Gresit, Catalin. Richard Wurmbrandt s-a botezat in inchisoare si a devenit ortodox. Din pacate a uitat acest lucru esential de indata ce a iesit teafar de acolo.

Eu nu am auzit despre asta, am citit doar ca s-ar fi convertit inainte sa moara, in SUA, dar e o poveste neconfirmata. In inchisoare nu am citit ca ar fi trecut la ortodoxie.

Totusi este adevarat.

"Am discutat mult cu Wurmbrand. Niciodată nu a negat, ci a afirmat public că a fost salvat de la moarte de legionarii din Tg. Ocna, cu medicamentele date de Gafencu. Dar nu a făcut faţă de mine nici măcar o vagă aluzie ca ar fi fost botezat la închisoare. Văzând afecţiunea lui pentru Ortodoxie, l-am întrebat odată, când era bolnav, de ce nu s-a convertit. Mi-a răspuns: “Poate că nu am fost vrednic”.

Pr. Gheorghe CALCIU

http://razvan-codrescu.blogspot.ro/2...legionari.html

Deobicei , discutiile pe acest forum sunt un soi de dialog al surzilor : un mut striga la un surd sa trimita un schiop sa alerge dupa un orb care ...

Multe , multe afirmatii facute in necunostiinta de cauza...
Am avut chiar surpriza sa vad aici un comentator in aceiasi ignoranta neoplazica ca si romanii care acum 5 ani , la un show TV, il propuneau ca fiind printre primii mari romani reprezentativi ai neamului , tocmai pe R. Wumbrandt , fara a cunoaste cine era defapt acesta, sau chiar mai mult , fara a fi citit " intoarcerea la Hristos " a lui Ioanolide si "Imn pt. crucea purtata" a lui V. Maxim, volume centrale, reprezentative pt. sfintii inchisorilor .
Puteti sa va documentati si in "Reducarea de la Aiud" a lui Andronescu Demostene pt. a va completa informatiile despre Valeriu Ananaia ca si din " Marturii...marturii, din iadul temnitelor comuniste" a lui Gh. Andreica.
Dar va va fi f. de folos sa il cititi pe D-tru. Bacu, pe D-tru. Bordeianu , volumul aparut anul trecut "Aiudule, Aiudule !" (un set de excelente interviuri cu 6 supravietuitori ai temnitelor), "Cronica unei sinucideri asistate" de Alin Muresan, lucrarile parintelui Moise de la Min. Oasa, "Cal troian intra muros" de D.Borsa, sau puteti participa anual la lucrarile simpozionului Istitutului de Investigare a Crimelor Comunismului si Memoria Exilului Romanesc unde apar ca invitati martorii octogenari ai temitelor : uimitorul Take Rodas ,Petru Cojocaru, Nic. Purcarea, sau puteti chiar sa contactati diferite filiale judetene ale Asociatiei Fostilor detinuti politici si sa participati la lucrarile lor ca invitati , macar o data pe an , la inceput , cind se face bilantul anului anterior, etc.,
Dupa ce cititi aceste volume si incepeti sa faceti legatura intre evenimente si personaje puteti face cercetari in arhivele de net ale institutiilor publice unde gasiti fise de inchisoare si declaratii ale multor intemnitati din epoca sau puteti chiar merge direct la institutiile care au asemenea arhive .
Dar pt. a ajunge la acest nivel trebuie sa va arda dorul pasiunii fata de ceva, orice, legat de sfintii inchisorilor . Deoarece acestia va vor conduce inerent la Miscare .
Si cum am mai spus intr-un post anterior, cautati volumul "Procesul de la Nurnberg" si aflati daca Miscarea era declarata oficial, in anii epocii de catre regimurile democratice, ca fiind fascista !

Dar deja vorbim prea mult ! Cine voieste , are ce sa studieze slava Domnului , dupa care poate aparea pe forum si sa detalieze !

