Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Rai și iad - memorie remanentă (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18651)

Dariana 12.10.2016 11:19:05

Rai și iad - memorie remanentă
 
Bună ziua! Este prima dată când scriu pe forum... de aceea cer iertare dacă voi pune prea multe întrebări!

Întrebarea mea este următoarea: După ce sufletul se desparte de trup si ajunge în Rai, îsi va mai aduce aminte de cei de pe pământ si dacă atunci când murim ne vom reîntâlni cu cei care au murit dintre rudele noastre si dacă ne vom recunoaste între noi?

Există episodul biblic de la Matei 22, 23-33, iar Mântuitorul le-a răspuns saducheilor <Căci la înviere, nici nu se vor însura, nici nu se vor mărita, ci vor fi ca îngerii lui Dumnezeu în cer.>, dar acesta nu răspunde întrebării mele, mai ales ca stim din Pilda saracului Lazar si a bogatului nemilostiv, ca bogatul ii spune lui Avraam sa-l lase pe Lazar sa mearga la fratii lui si sa le spuna sa nu faca la fel ca el, ca sa nu ajunga in iad.

As dori dacă se poate un răspuns fundamentat scripturistic si nu consideratii personale.

Multumesc anticipat pentru răspunsuri!

AlinB 12.10.2016 12:57:11

Folosul fiind care?

crincrin 12.10.2016 13:33:32

"19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră și în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porții lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar și câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit și bogatul și a fost înmormântat.
23. Și în iad, ridicându-și ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui.
24. Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ți aminte că ai primit cele bune ale tale în viața ta, și Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuiești.
26. Și peste toate acestea, între noi și voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiți în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci frați, să le spună lor acestea, ca să nu vină și ei în acest loc de chin.
29. Și i-a zis Avraam: Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morți se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Și i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți."

Din pilda la care faci referire gasim raspuns pentru toate intrebarile pe care le-ai pus. Aflam, de pilda, ca sufletul isi poate aduce aminte de cei de pe pamant, dovada fiind faptul ca bogatul cel nemilostiv isi aduce aminte de fratii lui si le poarta de grija, nu cumva sa ajunga si ei tot acolo unde ajunsese el.
De asemenea, cand ne va veni randul, ne vom intalni cu rude, cunoscuti pe care vom fi capabili sa-i recunoastem - lucru demonstrat de aceeasi pilda. Desi se gasesc in locuri diferite, bogatul este capabil sa-l recunoasca pe saracul Lazar.
Retinem si faptul ca sufletul, dupa ce este judecat, ajunge nu neaparat in Rai.


"30. Căci la înviere, nici nu se însoară, nici nu se mărită, ci sunt ca îngerii lui Dumnezeu în cer."

Vom fi ca ingerii, in sensul ca nu vom mai avea nevoi, dorinte, neputinte sau suferinte trupesti. Trupul va fi unul duhovnicesc, cu insusiri pe masura, pentru care legile naturii sau ale firii nu vor mai conta.


"24. Iar Toma, unul din cei doisprezece, cel numit Geamănul, nu era cu ei când a venit Iisus.
25. Deci au zis lui ceilalți ucenici: Am văzut pe Domnul! Dar el le-a zis: Dacă nu voi vedea, în mâinile Lui, semnul cuielor, și dacă nu voi pune degetul meu în semnul cuielor, și dacă nu voi pune mâna mea în coasta Lui, nu voi crede.
26. Și după opt zile, ucenicii Lui erau iarăși înăuntru, și Toma, împreună cu ei. Și a venit Iisus, ușile fiind încuiate, și a stat în mijloc și a zis: Pace vouă!
27. Apoi a zis lui Toma: Adu degetul tău încoace și vezi mâinile Mele și adu mâna ta și o pune în coasta Mea și nu fi necredincios ci credincios.
28. A răspuns Toma și I-a zis: Domnul meu și Dumnezeul meu!
29. Iisus I-a zis: Pentru că M-ai văzut ai crezut. Fericiți cei ce n-au văzut și au crezut!"

gpalama 26.10.2016 12:35:27

Citat:

În prealabil postat de Dariana (Post 632355)
Bună ziua! Este prima dată când scriu pe forum... de aceea cer iertare dacă voi pune prea multe întrebări!

