Dumnezeu ?

daca l-as parafraza pe apostolul Pavel...dumnezei sunt multi !! :))

1 Corinteni 8:5

Şi singurul adevărat este al vostru, al adventiştilor. Mă lăsaţi ?

V-a explicat d-na Doriana pe celălalt thread, nu toţi penticostalii împărtăşesc această teologie.

stiu lucrul acesta, dar discutia nu era despre penticostali ci despre carismatici ori in cazul acestora, al carismaticilor neoprotestanti, toata invatatura lor este centrata pe evanghelia prosperitatii.

Iată website-ul celei mai mari Biserici NP carismatice din oraşul meu. După ce veţi găsi învăţătura "teologiei prosperităţii" la ei, să ne anunţaţi.

http://www.bisericaagape.ro/

si eu v-am spus ca nu stiu cum este in Romania, dar ce va faceti cu gruparile carismatice de peste ocean, extrem de numeroase, care tin de aceasta invatatura?

Peste ocean ? La care ocean vă referiţi ? Pacific, Atlantic ? Ce înseamnă, pentru dumneavoastră, de exemplu, peste Atlantic ? USA ? Mexic ? Chile ? Cuba ? Insulele Azore ?

Doar aşa, ca să fim riguroşi şi precişi.

stiti ce crestere mare o au bisericile carismatice in America Latina, spre exemplu, Brazilia? si sunt axate pe evanghelia prosperitatii.

deci nu vorbim ca ar fi un fenomen strict nord-american.

Na, să fie ei sănătoşi şi să le lumineze Dumnezeu minţile. Tot nu înţeleg ce legătură are cu noi chestiunea.

are, deoarece revenim la problema expusa de mine la inceputul discutiei, cand il intrebam pe domnul Teodor de ce considera miscarile carismatice ca fiind "liantul" sau "puntea de legatura" intre catolici si neoprotestanti? pentru ca este stiut ca catolicii cat si marea masa a bisericilor neoprotestante nu au aceasta invatatura a evangheliei prosperitatii, iar miscarile carismatice neoprotestante o au din plin!
adica trebuie sa fii orb ca sa nu-ti dai seama ca miscarile carismatice (care, atentie, au statut de cult in multe tari!) sunt ceva distinct (mai dau un exemplu, carismaticii ordineaza femei, deci da, au femei pastor pe cand catolicii nu au asa ceva, ba mai mult le cer preotilor sa ramana necasatoriti!).

Există trăsături comune, există şi deosebiri. Dacă n-ar exista deosebiri, ar însemna că protestanţii sunt catolici.

ceea ce tocmai ati enuntat este un principiu universal valabil pentru absolut toate cultele ce se considera crestine.

totodata, eu vin si spun ca aceste "deosebiri" sunt fundamentale, deci teza formulata la inceputul acestui topic de catre domnul Teodor, este infirma.

Nu ce sa ne facem noi, ce sa faca ei.

Sa se pocaiasca.

Ei [carismaticii] sustin ca sunt credinciosi si ca au darurile Duhului Sfant, ca sunt completi si ca nu le lipseste nimic.
Se uita de sus la cei care nu sunt de acord cu invatatura "evanghelia prosperitatii" si ii considera pe acestia necredinciosi reprosandu-le ca admit faptul ca boala ca si saracia sunt realitati certe in poporul lui Dumnezeu, crestinii. Carismaticii sustin ca ei sunt adevaratii credinciosi deoarece in teologia lor, numai cel care nu are credinta este bolnav fizic sau sarac (material) - o conceptie total opusa celei catolice sau neoprotestante (fie ca ne referim la baptisti, penticostali sau adventisti) - deci, intrebarea ramane: cum pot fi ei "puntea de legatura" intre bisericile traditionale si cele neoprotestante???

Repet, raman doar experientele extatice ca numitor comun ? bine, dar experientele extatice gen "vorbire in limbi" sau "vedenii" sunt apanajul si altor grupari insa complet necrestine, precum vodoo haitian!

Dar nu despre carismatici vorbea fratele Theodor, ci despre penticostali, şi nu despre toţi, ci despre cei de pe forum:

"Desi fratii crestini de pe forum, de confesiune penticostala, au o credinta destul de diferita de a noastra in cateva puncte importante, acest curent si aceasta cale sunt ceva ce avem in comun."


Nu "doar". citiţi din nou prima postare a threadului. Fratele Theodor a spus că este "ceva" pe care îl avem în comun, nu "singurul lucru" pe care îl avem în comun.

exact ce am zis eu! repet, poate nu s-a inteles: cum ar putea fi miscarile carismatice, ma rog, de reinnoire carismatica o legatura intre catolici si penticostali (ca sa fac precizarea), din moment ce invataturile carismatice si anume evanghelia prosperitatii dar si altele (hirotonia femeilor) nu le gasim nici la catolici nici la penticostali?

dar nu are nicio consistenta acest "ceva", pentru ca acest umil "ceva" este comun si cu miscarile spiritiste, samanice, de tip ocult (si acestia vorbesc in limbi si au vedenii), deci nu mi se pare absolut deloc relevant!