Altminteri am avut ocazia sa observ cum eruditii incompleti isi rup pina si petecele din fund !
Ori poate ca exgerez eu !?
Sau daca nu exgerez, poate insinuati ca trebuie aplicat manierismul riguros al vremii: "ba pa mata , ba ! Tu esti ala ba , care zici !"
In ziua de astazi nu ma mai mira nimic !

Deci am mai avut o discutie din care ne-am folosit duhovniceste cam pina la genunchiul broastei!
Este deja destul !
Sa ne odihnim ... ca este mai cu folos !


NB: 1. eu nu dau sfaturi nimanui , ca nu stiu ce este alea. Doar propun celor care au un ceva, o neliniste, un interes, o atractie , un foc.
2. Pt. ceilalti : un sincer somn usor !
3. Catalin2 , iarata-ma ca te consider intim si imi permit , dar eu observ ca nu stii multe ! Chestia cu Wumbrandt este doar una de care iti amintesc ! Dar sa sti ca de combatut , combati bine ! Nu te lasa ! Nu trebuie sa o crezi pe cuvint pe Miha-Anca , ci trebuie sa citesti ce am recomandat eu, vei avea surpriza sa vezi si cine i-a fost nasul si si cine a facut slujba botezului ... de-si-gur : da-ca vo-iesti !