Întrebarea mea este următoarea: După ce sufletul se desparte de trup si ajunge în Rai, îsi va mai aduce aminte de cei de pe pământ si dacă atunci când murim ne vom reîntâlni cu cei care au murit dintre rudele noastre si dacă ne vom recunoaste între noi?

As dori dacă se poate un răspuns fundamentat scripturistic si nu consideratii personale.

Multumesc anticipat pentru răspunsuri!


Hristos a fost acelasi dupa moartea trupului Sau.
Moise si Ilie au fost aceeiasi si dupa moartea trupului lor.
Este clar de aici ca sunt aceleasi persoane si ca nu au 'constiinta stearsa'. Ei nu sunt 'inviati din constiinta lui Dumnezeu' asa cum pretind unele secte.

Saracul Lazar cand este dus in Rai spune Hristos asa 'A FOST DUS LAZAR IN RAI'. Trebuie sa observi aici ca Sufletul lui Lazar a fost dus in Rai si nu trupul, deci trupul care nu foloseste nimic, doar ACOPERA sufletul, care reprezinta esenta fiintei. Si ca Lazar nu a suferit nici o transformare pe parcurs.

Nu se vorbeste nicaieri despre o 'stergere a constiintei si inviere din constiinta lui Dumnezeu'. Daca asa ceva nu exista in Scriptura, cum pot sa vina sectele sa adauge invatatura asta la Scriptura?


Hristos spune clar: trupul nu foloseste la nimic, sufletul este vesnic si de el sa avem grija. Ce mai vrei sa intelegi de aici?

Darul cel mai mare pe care il are omul de la Dumnezeu si prin care se aseamana lui Dumnezeu este SUFLETUL care este vesnic.

Sf. Apostol Pavel ne spune clar ca a fost 'rapit' si ca el, Pavel, constiinta si sufletul lui au fost rapite. Trupul lui a ramas pe pamant, dar el a fost dus in alta parte.

Sufletul poate iesi din trup care este doar o 'haina' pentru suflet.


Insa invatatura Ortodoxa nu cuprinde numai invatatura din Scriptura pentru ca noi traim continuu o viata alaturi de Dumnezeu, care ne descopera continuu si viata celor 'trecuti la Domnul'.
In continuu Dumnezeu arata rudelor celor trecuti in lumea cealalta care este starea lor, daca sunt in Iad, daca sunt in Rai, daca trebuie facuta rugaciune pentru ei, daca trebuie facuta milostenie.

Asta inseamna iubire, sa ai grija de toate sufletele, si de cele care au trecut pe cealalta lume, la viata vesnica.
Adica parintii tai nu mai sunt parintii tai dupa trecerea in vesnicia sufletului?


Iar daca discutam logic, lumea pur si simplu nu are nici un fel de sens si nu poate fi judecata daca ea MOARE COMPLET dupa ce traieste 5 ani.
Dumnezeu nu judeca animalele pentru ca acestea nu au SUFLET, nu au CONSTIINTA, nu au ELEMENTUL ETERNITATII SI RESPONSABILITATII IN ELE, dar judeca omul pentru ca el este ETERN, CONSTIENT, si poate sa discearna intre bine si rau.

Mihnea Dragomir 26.10.2016 13:25:51

Citat:

În prealabil postat de Dariana (Post 632355)
Bună ziua! Este prima dată când scriu pe forum...

Bun venit! Fie ca prezenta pe forum sa fie spre folos sufletului!

