Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Miscarea de reinnoire carismatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13707)

catalin2 04.03.2018 21:21:00

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 658885)
În altă ordine de idei, ca să spui că protestantismul are legătură cu carismatismul este foarte hazardant! Nu este deloc așa. Protestanții au apărut în Evul mediu, conduși de persoane care nu vorbeau în limbi, precum Luther, Calvin, Zwingli, Huss, etc. Niciunul nu a vorbit în limbi, niciunul nu a scris despre limbi sau prorocii. Atunci când a apărut penticostalismul, mult mai târziu în anii secolului trecut, respectiv 1905, bisericile protestante și chiar neoprotestante respectiv baptiștii, s-au delimitat clar de mișcarea penticostală prin declarația de la Berlin.

Eu nu am spus asta, ci exact invers, ca penticostalismul a aparut in cadrul protestatismului, deci dogmele protestante si aparitia protestantismului sunt la fel de importante.

Cornel Urs 04.03.2018 22:17:47

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658919)
Eu nu am spus asta, ci exact invers, ca penticostalismul a aparut in cadrul protestatismului, deci dogmele protestante si aparitia protestantismului sunt la fel de importante.

Repet, poziția cultelor protestante cu privire la vorbirea în limbi este că aceasta a încetat. Prin urmare, nu există legătură între protestanți și penticostali în condițiile în care glossolalia este piatra de temelie a penticostalismo - carismatismului.
Charles Parham, copil de metodiști practicanți, nu a știut despre vorbirea în limbi, dar fiindcă luase calea religiei, întâmplător a auzit despre niște cazuri în care s-a vorbit în limbi. Și-a propus să reînvie fenomenul și pe când prezida adunarea de la Azusa Street, o fată pe nume Agnes Guzman, a vorbit în limbi.
Omul și-a dat seama că poate scoate bani frumoși din afacerea asta cu religia și a conceput o teologie proprie, care acum este doctrina de bază a carismatismului, conform căreia vorbirea în limbi este semnul pentru botezul cu Duhul Sfânt, cel despre care Ioan Botezătorul spunea că-l va aduce Iisus Mesia. Astăzi, bisericile protestante nu și-au însușit acest crez absolut deloc. Nici ceilalți neoprotestanți nu au aderat la această teologie. Doar unii catolici. E aevărat că unii baptiști, episcopalieni, luterani, metodiști, prezbiterieni ori congregaționaliști au început să vorbească în limbi, dar crezul oficial al bisericilor lor nu s-a modificat, pentru a da satisfacție carismaticilor.

catalin2 04.03.2018 22:29:41

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 658928)
Repet, poziția cultelor protestante cu privire la vorbirea în limbi este că aceasta a încetat. Prin urmare, nu există legătură între protestanți și penticostali în condițiile în care glossolalia este piatra de temelie a penticostalismo - carismatismului.
Charles Parham, copil de metodiști practicanți, nu a știut despre vorbirea în limbi, dar fiindcă luase calea religiei, întâmplător a auzit despre niște cazuri în care s-a vorbit în limbi. Și-a propus să reînvie fenomenul și pe când prezida adunarea de la Azusa Street, o fată pe nume Agnes Guzman, a vorbit în limbi.
Omul și-a dat seama că poate scoate bani frumoși din afacerea asta cu religia și a conceput o teologie proprie, care acum este doctrina de bază a carismatismului, conform căreia vorbirea în limbi este semnul pentru botezul cu Duhul Sfânt, cel despre care Ioan Botezătorul spunea că-l va aduce Iisus Mesia. Astăzi, bisericile protestante nu și-au însușit acest crez absolut deloc. Nici ceilalți neoprotestanți nu au aderat la această teologie. Doar unii catolici. E aevărat că unii baptiști, episcopalieni, luterani, metodiști, prezbiterieni ori congregaționaliști au început să vorbească în limbi, dar crezul oficial al bisericilor lor nu s-a modificat, pentru a da satisfacție carismaticilor.

Tot nu ai inteles ce am spus. N-am spus ca protestantii au sustinut vorbirea in limbi, chiar eu am dat citate cu ceea ce ziceau protestantii despre penticostali, la inceput. Gasesti si tu citatele pe net. Eu am spus ca penticostalii sunt protestanti, nu ca protestantii sunt penticostali. Deci au aceeasi origine, de la Luther si majoritatea dogmelor asemanatoare. Ceea ce am argumentat eu, cu Biserica stalp si temelie a adevarului, e la fel de valabil si pentru penticostali.

catalin2 04.03.2018 23:11:37

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658887)
Toti au aceeasi invatatura, ca Biserica e infailibila.
Faptul ca s-au divizat si s-au anatemizat reciproc arata cat de adevarata e aceasta invatatura.

Te prefaci ca nu intelegi. Toate cultele cred ca invatatura lor e adevarata, adica e infailibila. Dar, asa cum ti-am zis de zeci e ori, eu vorbeau de Biserica din toate timpurile, protestantii spun ca invatatura a fost gresita din secolul trei (sau unu, dupa caz), pana la aparitia protestantilor. Ortodocsii spun ca Biserica a fost infailibila in toate epocile. Nu s-a divizat nimeni, Biserica nu se poate diviza, asta e o blasfemie. Daca un penticostal se face martor nu s-a divizat cultul, e o aberatie. Unii s-au despartit de Biserica, din cauza ereziilor. Neoprotestnatii s-au despartit din protestanti, care s-au despartit din catolici, care se despartisera de Biserica la 1054. Biserica a ramas aceeasi de la Cincizecime, Una si nedespartita, aceeasi in toate epocile, infailibila.

