Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Arhiepiscopia Argesului si Muscelului, amendata de Garda Financiara (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10418)

Daniel777 16.08.2010 23:07:43

Arhiepiscopia Argesului si Muscelului, amendata de Garda Financiara
 
Arhiepiscopia Argeșului și Muscelului a fost amendată, luni, cu 10.000 de lei, de comisarii Gărzii Financiare Argeș, după ce reprezentanții instituției au descoperit că la casa de oaspeți a Mănăstirii Curtea de Argeș nu există casă de marcat electronică, deși se oferă cazare și masă contra cost. Totodată, activitatea mănăstirii a fost suspendată până la intrarea în legalitate și până la achiziționarea unei case de marcat electronice. (Mediafax)

Cristian_S 16.08.2010 23:18:11

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278324)
Arhiepiscopia Argeșului și Muscelului a fost amendată, luni, cu 10.000 de lei, de comisarii Gărzii Financiare Argeș, după ce reprezentanții instituției au descoperit că la casa de oaspeți a Mănăstirii Curtea de Argeș nu există casă de marcat electronică, deși se oferă cazare și masă contra cost. Totodată, activitatea mănăstirii a fost suspendată până la intrarea în legalitate și până la achiziționarea unei case de marcat electronice. (Mediafax)

Treaba asta este de rasul curcilor.......incompetenti la maxim!

52ZIZO 16.08.2010 23:21:30

nu incompetenti ci fara dragoste de Dumnezeu.
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278324)
Arhiepiscopia Argeșului și Muscelului a fost amendată, luni, cu 10.000 de lei, de comisarii Gărzii Financiare Argeș, după ce reprezentanții instituției au descoperit că la casa de oaspeți a Mănăstirii Curtea de Argeș nu există casă de marcat electronică, deși se oferă cazare și masă contra cost. Totodată, activitatea mănăstirii a fost suspendată până la intrarea în legalitate și până la achiziționarea unei case de marcat electronice. (Mediafax)

"Căci dragostea de Dumnezeu aceasta este: Să păzim poruncile Lui; și poruncile Lui nu sunt grele." Si una din aceste porunci e sa nu furi si alta sa nu minti....Deci trebuie dat cezarului ce-i al Cezarului. Taxele vin platite statului!

Cristian_S 16.08.2010 23:50:01

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 278333)
"Căci dragostea de Dumnezeu aceasta este: Să păzim poruncile Lui; și poruncile Lui nu sunt grele." Si una din aceste porunci e sa nu furi si alta sa nu minti....Deci trebuie dat cezarului ce-i al Cezarului. Taxele vin platite statului!

Cei care au reprezentat biserica in acest caz sunt demni de cartea recordurilor in domeniul prostiei.......
Incasarile de acolo nu erau de domeniul unei activitati comerciale, cu profit, pentru care trebuie platit un impozit asa cum prevede legea. Iar cei de la garda financiara nu aveau nici o baza legala sa emita sanctiuni daca "aveau cu cine sa discute" din partea bisericii.....

Iubirea 16.08.2010 23:59:14

Citat:

În prealabil postat de Cristian_S (Post 278345)
Incasarile de acolo nu erau de domeniul unei activitati comerciale, cu profit, .....

Dar de ce domeniu crezi tu ca erau?

Iubirea 17.08.2010 00:01:43

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278324)
Arhiepiscopia Argeșului și Muscelului a fost amendată, luni, cu 10.000 de lei, de comisarii Gărzii Financiare Argeș, după ce reprezentanții instituției au descoperit că la casa de oaspeți a Mănăstirii Curtea de Argeș nu există casă de marcat electronică, deși se oferă cazare și masă contra cost. Totodată, activitatea mănăstirii a fost suspendată până la intrarea în legalitate și până la achiziționarea unei case de marcat electronice. (Mediafax)

In nici o manastire nu exista casa de marcat...si sunt destul de multe care ofera cazare si masa contra cost...acum nu stiu cat este de corect sau nu ca manastirile sa ceara bani pt astfel de servicii...dar nici daca Garda Financiara are acest drept...