Citat:

După ce sufletul se desparte de trup si ajunge în Rai, îsi va mai aduce aminte de cei de pe pământ
Afirmativ.
Sufletul ia cu el facultatile sale. Problema este amplu dezvoltata de Thomas Aquinas, in chestiunea 70 din Supliment la Summa Theologiae. O puteti gasi pe net in limbile internationale.
Vedem bine, in Evanghelii, ca Domnul inviat isi aduce aminte de cei de pe pamant. Se intelneste cu ei pe malul Tiberiadei, etc.

Citat:

si dacă atunci când murim ne vom reîntâlni cu cei care au murit dintre rudele noastre si dacă ne vom recunoaste între noi?
Afirmativ. Ne vom reintalni (fie in rai, fie in iad, cu cei care sunt deja acolo) si ii vom recunoaste. Ingerii se intalnesc si se recunosc. La fel si dracii, care au aceeasi natura. Tot asa si oamenii, care dupa moarte si inainte de invierea trupurilor sunt fiinte pur spirituale "la fel ca ingerii".
A se vedea Apoc 6: 9-11 despre deschiderea pecetei a cincea, unde sufletele dreptilor sunt impreuna si striga impreuna.
De asemenea, a se citi 1 Tes 4:13 sqq.

In speranta ca foloseste,
M.D.

florin.oltean75 26.10.2016 21:10:35

De fapt, cine suntem noi si cine sunt rudele noastre?

Verbul "a recunoaste" presupune discriminarea unor caracteristici particulare ale fenomenului "persoana".

Identitatea unui "suflet"/"persoane" este construita pe baza unor particularitati trupesti. Este conceputa printr-un numen - numele, o eticheta atribuita circumstantial (functie de preferintele unei anumite persoane).

Insa, particularitatile trupesti nu sunt permanente. Trupul se schimba pana ajunge pulbere. Ce secventa, instanta din continuumul trupului ar defini sufletul? Oare sufletul are "forma" asa cum are "trupul"?

Numele evident este neesential, nu confera o identitate in sine pentru ca poate fi schimbat in orice moment cu alt nume, cu alta eticheta.

De fapt, care este esenta neschimbatoare care confera identitate, unicitate unui anumit fenomen, sa spunem un fenomen "suflet"?

Aceasta este intrebarea fundamentala la care trebuie gasit un raspuns.

Restul este exclusiv domeniul supozitiilor.

AlinB 26.10.2016 21:32:10

Si polologhia asta este de domeniul supozitiilor.

florin.oltean75 26.10.2016 21:46:33

Referitor la sintagma "suflet nemuritor" merita cugetat la urmatoarele aspecte generale fundamentale:

1. Ce fenomen este etern daca are un anumit inceput? Daca ontologic nu este etern? Un fenomen ontologic etern nu are nici inceput, nici sfarsit.

2. Ce fenomen este etern daca incepe sa existe prin agenti externi a caror identitate este separata de fenomenul produs?

gpalama 27.10.2016 13:11:47

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 633824)
Referitor la sintagma "suflet nemuritor" merita cugetat la urmatoarele aspecte generale fundamentale:

1. Ce fenomen este etern daca are un anumit inceput? Daca ontologic nu este etern? Un fenomen ontologic etern nu are nici inceput, nici sfarsit.

2. Ce fenomen este etern daca incepe sa existe prin agenti externi a caror identitate este separata de fenomenul produs?

Dumnezeu este in vesnicie.
Iar prin El toate se pot.
Si El a afirmat ca unele lucruri 'sunt vesnice'.

Pentru ca El este Creator El poate sa 'creeze' ceva vesnic din nimic.

Nu stiu daca trebuie sa ne raportam la 'creatie' cand facem astfel de afirmatii.
In materie poate lucrurile au nevoie de un inceput de un sfarsit, dar in lumea sufletelor sunt alte legi, ale creatiei.

Dariana 29.10.2016 18:43:19

Încă o dată mulțumesc tuturor pentru efort și pentru timpul acordat pentru a răspunde concret.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:56:16.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.