Voi pune totuși mărturia lui Sandy Warner.

http://www.thequickenedword.com/rhem...ingDemons.html

Nu ai prezentat aici numele a minim 3 lucrători carismatici care să nu se situeze la periferia acestei mișcări religioase! Dacă te identifici cu această mișcare religioasă, pune aici numele a 3 predicatori carismatici.

Ba da, am pus numele a trei lucratori carismatici de cea mai inalta probitate morala si cu cele mai mari semne si minuni la activ: Stefan, Pavel si Petru. Cu aceasta miscare carismatica ma identific eu.

Ștefan, Pavel și Petru nu loveau oamenii să cadă pe spate, cu fofoleanca în sus (femeile, ce rușine!!!), nu fluturau surtucul peste un cor inexistent ca să cadă la podea, sau pe țărînă, că de unde podea pe vremea aia, nu rîdeau ca idioții, nu dansau în Duhul, nu vorbeau în limbi în biserică, ca pocăiții, fără traducere. Nu făceau circ din scoaterea dracilor prin tortură! Ai văzut videoclipul în care Bob Larson nu poate scoate dracii din acel solist de black metal norvegian? Este clar că tipul respectiv e demonizat, drept dovadă muzica pe care o prestează, una satanică. Ăștia cu black metal incendiază biserici prin Norvegia. Bob Larson nu poate decât să facă circ cu...creștinii penticostali, care se presupune că se pot împotrivi Diavolului prin credință, deci cum să ajungă posedați?!!!

Te sui singur intr-o caruta in care nu ai ce cauta.

Multi vor zice in ziua aceea "Doamne, Doamne" si Hristos le va raspunde "adevarat va spun voua, deparatati-va de la Mine cei ce lucrati faradelegea"... minciuna, neadevarul.

Mi se pare nepotrivit total sa te pui langa acestia... cred ca trebuie putina atentie aici, cu totii se pun singuri langa Dumnezeu, insa cu siguranta putini sunt cei care raman acolo.

Mare mare mare pacat de sufletul tau....

Are ce căuta. Are. Din moment ce pune semnul egal între Petru ori Pavel și penticostalul Bob Larson, domnul acesta este complet pierdut...e suit deja în căruță și chiar în locul din față....


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...OtCgfaUzAVQM6n

Bob Larson face toate exorcizările la microfon, să audă toată lumea ce are demonul de zis și cum îl scoate de bine Bob din posedat!

https://rationalwiki.org/wiki/Deliverance_ministry

Insusi Mantuitorul Hristos, slavit sa-i fie Numele, m-a asezat in aceasta Sfanta Corabie a Mantuirii. Nu vreau sa cobor din ea, este scumpa sufletului meu. Si nici nu ma poate da jos niciun palama. Pentru ca El, Mantuitorul este Stapanul.
Si El, in pofida tuturor greselilor mele, ma iubeste. Sunt unul dintre copiii Lui favoriti. Prin Harul si marea lui indurare.

Iti scriu aceasta doar asa, ca sa cunosti realitatea.

Pai si normal.
Ei ii mangaiau si ii invatau spre ridicare. Prin Duhul Sfant.
Doar erau harismatici nu batausi. :30:

Nu. Ti-am zis ca nu am hobby-uri d'alea ciudate.
Era lucrarea curata a Duhului Sfant?

Trebuie putina atentie aici, silogismele de tipul asta fac mai mult rau decat bine.

1. Corabia Mantuirii este Biserica. Ea ne transporta la Hristos si nu Scriptura.

Biserica este un organism viu cu mai multe componente: Duhul Sfant ca temelie, Scriptura si Hristos, Invatatorii Bisericii (Sfintii), Crestinii, Clerul.

2. Noi putem sta in corabia mantuirii sau putem cadea din ea.

Insa NU suntem in corabia mantuirii doar pentru ca "noi declaram" acest lucru.


DEFINITIA MANTUIRII o da foarte frumos Sfantul Ignatie Briancianinov... care spune ca mantuirea este prezenta Duhului Sfant in noi... iar Duhul se salasluieste pentru CREDINTA, ADEVAR, FAPTE BUNE...