Miha-anca 17.08.2010 00:12:24

Masa contra cost la manastire?!? Nu am platit nicaieri pentru mancare.

Dumitru73 17.08.2010 09:29:40

Citat:

În prealabil postat de Cristian_S (Post 278331)
Treaba asta este de rasul curcilor.......incompetenti la maxim!

De ce incompetenti?

Cristian_S 17.08.2010 09:58:35

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 278424)
De ce incompetenti?

Pentru ca n-au fost in stare sa reprezinte corect interesele bisericii si sa justifice acei bani.

Banii care se primesc de la cei cazati la un arhondaric (aprox. hotel) manastiresc sunt donatii pentru mentinerea activitatii social-pastorale a manastirii respective si nu au nimic in comun cu o activitate economica care sa produca profit si implicit taxe catre stat. Din acest motiv nu se justifica existenta bonurilor fiscale pe care le reclama cei de la GF Arges.
Tot din acest motiv cei care au fost amendati trebuie verificati si sanctionati pe cale administrativa, prin instrumentele specifice bisericii, pentru ca n-au emis chitante pentru sumele incasate si pentru faptul ca n-au prezentat corect celor de la GF motivul pentru care primesc acei bani de la cei cazati in arhondaricul respectiv.

georgeval 17.08.2010 09:59:37

In viitor o sa ne asteptam si la casa de marcat in biserica pentru lumanari.
Asta ne mai lipsea si zgomotul de la casa de marcat in timpul slujbelor sau probabil se va modifica locul de vanzare al lumanarilor.

Dumitru73 17.08.2010 10:06:29

Citat:

În prealabil postat de Cristian_S (Post 278345)
Cei care au reprezentat biserica in acest caz sunt demni de cartea recordurilor in domeniul prostiei.......
Incasarile de acolo nu erau de domeniul unei activitati comerciale, cu profit, pentru care trebuie platit un impozit asa cum prevede legea. Iar cei de la garda financiara nu aveau nici o baza legala sa emita sanctiuni daca "aveau cu cine sa discute" din partea bisericii.....

Prostie? Poate ... dar nu in acest caz?
Nu aveau competente legale? Dar ce? Esti doctor in drept?
Nu erau activitati comerciale? Dar ce erau?
Iar in plus, chiar daca Biserica este o organizatie non-profit, amenda nu a fost daca pentru evaziune.
Au fost amendati pentru ca "s-a constatat ca nu exista casa de marcat si nu se emit bonuri fiscale" si "comisarii Garzii Financiare au gasit la Casa Pelerinului 1.265 de lei, suma care nu putea fi justificata cu documente".
Iar declaratia celor in cauza: "Noi respectam legile Domnului, nu ale finantelor", e de tot rasul.

Intrebarea care se pune este daca cultele trebuiesc impozitate sau nu.
Cred ca raspusul il gasim la Matei 21:
"17. Spune-ne deci nouă: Ce Ți se pare? Se cuvine să dăm dajdie Cezarului sau nu?
18. Iar Iisus, cunoscând viclenia lor, le-a răspuns: Ce Mă ispitiți, fățarnicilor?
19. Arătați-Mi banul de dajdie. Iar ei I-au adus un dinar.
20. Iisus le-a zis: Al cui e chipul acesta și inscripția de pe el?
21. Răspuns-au ei: Ale Cezarului. Atunci a zis lor: Dați deci Cezarului cele ce sunt ale Cezarului și lui Dumnezeu cele ce sunt ale lui Dumnezeu."

Dumitru73 17.08.2010 10:09:24

Citat:

În prealabil postat de Cristian_S (Post 278435)
Pentru ca n-au fost in stare sa reprezinte corect interesele bisericii si sa justifice acei bani.

Banii care se primesc de la cei cazati la un arhondaric (aprox. hotel) manastiresc sunt donatii pentru mentinerea activitatii social-pastorale a manastirii respective si nu au nimic in comun cu o activitate economica care sa produca profit si implicit taxe catre stat. Din acest motiv nu se justifica existenta bonurilor fiscale pe care le reclama cei de la GF Arges.
Tot din acest motiv cei care au fost amendati trebuie verificati si sanctionati pe cale administrativa, prin instrumentele specifice bisericii, pentru ca n-au emis chitante pentru sumele incasate si pentru faptul ca n-au prezentat corect celor de la GF motivul pentru care primesc acei bani de la cei cazati in arhondaricul respectiv.