Doamnă, vă rog să citiţi din nou postarea fratelui Theodor. Dumnealui nu s-a referit la mişcările carismatice în general, ci la Mişcarea de Reînnoire Carismatică din Biserica Catolică !

Iar Mişcarea de Reînnoire Carismatică din Biserica Catolică n-are nici în clin, nici în mânecă, cu teologia prosperităţii !



Acest "ceva" este reprezentat de darurile Duhului Sfânt. Dacă dumneavoastră apreciaţi că vedeniile şamanilor sunt de la Duhul Sfânt, e problema dumneavoastră.

Din punctul meu de vedere aceasta invatatura a lor este falsa, sora cu erezia.

Nu ascund faptul ca un iz usor de astfel de "invatatura" s-a ivit si prin biserica noastra. Insa multumesc lui Dumnezeu pentru pastorul nostru care a fost de veghe si a "contrat" imediat lucrarea aceasta, demascand-o si blamand-o.
(Invatatura, nu pe invatatorii ei)

asta este foarte bine.
pentru cel sarac sau bolnav ar fi o lovitura puternica sa i se spuna ca din cauza ca nu are credinta este in situatia in care este!

daca urmarim acest thread, se observa de la o posta ca discutiile s-au centrat pe miscarea carismatica in general (opinia publica este ca miscarea carismatica inglobeaza pe catolicii carismatici, pe neoprotestantii carismatici si chiar si pe penticostali).

majoritatea carismaticilor sunt neoprotestanti si accepta ba chiar este motorul de baza aceasta invatatura a prosperitatii...prin urmare cum considerati, ca acestia au darurile Duhului Sfant? daca da, cum se face ca invatatura e stricata?

Pot sa raspund si eu?

Personal cred ca se incadreaza in categoria "celor de la stanga" (sau a caprelor) din profetia Domnului din Ev.dupa Matei, cap.25.

Lucrarile Duhului Sfant sunt in adevar o taina, ascunsa noua, dar pentru noi nu este o taina invatatura lor eronata.

Ce putem demasca, demascam.

Dar nu vorbim acum despre discuţii în general, ci întrebarea dumneavoastră se referea punctual la opinia fratelui Theodor, exprimată în prima postare, iar această opinie era în legătură cu MRC din Biserica Catolică ! Ce-i aşa greu de înţeles ?!

sigur ca da si iti multumesc pentru contributia ta.

deci nu au Duhul Sfant, ok.

Eu nu pot să-mi dau cu părerea cine are şi cine nu are darurile Duhului Sfânt. Absurdul absurdului, să vină Mihai de la Timişoara, un păcătos oarecare, şi să stabilească unde şi cum lucrează Dumnezeu. Mă rog şi eu să lucreze în inima şi viaţa mea, şi cam atât.

În primul rând, refuz categoric să discut plecând de la generalizări forţate bazate pe limitele exterioare trasate de organizarea confesională (despre toţi carismaticii, despre toţi penticostalii, despre toţi catolicii etc.)

Prefer să vorbesc despre creştini, adică aceia care aparţin Bisericii.

În al doilea rând, conform cu învăţăturile în care cred, erorile doctrinare nu anulează automat lucrarea lui Dumnezeu.

Motivul pentru care cred eu ca aceasta miscare nu are origini bune este ca ideologia ei face o numita presiune pe cei care nu sunt adepti inducandu-le impresia ca in afara acestor manifestari NU AU DUHUL SFANT, AU RAMAS PE DIN-AFARA.

Si invers, cei care au aderat la aceasta manifestare cred despre ei ca sunt cu un cap mai inalti decat ceilalti: si asta nu cred ca este de la Duhul Sfant.

Ori mie unuia nu-mi place defel sa fiu constrans.. E un tip de presiune psihologica eliminatorie.

"22.Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: „Luaţi Duh Sfânt!,
23.cărora le veţi ierta păcatele, li se vor ierta; cărora le veţi ţine, ţinute vor fi“. Ioan 20.

Le-a dat Mantuitorul atunci pe Duhul Sfant? Daca da, cum de nu au vorbit in limbi atunci?

Si eu impartasesc aceasta incredintare.

Frate ortodox, oare nu ai descris aici exact ce facem noi ortodocsii, adeseori, in relatiile cu fratii din alte confesiuni? Chiar aici pe Forum avem o larga demonstratie practica. Oare zic bine?
Dar de bancurile, glumele si glumitele sarcastice adresate B.C., ce spui? Ca zice "lumea buna" din ograda noastra, cum ca nu ar mai fi poposit Duhul prin Apus de vreo mie de ani...

