Din ce sectă face parte îndoctrinatul? Ce afirmaţii eretice a făcut părintele cu părul alb dragă Mihnea? Aş fi de partea ta în discuţie ca să apărăm ortodoxia dar nu pot fi fără să înţeleg mai întâi cu ce a greşit omul? Te rog să-mi explici şi mie şi cititorilor dacă nu te superi pentru că m-ai făcut foarte curios lovindu-l cu secta, cu erezia, cu îndoctrinarea cu deraierea de la subiect.

Sf. Petre nu te supăra pe colegii de forum, aşa eram şi eu lovit de creştinii de azi, exact aşa ca tine, până am fost banat de admin căci ei au fost crezuţi ca drepţi nu eu care le scriam sincer şi nu-i pâram la admin. Mă regăsesc perfect în tine şi în sfintele tale patimi şi-mi aduc aminte cu durere. Pare că lucrurile la unii între timp nu s-au schimbat deloc în bine.

Deci te sfătuiesc să ai răbdare cu noi că nu ştim ce facem.

Demetrius dragă, cred că tu ai dreptate, aşa este, Dumnezeu Fiul şi Mântuitorul a fost născut din Tatăl mai înainte de creaţie deci iată că El e de atunci un fel de promisiune a posibilităţii existenţei vieţii veşnice dată chiar mai înainte de Facere, mai înainte de veacuri.

Problema pe care nu o înţeleg este că la Facerea oamenilor nu li s-a promis viaţa veşnică ci li s-a dăruit viaţa veşnică cu condiţia respectării legilor Raiului, ei la început trăind practic nemurirea şi veşnicia.

Deci poate că şi sf. Petru7 are dreptate când spune că promisiunea a fost dată abea după ce oamenii au pierdut viaţa veşnică, după cădere căci autunci începuseră veacurile, timpul, vremelnicia şi abea atunci avea rost orice promisiune prin care să-şi redobândească speranţa.

Dar categoric că ai dreptate, ceea ce le-a promis, mai bine zis pe Cine, era născut mai înainte de toate veacurile.

Iartă-mă sf. Petre că trebuie să dau dreptate acestui tânăr curajos, şi iartă-mă că am impresia că eşti exact ca şi mine anul trecut când toţi mă asaltau făcându-mă eretic, sectant, nebun, troll sau că lovesc şi distrug biserica. Ciudată coincidenţă şi cum eu nu cred în coincidenţe cred că-şi bagă cineva coada.

Eu nu-mi fac probleme, toate vor fi Luminate şi tot ce este ascuns va ieşi la Lumină aşa că mă rog ca spiritele, sufletele să se liniştească.

E totuşi foarte ciudat ce se întâmplă.

Oare si tu citesti si crezi (fara sa-ntelegi)?

La Facere nu li s-a mai promis cea ce fusese promis din veci.

La inceput, "inainte de cadere", oamenii nu traiau nemurirea si vesnicia practic, ci doar ipotetic(iluzoriu, cu conditia respectarii legilor Raiului). Ei si acum traiesc ca atunci, tot iluzoriu, pentru ca nu se pot lepada "de sine"( de trup); ei si astazi "cad" ca si atunci, de la ipoteza lepadarii de sine. Darurile nu pot fi conditionate, asadar, mantuirea nu e un dar, ci o "performanta" pe care omul o poate atinge dupa un "parcurs al acestei vieti in trup" fara greseala.
Acesta este practic Adevarul, nimic mistic.

Mantuirea a fost fagaduita inainte de Facere (ca o Scrisoare de Intentie) pentru ca orice aspect al Facerii(creatiei) sa fie supus acestui scop. De aici reiese limpede ca EVOLUTIA este scopul Facerii Universului.

Tu poti sa crezi ce vrei, dar va trebui sa te hotarasti: ori inainte(ca-n Scriptura), ori dupa "cadere"(cum ti s-ar parea tie corect), nu se poate si una si alta, caci Dumnezeu nu minte(Tit1,2).

cum putea prietene sa fie fagaduita mantuirea inainte de Facere? Sa fie omul mantuit DE CE ANUME? Mantuire inseamna izbavire, dezrobire...asa ca DE CE avea omul nevoie de mantuire (pana la caderea in pacat), si inca inainte de a fi creeat? Uiti prietene ca Dumnezeu a privit tot ceea ce a creeat, si totul erau BUNE FOARTE (Geneza 1:31). Avea nevoie omul de mantuire?