Asta cu donatiile este o scuza ieftina.
S-au taiat chitante pentru aceste donatii?
Arhiepiscopia cum tine evidenta acestor donatii?
Daca ala ce a incasat banii donati nu ii varsa pe toti in casierie?

Cristian_S 17.08.2010 10:13:53

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 278356)
Masa contra cost la manastire?!? Nu am platit nicaieri pentru mancare.

Exista si manastiri care ofera posibilitatea celor care doresc conditii deosebite de cazare si masa, sa beneficieze de acestea in schimbul unor sume de bani. Aceste sume de bani sunt orientate (in majoritatea cazurilor) si pentru masa si cazarea care se ofera gratuit pelerinilor......"dar din dar se face Rai".

ionut stefan 17.08.2010 10:14:59

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278324)
Arhiepiscopia Argeșului și Muscelului a fost amendată, luni, cu 10.000 de lei, de comisarii Gărzii Financiare Argeș, după ce reprezentanții instituției au descoperit că la casa de oaspeți a Mănăstirii Curtea de Argeș nu există casă de marcat electronică, deși se oferă cazare și masă contra cost. Totodată, activitatea mănăstirii a fost suspendată până la intrarea în legalitate și până la achiziționarea unei case de marcat electronice. (Mediafax)

un lucru josnic ce a facut garda financiara chiar daca respecta legea.ar face bine sa se ocupe de adevarati evazionisti de firmele mari dar din pacate acolo nu li se permite accesul decat pana la poarta mai departe nu au voie.

Daniel777 17.08.2010 10:17:59

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 278443)
Asta cu donatiile este o scuza ieftina.
S-au taiat chitante pentru aceste donatii?
Arhiepiscopia cum tine evidenta acestor donatii?
Daca ala ce a incasat banii donati nu ii varsa pe toti in casierie?

Trebuie sa avem o judecata duhovniceasca nu lumeasca.Cei care incaseaaza sunt calugari,si ei daca ar face un pacat si l-ar spovedi la duhovnic.
Doar daca nu ar fi un iuda,dar si acesta va plati in fata Domnului.
Taxele si impozitele trebuiesc platite ,ca asa functioneaza statul,dar corect ar fi o alta metoda .Intotdeauna taxele si impozitele au jecmanit populatia,niciodata nu au fost juste si folosite pentru cei care platesc.
Trebuie sa dam Cezarului ce e al Cezarului,insa aplicarea acestor taxe si la o manastire mi se pare o lipsa de buna cuviinta,un abuz.

Dumitru73 17.08.2010 10:33:33

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278450)
Trebuie sa avem o judecata duhovniceasca nu lumeasca.Cei care incaseaaza sunt calugari,si ei daca ar face un pacat si l-ar spovedi la duhovnic.
Doar daca nu ar fi un iuda,dar si acesta va plati in fata Domnului.
Taxele si impozitele trebuiesc platite ,ca asa functioneaza statul,dar corect ar fi o alta metoda .Intotdeauna taxele si impozitele au jecmanit populatia,niciodata nu au fost juste si folosite pentru cei care platesc.
Trebuie sa dam Cezarului ce e al Cezarului,insa aplicarea acestor taxe si la o manastire mi se pare o lipsa de buna cuviinta,un abuz.

Nu cunosc foarte bine legile fiscale, mai ales in ce priveste cultele.
Dar ideea cu solicitarea bonului fiscal, lansata de Boc, a fost pentru recupararea TVA-ului.
Si nu cred ca o institutie, chiar non-profit, este scutita de plata TVA-ului.

Daniel777 17.08.2010 10:43:24

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 278455)
Nu cunosc foarte bine legile fiscale, mai ales in ce priveste cultele.
Dar ideea cu solicitarea bonului fiscal, lansata de Boc, a fost pentru recupararea TVA-ului.
Si nu cred ca o institutie, chiar non-profit, este scutita de plata TVA-ului.