Iti spun cu mare consideratie ca esti intre cei care spun "Doamne, Doamne" insa care habar nu au ce inseamna nici Duhul Sfant, nici Biserica, nici mantuire... iar cunoasterea ta este exclusiv la nivelul textului SI NU APOFATIC, la nivelul experientei.

Tu ti-ai asumat o credinta logic, prin text, si nu prin experienta... Iar experientele pe care le-ai avut sunt bolnavicioase, mincinoase si nu au facut decat sa te duca pe o cale si mai gresita.

3. Corabia in sine NU mantuieste..... corabia TE TRANSPORTA la un liman al mantuirii, daca lucrezi binele si adevarul.

4. Cine iti garanteaza tie ca esti in "CORABIE" ???

Pentru ca vad ca singur ti-ai plasmuit o corabie, care pluteste cam in deriva, si vad ca deja ai ajuns la liman...

1. Insusi Mantuitorul Hristos, prin marturia Cuvantului Sau, (Biblia) si a Duhului Sau care adevereste aceasta in inima mea.
2. Dragostea pe care o am in inima pentru toti fratii crestini, indiferent de confesiune.
3. Ceilalti crestini, copii ai lui Dumnezeu, cu care impreuna calatoresc spre Limanul Ceresc.
Le zice bine...

Singur marturisesti pentru tine :), si presupui doar ca Duhul Sfant marturiseste in inima ta, nu spui ca Duhul Sfant TI-A ARATAT asa cum Cuviosul Iosif Isihastul a vazut toate ale lui Dumnezeu.

Nu poate spune Duhul Sfant si mie si tie ca amandoi suntem in Adevar si in El.

Cel mult poate spune ca are mila si iubire pentru amandoi dar va spune ca doar unul singur este in adevar...

Singura marturie reala a credintei este cea pe care Duhul Sfant ti-o da IN CHIP VAZUT, de multe ori.

Nu textul in care te ratacesti, nu inchipuirile...

Pana nu vei trai Taborul, nu vei sti ce este Duhul Sfant...

Daca este adevarat ceea ce spui, inseamna ca Duhul Sfant nu ti-a vorbit niciodata.
Sper totusi, spre binele tau, sa te inseli.

Cu siguranta Duhul care ti-a vorbit tie este altul decat cel din Ortodoxie... :)
Surpriza :). Surprize, surprize, nu ne inchinam aceluiasi Duh.. pentru ca al tau este altfel decat al meu.

Al tau te invata altceva decat al meu...

Si poti sa ne spui cum "ti-a vorbit" Duhul Sfant ?

Eu pot sa spun ca mi-a aratat, mi-a descoperit, m-a invatat insa nu as putea spune ca mi-a vorbit... inca nu am ajuns la nivelul asta.

Si din cate tin minte zice in Apostoli "parutu-s-a Duhului Sfant si noua"...

Daca ai intelege de fapt cum este "vorbirea" Duhului ai vedea ca esti pe cale gresita.

Vorbirea Duhului nu este vorbire, este INDRUMARE, ghidare...

Depinde despre ce ortodoxie vorbesti. Daca te referi la ortodoxia fostului episcop de Husi, Doamne fereste sa-mi fi vorbit acel duh!
Mda, tie nu ti-a vorbit, doar ti-a spus...

O dai in gluma.

Foarte multi nu sunt initiati in tainele "retoricii" de forum.

Sunt cateva mecanisme standard de a face trash la un argument:

* ignori, nu te intereseaza
* raspunzi la alta intrebare (cum a facut Ponta, si cum faci si tu)
* devizi subiectul
* minimizezi importata
* decredibilizezi autorul, argumentele
* inchizi discutia

Toate aceste tehnici sunt standard in protestantism, folosita cu multaa multa dibacie de pastori si de acoliti.
Rar gasesti pe cineva VERTICAL, care sa discute pe subiect, iar daca argumentatia lui este o aberatie sa poata spuna: da, am aberat...

Pacat ca ti le-ai insusit si nu esti capabil sa vezi ca esti pe langa in discutii si ca in punctele sensibile SARI, dispari in peisaj si apari in alta parte.... intr-un loc in care incepi cu alt punct care iti convine.