Înţeleg cam ce vrei să spui tu şi cred că ai dreptate pe undeva... simplific:

Rostul întregii creaţii e Mântuitorul (Domnul, Sfântul, Hristos, Iisus, Cuvântul)... iar acest rost este dat de sf. Treime mai înainte de creaţia propriuzisă, mai înainte de primele 7 zile, adică a fost şi este Voia lui Dumnezeu din iubire apărută în ''clipa'' când a iubit şi a creat acel proiect, mai înainte de toate veacurile, deci încă de atunci din veşnicia divină de dinainte de creaţie.

Dacă asta vrei să spui atunci musai cred că ai dreptate căci aşa este.
El este rostul oricărui rost dăruit mai înainte de toţi vecii şi deci practic prin El şi în El găsim şi promisiunea Tatălui şi a sfintei Treimi privind mântuirea şi viaţa veşnică.

Altfel e de neînţeles să dea cineva o promisiune cuiva când nu există niciun rost pentru ea şi acela nu are nevoie de ea.

Spui:
Tocmai, darul Domnului, (iubirea veşnică şi pură) la început este un dar necondiţionat însă dacă omul este îndărătnic atunci darul devine condiţionat de credinţă, de neprihănire, de sfinţenie... spunând că DREPŢII vor moştenii ceea ce le-a fost făgăduit încă de la întemeierea lumii, Cerul şi Pământul căci pentru ei au fost create toate şi chiar mai mult, sfinţii şi plăcuţii Domnului vor moştenii şi Cerul cel Nou şi Pământul Cel Nou ce va să fie.

Deci vezi darul se dă necondiţionat, dăruitorul având încredere în primitorul darului însă darul se poate pierde, omul necredincios şi iubitor de sine care nu urmează Domnului ci trage spre interesele personale pierde treptat darul credincioşiei, apoi al credinţei şi apoi darul vieţii veşnice prin neascultare şi cerbicie în contrazicere şi negare sau în plăceri şi desfătări josnice... deci darul împărăţiei poate fi luat de către Dumnezeu de la cei răi căci Duhul Sfânt se va reîntoarce la Dumnezeu şi nu va rămâne pururea în oamenii necredincioşi, neascultători, neiubitori şi răi.

Fault!

29. Căci darurile şi chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.(Rom11,29)

De pilda, numitul (pr)Pomohaci tot preot este, dar i-a fost retrasa de BOR slujirea la orice altar ortodox.

De aici se poate intelege de ce nu mai era nevoie ca promisiunea mantuirii sa mai fie facuta inca o data dupa cadere; ea a fost facuta din vesnicie pentru vesnicie. Asadar si Duhul Sfant va ramane pururea in cei necredinciosi, insa ei(necredinciosii) nu-L vor mai baga in seama pana ce "alegerile lor" ii vor "persecuta" pana la a-i intoarce cu fata la Duhul Sfant Care este in ei insisi, la fel ca pe fiul ratacitor.



P.S. Restul e corect, daca scrii Daruitorul cu majuscula.

Ce spui tu seamănă isbitor cu ideea şarpului: ''Nu, nu veţi muri dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din pomul cunoştiinţei vi se vor deschide ochii şi veţi fii ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul'' (citat din scripturi reţinut pe undeva prin memorie)

Deci ce spui tu seamănă cu siguranţa insuflată de şarpe care crezând că orice ar face îi rămâne Duhul Sfânt şi viaţa veşnică păcălindu-l şi pe om cu siguranţa minciunii lui şi astfel omul urmând îndemnul şarpelui va ajunge să creadă că poate păcătui liniştit şi poate să nu asculte niciodată poruncile Domnului pentru că cică darul e dar şi că nu i se mai poate retrage şi nu-l mai poate pierde.

Crede-mă că e fals căci Domnul poate să-ţi dea binecuvântarea dar o poate şi retrage căci este scris ce le-a cerut Apostolilor când vor merge să întemeize Biserica. Vor binecuvânta pe cei mai buni şi mai cuvioşi din aşezare dăruindu-le pacea Lui şi vor sta la ei o vreme dar dacă aceia se vor dovedi nevrednici atunci binecuvântarea şi pacea să se întoarcă înapoi la Apostoli.