Domnule,dar ce institutie este Biserica!!! Modul cum este tratata de Stat reflecta lipsa de respect.

Dumitru73 17.08.2010 11:19:01

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278459)
Domnule,dar ce institutie este Biserica!!! Modul cum este tratata de Stat reflecta lipsa de respect.

De ce lipsa de respect?
Cu siguranta, daca nu au procedat corect, inspectorii respectivi vor fi sanctionati.

Daniel777 17.08.2010 11:22:04

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 278475)
De ce lipsa de respect?
Cu siguranta, daca nu au procedat corect, inspectorii respectivi vor fi sanctionati.

Puric spunea un lucru: Corect nu inseamna si cinstit.Poate au procedat corect,dar nu au fost cinstiti in cugetul lor.

Stii de expresia "corect politic"? Este corecta poate omeneste,dar nu si functionala pentru ca amesteca adevarul cu minciuna.

Dumitru73 17.08.2010 11:27:28

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278480)
Puric spunea un lucru: Corect nu inseamna si cinstit.Poate au procedat corect,dar nu au fost cinstiti in cugetul lor.

Stii de expresia "corect politic"? Este corecta poate omeneste,dar nu si functionala pentru ca amesteca adevarul cu minciuna.

"Poate au procedat corect,dar nu au fost cinstiti in cugetul lor."
Tin sa iti amintesc ca traim intr-un stat ce se guvrneaza in baza unor legi.
Si nu inteleg de ce se considera ca este normal ca tocmai Biserica sa incalce aceste legi.

52ZIZO 17.08.2010 11:35:49

trebuie chitante si pt donatii!
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 278443)
Asta cu donatiile este o scuza ieftina.
S-au taiat chitante pentru aceste donatii?
Arhiepiscopia cum tine evidenta acestor donatii?
Daca ala ce a incasat banii donati nu ii varsa pe toti in casierie?

din cate cunosc ce se intampla in Europa, cred ca si in Romania trebuiau sa dea chitante pentru donatii. Una ca sa justifice de unde sunt banii si a doua cred ca aceste chitante sunt folositoare pentru donatori pentru a avea unele reduceri la taxe. Cel putin asa functioneaza in celelate tari ale Uniunii europene.

52ZIZO 17.08.2010 11:41:09

statul e una si biserica alta
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 278485)
"Poate au procedat corect,dar nu au fost cinstiti in cugetul lor."
Tin sa iti amintesc ca traim intr-un stat ce se guvrneaza in baza unor legi.
Si nu inteleg de ce se considera ca este normal ca tocmai Biserica sa incalce aceste legi.

e bine cand statul nu da puterea de a guverna Bisericii. Stiu din istorie ce se petrecea cand regele era si preot. libertatea religioasa zero.

Daniel777 17.08.2010 11:41:47

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 278490)
din cate cunosc ce se intampla in Europa, cred ca si in Romania trebuiau sa dea chitante pentru donatii. Una ca sa justifice de unde sunt banii si a doua cred ca aceste chitante sunt folositoare pentru donatori pentru a avea unele reduceri la taxe. Cel putin asa functioneaza in celelate tari ale Uniunii europene.

In celelate tari ale uniunii europene a ajuns religia acolo unde a ajuns,si din cauza acestei corectitudini.Mai este viata duhovniceasca la ei? Insa taxele se aplica corect,nu?

52ZIZO 17.08.2010 12:01:44

ai dreptate
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278495)
In celelate tari ale uniunii europene a ajuns religia acolo unde a ajuns,si din cauza acestei corectitudini.Mai este viata duhovniceasca la ei? Insa taxele se aplica corect,nu?

ai dreptate Daniel777, acolo unde este bunastare putini cetateni isi mai amintesc de Dumnezeu. oriunde, nu doar in europa, oriunde

52ZIZO 17.08.2010 12:04:00

si totusi
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278495)
In celelate tari ale uniunii europene a ajuns religia acolo unde a ajuns,si din cauza acestei corectitudini.Mai este viata duhovniceasca la ei? Insa taxele se aplica corect,nu?