Penticostalul Traditional 05.03.2018 00:56:55

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658931)
protestantii spun ca invatatura a fost gresita din secolul trei (sau unu, dupa caz), pana la aparitia protestantilor.

Protestantii NU spun ca "invatatura a fost gresita" ci ca unele invataturi au fost gresite. Iar acest lucru il afirma si ortodocsii. Ortodocsii spun ca primatul papal este o invatatura gresita a Bisericii. Iar primatul papal a fost emis inca din secolul al treilea.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658931)
Ortodocsii spun ca Biserica a fost infailibila in toate epocile.

Poate ca ei afirma chestia asta, nu stiu. Ce stiu este ca ei afirma filioque ca fiind erezie. Iar filioque este in Biserica inca din secolul al cincilea.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658931)
Nu s-a divizat nimeni, Biserica nu se poate diviza, asta e o blasfemie

Sunt istorici care blasfemiaza spunand ca Biserica Ortododoxa si cea Catolica s-au despartit. Tu poate crezi ca sunt impreuna.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658931)
Daca un penticostal se face martor nu s-a divizat cultul, e o aberatie.

Corect. Dar daca nu e doar un penticostal ci mai multi, se schimba perspectiva. Daca din cinci sute de mii de penticostali, vreo doua sute de mii isi fac un cult separat, se cam poate spune ca s-a divizat cultul.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658931)
Biserica a ramas aceeasi de la Cincizecime, Una si nedespartita, aceeasi in toate epocile, infailibila.

Daca vorbesti despre Biserica Universala, Nevazuta, sunt de acord.

Cornel Urs 05.03.2018 11:29:17

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658930)
Tot nu ai inteles ce am spus. N-am spus ca protestantii au sustinut vorbirea in limbi, chiar eu am dat citate cu ceea ce ziceau protestantii despre penticostali, la inceput. Gasesti si tu citatele pe net. Eu am spus ca penticostalii sunt protestanti, nu ca protestantii sunt penticostali. Deci au aceeasi origine, de la Luther si majoritatea dogmelor asemanatoare. Ceea ce am argumentat eu, cu Biserica stalp si temelie a adevarului, e la fel de valabil si pentru penticostali.

Dă-mi voie să nu fiu de acord cu tine.
Protestanții sunt separați pe ideologii, neoprotestanții la fel.
Este o mare diferență între penticostalo-carismatici și baptiștii ”once saved always saved”. Este o mare diferență între creștinii după evanghelie și martorii lui iehova. La fel, mormonii se deosebesc fundamental de celelalte culte neoprotestante. Aș vedea o asemănare între adventiști și martorii lui iehova, fiindcă au pornit din aceeași rădăcină, între baptiști și cde, fiindcă diferențele sunt mici. Dar, per ansamblu, există diferențe fundamentale între cultele np. La fel dacă fcem o paralelă protestantism și carismatism. Spre exemplu, ia notă de rigoarea calvină versus nebunia deșănțată de la carismatici!
Ca să explici carismatismul prin fundamentul protestant este o eroare colosală. Carismaticii, DIMPOTRIVĂ, nu au un mesaj de protest. Ei nici măcar nu sunt contra altor religii, fiind INTERCONFESIONALI. Crezul lor este următorul: vorbește în limbi, dar nu pleca din cultul în care ești, ci încearcă să promovezi vorbirea în limbi colo unde ești, fie la protestanți: calvini, luterani, episcopalieni, congregaționaliști, menoniți etc., fie la neoprotestanți: baptiști, cde etc.

Cornel Urs 05.03.2018 11:31:32

Nu vezi cu câtă ușurință au penetrat carismaticii vechiul cult al catolicismului?
Carismaticii catolici, prin Conciliul Vatican II, sunt în perfectă legalitate! Chiar papa Ioan Paul al II-lea a spus odată că și el este penticostal!

Ali Baba 05.03.2018 13:20:50

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658918)
crede, in mandria lui, ca se pricepe mai bine decat toti

e bine acolo, pe planeta ta, este? cearta-te cu situl, nu cu mine.

in ceea ce priveste partea istorica esti la fel ca intotdeauna, un habarnist de internet. mai cauta, vezi si printr-o biblioteca, vezi si tu importanta romei, a alexandriei a cartaginei, a antiohiei, cu sute de ani inainte de bizant. si las-o mai moale cu ura, scoateti-o din cap, tu, in fundamentalismul tau, consideri ura si privesti cu ura tot ce nu-ti convine.

Ali Baba 05.03.2018 13:44:14

inca ceva, fundamentalismul asta ortodox, rigid si pornit pe lupta teologica nu va face decat ca ortodoxia sa-si piarda credinciosii.

DragosP 05.03.2018 14:47:51

Mare lucru însă cu deștepții și cunoscătorii!


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:54:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.