Deci dă-mi voie să nu mă las sedus în ispită de ''bucuria'' ideii ieşite din răstălmăcirea scripturii că cică toţi avem pe Duhul Sfânt şi Pacea şi chiar Viaţa veşnică asigurată şi că orice am face, El nu se va lua de la noi căci e un dar şi ca orice dar va fi la cheremul primitorului şi că poate să facă ce vrea cu darul.

Nu e chiar aşa... Darul rămâne doar la cei plăcuţi Domnului, la cei neprihăniţi, ascultători şi smeriţi căci ei se dovedesc a-L iubi cu adevărat pe Dumnezeu.

Ceilalţi vor primi Harul şi Darul doar de la aceştia, de la oamenii cuminţi care se numesc SFINŢI sau credincioşi sau drepţi sau neprihăniţi!

Deci ''vestea'' ta pare bună dar e o ispită din păcate.

Te rog deci să nu răstălmăceşti scripturile şi scrierile sf. Ap. Pavel asigurând oamenii că pot păcătui liniştiţi căci FNI veghează pentru ei. Dacă nu aduc roade vrednice Împărăţia Cerurilor se va lua de la ei şi se va da unui popor care va aduce roadele cerute de Dumnezeu: ''...Pe alea mari să le faceţi şi pe cele mici să nu le lăsaţi...''

Deschide ochii si citeste cu atentie, nu cu inchipuirea ca ar scrie cum vrei tu.
Tu contrazici Scriptura, nu pe mine. Scriptura nu ispiteste pe nimeni.

19. Sau nu ştiţi că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveţi de la Dumnezeu şi că voi nu sunteţi ai voştri?(1Cor6,19)

Duhul Sfant este in toti cei care s-au botezat.
Daca ei pacatuiesc Duhul Sfant nu se ia de la ei, caci daca asa ar fi, dupa spovada ar trebui sa fie botezati din nou, dar prin spovada si impartasire ei sunt reabilitati.

Eu discutam cu tine nu cu scriptura. Probabil n-am ştiut cu cine vorbesc. Dar dacă vorbesc cu textul atunci susţin că n-am contrazis textul dat de scriptură din scriptură şi nici n-am zis că el mă ispiteşte ci am rugat pe unii (foarte apostoli) să nu răstălmăcească scripturile căci făcând aşa apar sminteli.

Analizând comentariul ''scripturii'' pe baza scripturii se înţelege că ea susţine că neavând ce să reabilităm totuşi prin spovadă şi împărtăşire ne reabilităm.

Nu e ciudată afirmaţia ta?.. scriptură dragă care vorbeşti pe baza scripturii răstălmăcind-o?


Elementul cheie era ''voi nu mai sunteţi ai voştrii'' deci vezi omul se fură din Dumnezeu cu duh sfânt cu tot şi apoi păcătuieşte în însuşi templul duhului sfânt, în creştin răstălmăcind scripturile închipuindu-şi că el ar fi însuşi scriptura, deci că e complet nevinovat şi neispititor. Aşa îşi risipeşte ajutorul acuzând colegii de forum, aruncând asupra lor vina călcării scripturii în ciuda faptului că aceştia n-au vrut decât să-l liniştească de la ''bucuria'' răspândirii ''bunei vestiri'' lansată nu de la Dumnezeu ci de la şarpe şi de la gLume.

Păi bineînţeles că dacă am asculta de Dumnezeu, nu ne-am mai strica, dar dacă nu vrem să ascultăm de El şi nici de scriptura trimisă de El, tu spui că ce? Că nu se va lua împărăţia cerurilor de la noi şi se va da unui popor care aduce roadă vrednică de Cuvânt?

Scriptură dragă, pe nume de cod Demetrius, ce anume vrei să spui că nu pot să te înţeleg?.. pe bază de scriptură.

pai daca ar fi asa, DE CE ar mai fi nevoie de impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului daca Duhul Sfant nu se ia de la noi chiar daca pacatuim? Atat Hristos cat si Duhul Sfant (impreuna cu Tatal) este acelasi Dumnezeu (Treimea nedespartita). De ce sa-l iei pe Fiul in tine daca in acelasi timp il ai PERMANENT pe Duhul Sfant?