Dumnezeu ne zice sa incercam sa facem in asa mod incat pe primul loc in viata noastra sa fie EL. Cine reuseste aceasta plateste si taxele cu siguranta.

Dumitru73 17.08.2010 12:09:35

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278495)
In celelate tari ale uniunii europene a ajuns religia acolo unde a ajuns,si din cauza acestei corectitudini.Mai este viata duhovniceasca la ei? Insa taxele se aplica corect,nu?

Sa nu-mi spui ca nu mai au viata duhovniceasca din cauza taxelor ...

sergiu 17.08.2010 12:24:48

Ne place sau nu, va trebui sa respectam legile tarii. Si daca se vinde ceva acela e numit act de comert si se impoziteaza ca atare.
Daca atunci cand ajungi la o manastire ti se conditioneaza cazarea de plata unor sume atunci ala e act de comert.
Daca esti primit sa stai si ospatat fara sa ti se ceara in mod exres bani iar a doua zi vrei tu sa lasi 100 RON atunci acestia ar trebui incasati printr-un act de donatie din partea ta. Acel act de donatie este suportul legal pentru incasarea acelor bani si nu mai reprezinta act de comert.

Eu cred ca in cadrul manastirii ar trebui limitate aceste contacte ale monahilor cu banii si lucrurile lumesti pentru ca sunt ispita puternica, in aceste treburi vrajmasul e la el acasa. Doar anumiti monahi ar trebui sa aiba acest tip de interactiune cu lumescul.

Daniel777 17.08.2010 12:55:48

Poate sugerezi ca ,atunci cand pun in cutia milei 100 de lei,sa insotesc bancnota cu un act de donatie,spunand cine sunt si cum ma cheama! :)

Dumitru73 17.08.2010 13:17:47

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278529)
Poate sugerezi ca ,atunci cand pun in cutia milei 100 de lei,sa insotesc bancnota cu un act de donatie,spunand cine sunt si cum ma cheama! :)

Nu incurca borcanele.
Nu era vorba de banii din cutia milei sau banii de acatiste.
Daca ar fi fost amendati pentru nu emit bon fiscal pentru banii primiti la acatiste, de ex., chiar ar fi fost un motiv de ras.
Dar cand manastirea isi face hotel ... asta nu este activitate economica?

Daniel777 17.08.2010 13:19:22

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 278509)
Sa nu-mi spui ca nu mai au viata duhovniceasca din cauza taxelor ...

Da,exact ,asta vreau sa spun.

Daniel777 17.08.2010 13:20:54

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 278543)
Nu incurca borcanele.
Nu era vorba de banii din cutia milei sau banii de acatiste.
Daca ar fi fost amendati pentru nu emit bon fiscal pentru banii primiti la acatiste, de ex., chiar ar fi fost un motiv de ras.
Dar cand manastirea isi face hotel ... asta nu este activitate economica?

Dragul meu,poate nu iti vine sa crezi,dar cred ca e posibil sa se ajunga si pana acolo.
Gandeste-te cand vor fi numai bani electronici,cum vei plati acatistul? :)

Dumitru73 17.08.2010 13:34:02

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278545)
Da,exact ,asta vreau sa spun.

Atunci ar trebui sa ne intoarcem in Epoca de Piatra, nu crezi?

Dar cum ramane cu "dati Cezarului, ce este al Cezarului"?

Dumitru73 17.08.2010 13:36:05

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278546)
Dragul meu,poate nu iti vine sa crezi,dar cred ca e posibil sa se ajunga si pana acolo.
Gandeste-te cand vor fi numai bani electronici,cum vei plati acatistul? :)

Parca si vad pangarele dotate cu cititoare de chipuri :P

Daniel777 17.08.2010 13:39:28

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 278557)
Atunci ar trebui sa ne intoarcem in Epoca de Piatra, nu crezi?

Dar cum ramane cu "dati Cezarului, ce este al Cezarului"?

Cezarului ii dam suficient,dar vad ca Cezarul vrea mai mult decat trebuie,se amesteca si in curtea Bisericii.