E greu sa prinzi un protestant sa-ti raspunda :). Pentru ca sunt cu totii necinstiti, nici unul nu are verticalitatea sa stea in subiect si sa raspunda pana la ultima virgula, cu totii SAR si isi gasesc scuze.

Am invatat mult prea multe incat sa nu ma prind cand face protestantul JUMPING intre subiecte, cand evita, cand fuge de discutie...

Hai sa te vedem cat de "in adevar" esti de fapt; eu vad ca fugi mancand pamantul cand arucnam cu argumente in tine.

Pot sa iti fac si o statistica pe tehnicile pe care le folosesti, am pus saritul/ignoratul in frunte pentru ca mi se pare ca 80% din cazuri sari peste; apoi urmeaza la tine minimizarea si relativizarea si altele...

Eu sunt unul usor de prins.
Problema e ca ortodocsii doar se plang.
Ei, de fapt nu au nicio intrebare.
Au doar raspunsuri :)

Pune tu o intrebare. Una singura. Astept!
Vei primi un raspuns promt, sincer si clar.
De care deja ti-e frica...

Repet, dacă acești carismatici despre care am discutat eu, nu sunt reprezentativi pentru mișcare, atunci care sunt lucrătorii valabili și hai să discutăm despre ei !!!?

Întrebările care se pot pune pe acest topic pot viza doar miscarea carismatică. Orice altă întrebare fără legătură cu acest subiect, va primi report din partea mea.

Apropo, că făceai pe desteptul, se scrie corect -prompt-.

Multumesc mult.
Apropo-ul ala de mai sus are legatura cu Miscarea Harismatica, ursuletule justitiar si grabnic datator de report?

Repet si eu, acestia sunt reprezentanti harismatici de marca:

1. Stefan, Martirul.
Cel mai mare dintre ei, in opinia mea. Facea semne si minuni mari in norod. Era de o intelepciune uluitoare. Saul, viitorul apostol Pavel era mic pe langa el. Probabil, daca ar fi trait, ar fi fost cel mai de seama crestin al Bisericii Primare. Un studiu amanuntit al acestui om al lui Dumnezeu iti va revela o sumedenie de lucruri extraordinare legate de caracterul si lucrarea acestui titan al Bisericii.
2. Apostolul Pavel, cel mai faimos slujitor crestin carismatic. Cu o educatie aleasa, o gandire sistematica, unita cu dorinta fierbinte de a experimenta supranaturalul lui Dumnezeu au facut din fostul Saul din Tars, figura emblematica a crestinismului charismatic, apostolul care a lucrat cel mai mult pentru Domnul, a intemeiat cele mai multe biserici, a scris cele mai multe carti ale Noului Testament.
3. Apostolul Petru. Fost pescar, conducatorul celor doisprezece Apostoli alesi de insusi Domnul Isus. A avut harul sa traiasca ani de zile alaturi de Mantuitorul. L-a vazut traind o viata fara de pacat, l-a auzit vorbind cuvintele vietii vesnice, l-a vazut inviind mortii, umblad pe ape si potolind furtuna. Apostolul Petru a fost un predicator cartismatic, in urma unui singur mesaj de-al lui, se pocaiau mii de oameni. De asemenea facea lucrari mari prin Duhul pana colo incat oamenii puneau bolnavii pe strazi pentru ca macar umbra lui Petru sa treaca peste ei si sa fie vindecati.

Îți bați joc de noi? Deci nu poți nominaliza carismatici din timpul nostru. Ești penibil.

Doar de tine :1:
Pai, mai exista?
Doar in secolul I au existat.
Nu ziceai ca dupa secolul I vorbirea in limbi si minunile au incetat?
Vezi ca iti dau report daca vei continua cu insultele!

Pe mine mă întrebi?
Este penibil să faci asta.

https://dexonline.ro/definitie/penibil

Pe tine te intreb.
Nu fii dezgustator!

Există doar la ortodocși.
Reînnoirea carismatică este de la satana.

Nu te cred.
Nominalizeaza un carismatic ortodox din vremurile noastre!