Ce facem cu toate astea (ironii, sarcasm, dispret si injuraturi)? Le ingaduim, nu-i asa? Ca deh, sa ne vedem de barna noastra, fiecare in parte!
Atunci, ca fii credinciosi ai Cuvantului Sfant, sa procedam pana la capat cu critica, nu doar pe unde ne convine intru linistirea confortului nostru mediocru si steril: hai sa incepem prin a ingadui ca fac si altii exact ce facem, vai, noi insine, in infumurarea noastra neostoita.

Vezi si metehne asemanatoare comentate pe topicul despre Biserica Catolica ca cladire (trecind peste jocul cacofoniilor din nume).

Radicalism inevitabil, propriu Bisericii, vor spune unii, aducind (in mod gresit dar frecvent) ca argument apelul Apostolului de a scoate pe cei rai afara dintre noi. Nevoind acesti frati superbetonortodocsi sa citeasca textul si contextul (in care Sfantul face precizarea de rigoare, indicind limpede la cine anume se refera), nici sa exerseze un strop de atentie, luciditate si bunavointa.

incredintarea mea este urmatoarea: nu cred ca Duhul Sfant face o lucrare incompleta in sensul de a da daruri precum vorbire in limbi, tamaduiri, profetii (deci lucrari mari de putere) si invataturi ...ioc!

adica vindeci bolnavul insa nu-l inveti corect adevarul care l-ar face liber spiritual (Ioan 8:32)? il lasi in invataturi stricate, ca dracii chinuie pe pacatosi in iad si altele asemenea care dezonoreaza numele Domnului? nu cred eu ca Duhul e in felul acesta, El care e Calauzitor! (1 Ioan 2:20)

Darurile Duhului Sfantne calauzesc si sustin in urcusul duhovnicesc , insa cred ca darurile speciale (profetii, tamaduiri, glosolalie) sunt o treapta mai inalta, pe care le primesti doar dupa ce ti le cultivi pe celelalte (blandetea, smerenia,curatia ...) , caci doar un astfel de om nu se sminteste, nici nu cade in patima mandriei, atunci cand le primeste.

Ai pus punctul pe i, in modul cel mai simplu si limpede.
As mai aminti ravagiile pe care le face imaginatia intr-o minte si inima lipsite de curatie, de iubire jertfelnica.

sa inteleg ca dumneavoastra credeti ca limbile (vorbirea in ~) nu au incetat? dar asta contravine conceptiei prezentata in cadrul Bisericii Ortodoxe.

Am vorbit eu despre asa ceva? Reciteste! Am subliniat ca darurile speciale nu se pot primi in lipsa unei baze spirituale, un om induhovnicit le primeste.

dar ati enumerat glossolalia printre aceste daruri pasibile de a se primi de un crestin induhovnicit.

Tu si Nicolae44 intelegeti ce vreti voi din mesajele mele :)

cu tot respectul, dar exact asta se intelege:

În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul:
Darurile Duhului Sfant ne calauzesc si sustin in urcusul duhovnicesc , insa cred ca darurile speciale (profetii, tamaduiri, glosolalie) sunt o treapta mai inalta, pe care le primesti doar dupa ce ti le cultivi pe celelalte (blandetea, smerenia,curatia ...) , caci doar un astfel de om nu se sminteste, nici nu cade in patima mandriei, atunci cand le primeste.

deci crestinul care-si cultiva trasaturi precum: blandete, smerenia, curatia, se poate astepta sa primeasca darurile asa-numite speciale de catre dumneavoastra si ati enumerat: profetii, tamaduiri, glossolalie, ceea ce denota ca dumneavoastra credeti ca vorbirea in limbi neintelese (pentru ca asta e glossolalia, nu ne referim la alte tipuri de vorbire in limbi precum xenolalia) poate exista si in ziua de astazi.

Am vorbit la modul general despre darurile speciale, nu m-am referit la o perioada anume . Evidentele ne indica ca harisma glosolaliei a fost specifica Bisericii primare si deasemenea stim ca ea va inceta (1 Corinteni 13:8). Am o mare rezerva fata de formele actuale de "neo-glosolalie", de multe ori insotite de inconstienta (mai ales in mediul sectelor desprinse din miscari np americane) si cred ca este mai de dorit a grai cinci cuvinte cu inteles, ca sa invete si altii, decat mii de cuvinte intr-un limbaj neinteligibil, indus. Daca ei chiar cred ca manifestarile extrem de dese din cadrul comunitatii lor sunt autentice, atunci ar trebui sa realizeze ca sunt o comunitate extrem de necredincioasa , care a luat-o pe un drum gresit, doar "minunile" sunt in primul rand pentru oamenii necredinciosi, o rechemare la ordine.

Dumnezeu le-a dat putere Apostolilor sa vesteasca Evanghelia in limba pe care o vorbea poporul unde ei propovaduiau. Glosolalia din zilele noastre inseamna a grai intr-o limba nestiuta de poporul in care te afli. Este o diferenta radicala intre grairea Apostolilor si cea din prezent. Si pentru acest motiv nu trebuie sa o primim pe cea din urma.