoi, peste mine un sunet, un gest, un strop de cuvant, o licarire, tamaia... O simpla atingere, in Biserica.
La strana, unde psalmodiaza incet cantareti nu tocmai straluciti (neincapind ei in patul lui Procust al esteticii academice), am descoperit ca nu mai am nevoie de estetica mea, de estetica lumii. Era un val gros de iluzii, pricepeam in sfarsit, o inchisoare a mintii unde zacea sufletul meu.
Dincolo de estetica. Duhul plineste, trece sufletul PESTE plasa esteticii si DINCOLO de ea.
E de inteles ca sunt oameni care vor predici "talentate", muzici adaptate la omul modern etc. Eu unul am fost chiar asa. Asa e cand esti insingurat, alienat, ratacind...

Lumescul din noi cauta AFARA SI INAINTE ceea ce e pus in noi INLAUNTRU si, in timpul profan, INAPOI... (Indemna Cronicarul: "Inainte la inaintasi!")

Cand Duhul Sfant va mangaia inima lor, vor lasa, uimiti si cumintiti, plangind sub Mangaiere, sa plece estetica acolo unde ii e locul. Nu vor mai avea nevoie de ea.
Estetica imi pare (parafrazindu-l pe Wittgenstein) o scara pe care urci pana la marginea Adevarului. Apoi ii dai cu piciorul.

Imi pare ca Arghezi spune asemenea, despre dezvrajirea de estetica lumii, aici:
"De ce-ai cantat? De ce te-am auzit?
Tu te-ai dumicat cu mine vaporos -
Nedespartit - in bolti.
Eu veneam de sus, tu veneai de jos.
Tu soseai din vieti, eu veneam din morti."
(Morgenstimmung, in Cuvinte potrivite, Tudor Arghezi)

Marius22 11.04.2011 13:51:27

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 353597)
Estetica imi pare (parafrazindu-l pe Wittgenstein) o scara pe care urci pana la marginea Adevarului. Apoi ii dai cu piciorul.

Ioan, subscriu la cele spuse de tine in chip minunat. Legat de Wittgenstein, as indrazni doar sa mai adaug ca estetica este acea scara pe care, odata ajuns la marginea Adevarului, o transfigurezi, in perspectiva filocalica asupra lumii. In Biserica nu mai dicteaza estetica lumii, ci iubirea de frumos, filocalia.

ioan cezar 11.04.2011 14:21:16

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 353602)
Ioan, subscriu la cele spuse de tine in chip minunat. Legat de Wittgenstein, as indrazni doar sa mai adaug ca estetica este acea scara pe care, odata ajuns la marginea Adevarului, o transfigurezi, in perspectiva filocalica asupra lumii. In Biserica nu mai dicteaza estetica lumii, ci iubirea de frumos, filocalia.

Da, binevenita completare, iti multumesc Marius! :)
Sa dea Domnul nostru Iisus Hristos, sa aiba loc in sufletele noastre aceasta transfigurare in Duhul intru Frumusete si, in locul "dictatului" sa avem parte de mangaierea Frumosului sau de Frumoasa Mangaiere, in veci! Amin.

guardian knight 11.04.2011 15:38:49

priviti in jur !!!
 
de ce au oare cultele neo-protestante atatia adepti printre fostii ortodoxi ???
pentru ca biserica ortodoxa si-a pierdut masiv credinciosii ,nefiind capabila sa-i atraga !
iar dintre cei ramasi,numai o mica parte,cred ca sunt adevarati, restul merg acolo numai din obisnuinta !!!
a facut cineva un calcul,sau a dat o cifra care sa arate cati oameni,care au fost botezati ortodoxi au trecut la neo-protestanti ???

nu, pt ca bisercii ai e frica sa -si recunoasca esecul !!!
si aici e vorba de toate bisericile traditionale !

MariS_ 11.04.2011 16:31:34

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 353602)
Ioan, subscriu la cele spuse de tine in chip minunat. Legat de Wittgenstein, as indrazni doar sa mai adaug ca estetica este acea scara pe care, odata ajuns la marginea Adevarului, o transfigurezi, in perspectiva filocalica asupra lumii. In Biserica nu mai dicteaza estetica lumii, ci iubirea de frumos, filocalia.

Si eu cred ca Frumosul este haina Adevarului. Ca si smerenia. Pentru ca Adevarul se naste din Iubire, el nu poate fi decat frumos. Estetica, insa, priveste frumosul cu ochi lumesti, dar el trebuie privit cu ochi duhovnicesti. Atunci el se transfigureaza si devine Slava. Frumosul cu f mare este Slava.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Marius22 11.04.2011 17:25:12

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 353638)
Si eu cred ca Frumosul este haina Adevarului. Ca si smerenia. Pentru ca Adevarul se naste din Iubire, el nu poate fi decat frumos. Estetica, insa, priveste frumosul cu ochi lumesti, dar el trebuie privit cu ochi duhovnicesti. Atunci el se transfigureaza si devine Slava. Frumosul cu f mare este Slava. Har, smerenie si jertfa de sine.

Citind cele scrise, mi-am amintit de aceasta strofa din Prohodul Domnului:

"Mai frumos cu chipul
Decat oamenii toti,
Ca un om se vede mort si fara chip.
Cel ce toata firea a-nfrumusetat."

Daca mai putem nadajdui la frumusete, o facem numai datorita jertfei Mantuitorului de pe Cruce si Invierii Sale. Prin acestea Hristos a infrumusetat iarasi lumea si continua sa o faca la fiecare Sfanta Liturghie.

glykys 11.04.2011 22:59:21

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 353627)
de ce au oare cultele neo-protestante atatia adepti printre fostii ortodoxi ???
pentru ca biserica ortodoxa si-a pierdut masiv credinciosii ,nefiind capabila sa-i atraga !
iar dintre cei ramasi,numai o mica parte,cred ca sunt adevarati, restul merg acolo numai din obisnuinta !!!
a facut cineva un calcul,sau a dat o cifra care sa arate cati oameni,care au fost botezati ortodoxi au trecut la neo-protestanti ???

nu, pt ca bisercii ai e frica sa -si recunoasca esecul !!!
si aici e vorba de toate bisericile traditionale !

Poate ne zici tu cate milioane sau chiar miliarde de oameni au trecut la neo-protestanti! In curand, o sa treaca toata planeta, o sa ajungeti sa "evanghelizati" si cosmosul! :78:Aveti si voi 100-200 de ani si cuceriti universul!

Pentru o galeata portocalie si o felie de paine ii atragi pe unii sa faca orice... Cei care vor hrana spirituala raman in BOR, cei care vor pomana, se duc la cei care dau un pachet mai mare. E adevarat insa ca si pentru acele suflete ratacite care au dezerat niste păstori poarta vina, ca nu au stiut sa le indrepte...

vinerea13 11.04.2011 23:41:57

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 353738)
Poate ne zici tu cate milioane sau chiar miliarde de oameni au trecut la neo-protestanti! In curand, o sa treaca toata planeta, o sa ajungeti sa "evanghelizati" si cosmosul! :78:Aveti si voi 100-200 de ani si cuceriti universul!

Off-topic:
Ironiile dumitale sunt direcționate greșit: Mister Guardian nu e neoprotestant. El este cel mai probabil ortodox. Sau mason. El știe.

In altă ordine de idei, neoprotestanții ăia care „evanghelizează” chiar cuceresc.
Intr-o sută de ani au ajuns la număr cam cât au ajuns ortodocșii într-o mie de ani.

On-topic: Adevărat a Înviat!


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:56:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.