Mai cultiva-te si tu, incepe sa citesti ceva despre charismata!
Vezi ca e si un film, nu te repezi intr-un canal sa-l vizionezi!
Citeste! Poate te vei lumina.

Arsenie Boca. Acest sfânt a avut vedenii de la Dumnezeu, conform cu Ioel 2:28.

In ce an a fost declarat sfant parintele Arsenie Boca?
Nu imi mai amintesc cand a fost canonizarea lui...

Si vezi ca doar noi, sectantii spunem Ioel. Ortodocsii, Ioil.
Invata si tu chestiuni elementare, daca vrei sa reusesti sa amagesti pe cineva :1:

Nu despre charismata am tot vorbit până acum?
https://justwalkwithme.files.wordpre...if?w=41&zoom=2

Eu am vorbit despre charismata, tu despre latraturi, torturi si alte dureri de-ale tale.

Au fost suficiente, nu ai raspuns la nici una.

Noi avem doar raspunsuri pentru ca noi suntem din Adevar ;). Voi aveti doar intrebari... noi avem doar raspusuri.

Eu nu am nevoie de raspunsuri ca voi.

Ai ignorat cu maxima eleganta tot ce am scris. Nu prea te intereseaza.

AROGANTA, asta te caracterizeaza. Una subtila pe care nu o observi usor.

Din aceea protestanta. Demonica. Si sa-ti zic de ce.

Te-am intrebat de ce Paisie Aghioritul ar fi "mai mic" decat Apostolii si nu ar avea autoritate de la Dumnezeu?

De ce el nu este de la Dumnezeu si Apostolii sunt?

Tu nu ai raspunsuri, ai doar o placa pe care o repeti mereu..

Cu adevarat harismele le gasesti in noul trimis de Dumnezeu, Paisie Aghioritul.

Si daca e trimis, eu as asculta de el, cum altii au ascultat la inceput de Dumnezeu prin Apostoli.

Dupa asta o sa ma intrebe Dumnezeu de ce nu am ascultat de Moise si de prooroci si de altii asemenea lor, si o sa-mi spuna "fatarnice, fata cerului stii sa o stii, dar pe acesta care a dovedit toata puterea Mea, de ce nu ai ascultat de el???"

Dragule, cu mine poti sa discuti orice, dar in fata lui Dumnezeu vei da socoteala.

PENTRU CA AI VAZUT, DAR NU AU VRUT SA VEZI !!!

Il vezi pe Paisie Aghioritul, vezi ca este cu putere si autoritate de la Dumnezeu si nu iti pasa...

Si postul asta este pe tematica.

Nu cred ca orice post trebuie sa contina "carismatic si altele" ca sa fie pe directia threadului, eu zic ca e destul de apropiat... Nu are sens sa fim mai catolici decat papa, totusi un subiect trebuie sa fie extins intr-o zona corecta.

Nu am afirmat ca Paisie sau Gheron nu ar fi de la Dumnezeu sau nu ar avea autoritate spirituala. Nu i-am studiat indeajuns pentru a afirma ca sunt de la satana.

Ca ei sunt niste pigmei in raport cu Mantuitorul si cu Sfintii Apostoli, da cred.
De ce NU-i consider la egalitate cu Apostolii?

1. Pentru ca ei nu sunt Temelia Bisericii. Pe cand Apostolii sunt. Tu stii acest lucru, doar citesti Biblia in fiecare zi.

2. Ceea ce au scris apostolii in Biblie este Cuvantul lui Dumnezeu inspirat si infailibil. Ceea ce a scris Paisie sau Iosif trebuie citit cu prudenta. Espe posibil sa spuna si mari prostii. Cuvintele lor trebuie filtrate. Ale Apostolilor, nu.

3. Desigur ca Duhul Sfant nu s-a schimbat de la Apostoli la Paisie. E acelasi Duh Sfant care lucreaza cu aceeasi putere si aceleasi harisme. Aceasta este marturisirea bionecuvantata a crestinilor penticostali. Insa despre Apostoli stim sigur ca au fost plini de Duhul Sfant. Paisie sau Iosif trebuie sa o dovedeasca. Si chiar daca cei doi ortodocsi ar fi fost plini de Duhul Sfant, tot trebuie sa fim circumspecti in ce-i priveste. Pentru ca, in cazul apostolilor, Dumnezeu a vegheat ca toata invatatura care ne-a ramas de la ei sa fie divin inspirata. Ceea ce a ramas de la Paisie este o amestecatura de uman si divin.