Daniel777 17.08.2010 13:40:29

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 278559)
Parca si vad pangarele dotate cu cititoare de chipuri :P

Nu stiu cum va fi,dar cum vei face plata la Biserica cand toti banii vor fi pe card? Va mai fi aceeasi milostenie,aceeasi viata duhovniceasca?

Dumitru73 17.08.2010 13:42:21

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278565)
Cezarului ii dam suficient,dar vad ca Cezarul vrea mai mult decat trebuie,se amesteca si in curtea Bisericii.

Si Biserica trebuie sa se supuna legilor.

52ZIZO 17.08.2010 13:53:44

nu ai dreptate
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278545)
Da,exact ,asta vreau sa spun.

scuze Daniel777, nu poti generaliza spunand ca "nu mai au viata duhovniceasca".
Cine nu plateste taxele nu are frica nici de lege, NICI DE DUMNEZEU. Acestia sunt mai expusi riscului (de a nu avea viata duhovniceasca) decat cei ce platesc taxele.

Daniel777 17.08.2010 13:57:23

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 278571)
Si Biserica trebuie sa se supuna legilor.

Si Statul ar trebui sa se supuna Bisericii,dar nu o mai face demult.

Daniel777 17.08.2010 13:58:24

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 278576)
scuze Daniel777, nu poti generaliza spunand ca "nu mai au viata duhovniceasca".
Cine nu plateste taxele nu are frica nici de lege, NICI DE DUMNEZEU. Acestia sunt mai expusi riscului (de a nu avea viata duhovniceasca) decat cei ce platesc taxele.

Platim suficiente taxe,de ce se mai amesteca si in curtea Bisericii?Sa-i taxeze pe cei care fura tara.

52ZIZO 17.08.2010 14:05:56

Dumnezeu avertiza deja din timpuri stravechi ca o sa fie asa
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 278565)
Cezarului ii dam suficient,dar vad ca Cezarul vrea mai mult decat trebuie,se amesteca si in curtea Bisericii.

Imi amintesc din Vechiul Testament cand poporul lui Dumnezeu cerea sa aiba un rege ca celelate popoare. Dumnezeu i-a avertizat ce se va intampla dar acest popor nu a bagat in seama cele spuse de Creator. Acum se indeplineste ceea ce Tatal Nostru Ceresc spunea atunci.
Și a zis: "Iată care vor fi drepturile regelui care va domni peste voi: pe fiii voștri îi va lua și-i va pune la carele sale și va face din ei călăreții săi și vor fugi pe lângă carele lui.
12. Va pune din ei căpetenii peste mii, căpetenii peste sute, căpetenii peste cincizeci; să lucreze țarinile sale, să-i secere pâinea sa, să-i facă arme de război și unelte la carele lui.
13. Fetele voastre le va lua, ca să facă miresme, să gătească mâncare și să coacă pâine.
14. țarinile, viile și grădinile de măslini cele mai bune ale voastre le va lua și le va da slugilor sale.
15. Din semănăturile voastre și din viile voastre va lua zeciuială și va da oamenilor săi și slugilor sale.
16. Din robii voștri, din roabele voastre, din cei mai buni feciori ai voștri și din asinii voștri va lua și-i va întrebuința la treburile sale.
17. Din oile voastre va lua a zecea parte și chiar voi veți fi robii lui.
18. Veți suspina atunci sub regele vostru, pe care vi l-ați ales, și atunci nu vă va răspunde Domnul".
19. Poporul însă nu s-a învoit să asculte pe Samuel, ci a zis: "Nu, lasă să fie rege peste noi,
20. Și vom fi și noi ca celelalte popoare, ne va judeca regele nostru, va merge înainte și va purta războaiele noastre".
21. A ascultat deci Samuel toate cuvintele poporului și le-a spus Domnului;
22. Iar Domnul a zis către Samuel: "Ascultă glasul lor și pune-le rege!"


asa ca...omul a cerut, Dumnezeu le-a permis sa aleaga un rege. De ce ne plangem astazi? Neascultarea de Dumnezeu, in cel mai marunt lucru, aduce dupa sine consecinte dureroase


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:33:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.