Ti-am raspuns prompt, sincer si clar?
Ai gasit un protestant care sa-ti raspunda?

Poate nu te-ai gandit niciodata insa tot socoteala vei da si tu.

Problema la tine pare sa fie de documentare... iti recomand sa citesti viata Cuviosului Paisie si a Cuviosului Iosif.

Pentru ca vad ca esti cu mare mare mare aplomb impotriva lor.

Dupa ce vei citi vietile lor, iti vei reface complet norma si etalonul asupra notiunii de "sfant" si indumnezeire.

Ei au demonstrat deja tot. Vietile lor sunt clare ca si cristalul.

Problema care o vad este ca tu nu stii ce este acolo si nu ai citit materiale suficiente despre ei.


"Si chiar daca cei doi ortodocsi ar fi fost plini de Duhul Sfant, tot trebuie sa fim circumspecti in ce-i priveste. "

Aici gresesti MASIV, si iar incerci sa bagi sub pres un adevar crud.

Oamenii acestia nu sunt la nivelul "uman-divin" si la un nivel de amestecatura ieftina de invatatura 99.9% om si foarte putin divin.

Oamenii acestia sunt la un nivel absolut fenomenal de educatie duhovniceasca SUB ASISTENTA DIRECTA A DUHULUI SFANT.

Viata lor completa este sub asistenta DUHULUI SFANT.

Iar invatatura lor este din nou, rezultat al educatiei directe primite de la Duhul SFANT.



Insa amesteci intentionat cateva lucruri aici:

problemele abordate de C. Paisie si C. Iosif au fost pe mai mutle categorii: umane, de viata, dar si duhovnicesti.

Ei au dat sfaturi "crestine', pe baza moralei crestine si a educatiei ortodoxe.

Dar sunt enorm de multe probleme duhovnicessti SI DESCOPERIRI unde au vorbit DE LA DUMNEZUE.

Multe din descoperirile acestea sunt LEGATE DIRECT de Ortodoxie, ca fiind pastratoare a harului si adevarului... asta ignori tu.


Ignori ce a zis Sf. Siluan Atonitul, care l-a intrebat pe un pustnic rus: cum vorbesc oamenii desavarsiti? Si raspunsul lui a fost "oamenii desavarsiti nu vorebesc nimic de la ei, ei vorbesc ce le da Duhul sa graiasca..."...


Incerci sa zici ceva de genul "nu stiu cat e de la ei si cat e de la Dumnezeu".

Eu iti zic: de la Dumnezeu au primit multe descoperiri cu privire la ADEVAR. Pentru ca si ei a si noi s-au aflat in indoiala la un moment dat si si-au pus intrebari legate de Biserica, Adevar.

Iti recomand sa citesti vietile lor si sa vezi ce este "uman", "morala si viata " si ce este descoperire de la Dumnezeu, ce este harisma de la Dumnezeu, care este marturia lui Dumnezeu in acesti oameni.

Eu voi da socoteala si ma pregatesc pentru asta...

Si prima intrebare care mi-am pus-o a fost: sunt in barca adevarului??? Mi-am pus0o acum multi multi ani, si 1-2 ani m-am intrebat daca e corect sa fiu ortodox.

Eu sunt ortodox pentru ca m-am nascut, ci pentru ca "am vazut pe Dumnezeu viu in Ortodoxie". Pentru ca mi-am pus intrebarea: si daca o dau in bara, daca nu e ortodoxia raspunsul, ce fac atunci???

Nu are importanta DOAR temelia.

Noi nu mai suntem la temelie. Temelia a fost acum 2000 de ani in caz ca nu iti amintesti.

Scrie clar in Scriptura pe care o repeti; "Eu ridic Invatatori, Profeti, ... "... Biserica este VIE.


Iar daca Dumnezeu imi pune in fata un om decare sa ascult, si imi arata ca Dumnezeu este cu el, cum i-a aratat si orbului, ce pot sa fac? Sa spun nu?

Cum pot sa desconsider eu un om care FARA ECHIVOC are darurile lui Dumnezeu...??? Pentruca si Paisie Aghioritul si Iosif Isihastul arata fara echivoc ca viata lor este de la Dumnezeu, cu Dumnezeu si in deplinatatea harismelor...


In Vechiul Testament profetii erau ridicati pentru a ajuta Biserica in diferite momente. Si toti erau numiti profeti. Si erau cinstiti la fel pentru ca "Dumnezeu era in ei si cu ei".

De ce nu se aplica aceiasi logica acum, cand noii profeti sunt ridicati de Dumnezeu ? Nu este acelasi DUH al profetiei si acelasi DAR CU EI???

Diferenta intre ei nu este de DAR sau de harisma.

Este de temporalitate si de CONTRIBUTIE IN BISERICA.

ACEIA SUNT MARI PENTRU CA MOMENTUL A FOST MARE.

ACESTIA SUNT NOI DAR POATE LA FEL DE MARI PENTRU CA MOMENTUL ESTE ALTUL...

Aplici masuri diferite aceluiasi Duh de atunci si de acum...

Ce au scris Apostolii in Biblie au fost texte importante pentru viata Bisericii, texte si invataturi considerate fundamentale pentru Biserica de atunci si de peste veacuri.

Insa fii atent !!! Vezi ca inveti ceva complet gresit.

Epistolele sunt in mare pare FUNDAMENTATE IN EVANGHELIE.

Epistolele NU aduc invatatura dogmatica noua, ci doar clarifica Evanghelia !!!

Epistolele sunt pe MORALA, VIATA BISERICII si nu au atat de mult caracter dogmatic.

Hristos in Evangjelie a spus 99%. Restul sunt lucrarea primordiala a Evangheliei si explicatii.

Pavel a dat explicatii cum sa traim viata in Hristos. Punct.


Pavel NU l-a rescris pe Hristos, nu a adaugat, nu a complet, a pus explicatii peste HRistos !!! Morala, etica.



La fel face si Paisie si Iosif si restul - dau explicatii despre CUM SA TRAIM IN HRISTOS ASTAZI !!!

La fel sunt multi astazi, ridicati la fel ca si Pavel de Dumnezeu, dar in alt moment, sa ajute Biserica sa IL inteleaga pe Hristos.

VREMURILE S-AU SCHIMBAT.

POATE E NEVOIE DE UN ALT PAVEL CARE SA EXPLICE LUMII, PE LIMBA EI DE ASTAZI CUM ESTE HRISTOS !!!


Este mare Pavel ? Da, este mare, el a pus bazele.

Dar la fel de mare este si Paisie pentru ca Paisie a schimbat vietile a milioane de oameni cu exemplu sau si scrieerile sale siviata sa in Dumnezeu... Hai sa masuram dupa rezultate si contributie.

Deci ti-am raspuns prompt, sincer si clar.
Sa nu mai zici de azi inainte ca niciun protestant nu ti-a raspuns.

Problema este ca mie nici tu si niciun ortodox nu a avut curajul sa-mi raspunda la intrebarea: "a vorbit apostolul Pavel despre rugaciune prin darul vorbirii in alte limbi?"

Toti tac malc atunci cand ii intrebi.
Stii de ce? Pentru ca preotii lor niciodata nu le-au vorbit despre un asemenea subiect si nu stiu ce sa zica. Ortodocsii trag cu coada in Biblie si vad ca Apostolul Pavel scrie insa lor le este teama sa citeasca, sa gandeasca si sa caute calauzirea Duhului Sfant pentru a intelege ceva ce preotul nu le spune.
Dar pentru mine nu-i nicio catastrofa, imi zic "asa-i la ortodocsi". Si gata.

Doar daca promiti tu sa citesti 1 Corinteni 14.

Ce lucrători ne recomanzi din cadrul mișcării carismatice - reînnoirea charismata?
Și vă rog RĂMÎNEȚI LA SUBIECT !!! Din respect pt colegii de forum!