Un dialog edificator
 

La amiază W.[Wurmbrandt] a fost dus cu targa la raze, apoi l-au oprit pe coridor, la parter. Lângă el, pe o altă targă, era Valeriu. Doi oameni cu ochi albaştri şi cu minţi sclipitoare. Doi iubitori ai lui Hristos. Doi creştini martirizaţi, care cu ultimele eforturi făceau un gest de credinţă şi jertfă de sine. Unul era român, altul era evreu, cu caracterele tipice ale rasei lor. Discuţia a început direct, vie şi viguroasă.
- Mi s-a spus că eşti creştin – a zis W...
- Ştiu că sunteţi pastor protestant – a răspuns Valeriu.
- Dar cum poate un naţionalist român să fie creştin? Hristos a înfrăţit toate neamurile, deci este o contradicţie în definiţie dacă admitem creştin şi naţionalist
- Domnul pastor este evreu. Nu doreşte mântuirea evreilor? Oare n-a iubit şi Domnul poporul evreu?
- Desigur – a răspuns W.. Domnul s-a născut din seminţia lui David şi eu mă trag din seminţia lui Israel şi-mi iubesc neamul, pentru a cărui mântuire Însuşi Hristos a vărsat lacrimi.
- Înţeleg deci că domnul pastor este un naţionalist, un naţionalist evreu. Românii sunt şi ei naţionalişti. Noi ne-am născut prin fire români, dar prin har şi prin Adevăr suntem creştini. Evreii nu sunt creştini nici după 2000 de ani! Naţionalismul românilor nu este şovin, nici imperialist, nici rasist, ci decurge firesc din îmbinarea dintre credinţă şi felul nostru propriu de viaţă. Noi mergem înfrăţiţi cu toţi dreptcredincioşii pe calea lui Hristos, către Înviere. Prin Hristos toate neamurile au format Noul Israel şi cu această conştiinţă tratăm noi problema naţională, inclusiv problema evreiască.
- Atunci de ce sunteţi antisemiţi
- Nu suntem antisemiţi. Toate relele care vin peste poporul evreu sunt din vina lui. Nu înţelegeţi oare că ei ispăşesc sîngele nevinovat pe care L-au vărsat şi pe care continuă să-L urască? Noi iubim poporul evreu şi-l dorim mântuit, dar trebuie să-i spunem adevărul răspicat azi, aşa cum şi Domnul i l-a spus atunci. Numai aşa îi aşteptăm pe evrei în Noul Israel şi avem mare râvnă pentru pocăinţa lor.
- Dar evreii au fost ucişi de legionari la abator, spânzuraţi ca animalele!
- Este o înscenare josnică! N-avem cunoştinţă ca cineva să fi spânzurat evrei la abator. Şi sunt evrei care ştiu asta foarte bine!
- Dar evreii ucişi în pădurea de la Jilava?
- A fost un act necontrolat al unor oameni fanatici, într-o împrejurare socială tulbure. Dar dacă puneţi aceste crime pe seama legionarilor, atunci nu trebuie puse pe seama tuturor evreilor crimele săvârşite de Elena Lupescu ori de Ana Pauker şi de toţi evreii stăpâni pe Securitate
- Văd că îţi iubeşti neamul, a zis W.
- Ne iubim neamul, dar şi pe toţi oamenii din lume. Dorim din suflet încreştinarea întregului popor evreu, însă asta depinde de el, nu de noi. Ştim că există o „rămăşiţă” a evreilor care urmează pe Domnul. Aveţi toată dragostea noastră în Hristos, dar suntem trişti pentru că până şi atunci când un evreu se încreştinează, în loc să vină la sursa directă, la Adevăr şi la har, o coteşte puţin, e puţin sectar, are ceva de cârtit, rămâne puţin în afară de Dumnezeu.
W. i-a răspuns:
- Voi aveţi marele noroc că v-aţi născut creştini şi când vă treziţi la Hristos, ştiţi unde să intraţi – dar noi... Eu sunt evreu de sute de generaţii şi strămoşii mei au fost duşmanii lui Hristos, deci când L-am aflat, am fost pus în faţa dureroasei dileme de a nu şti pe ce uşă să intru!
- Înţelegem drama de care ne vorbeşte domnul pastor; dar dacă sunteţi cu adevărat însufleţit de credinţa cea dreaptă, o veţi găsi în Ortodoxie. Poate că de aceea ne-am întâlnit aici...
- Vrei să mă faci ortodox?
- E o poruncă sfântă!
- Poate vrei să mă faci şi legionar? – a întrebat maliţios W.
- Aş dori să nu fi auzit această remarcă. Înţeleg însă perspectiva diferită din care privim lucrurile. Dar ţin să vă precizez că noi nu ne găsim pe o poziţie politică sau naţionalistă, ci pe poziţia celei mai autentice învăţături creştin-ortodoxe. De aici cheamă Domnul oile cele rătăcite ale casei lui Israel.
La aceasta W. a şoptit:
- Evreii nu mai sunt israeliţi!
- Pentru acest cuvânt aş dori să vă sărut! – a răspuns Valeriu.
W. a stat câteva clipe pe gânduri, apoi a continuat:
- Ştii că Jurnalul de la Jilava al lui Codreanu a contribuit la încreştinarea mea? Un antisemit învaţă pe un evreu despre creştinism! Este cu adevărat surprinzătoare întâlnirea noastră de astăzi!
- Şi o dorim rodnică! – a încheiat discuţia Valeriu.
http://razvan-codrescu.blogspot.dk/2...legionari.html

Postare graitoare si la obiect !!!

Putem inchide threadul , ca sa nu mai alergam dupa alti cai verzi pe pereti !


Mi-am adus aminte de vorbele babei Mundatia ;
- Ehe domnule, pt. cei ce cred nu este nevoie de dovezi , iar pt. cei ce nu cred , dovezile sunt de prisos !
Unde o fi invatat si asta ... istoria ???

Cunosc dialogul, face parte din cartea Intoarcerea la Hristos.

E bine sa precizam ca acest W. s-a botezat crestin insa la luterani , in inchisoare. Nu mai redau citatul din carte , sa nu fac o postare prea lunga, insa am sa redau altceva. Facea parte din miscarea ecumenica. Si iata una din intalnirile ecumenice redata in aceasta carte:

"W. ajunge să aibă relaţii ministeriale şi la cele mai înalte nivele bisericeşti. Are un băiat şi pe un altul român îl înfiază, crescându-i împreună. În 1944, când au sosit trupele sovietice în România, W. împreună cu ai lui le-au ieşit înainte şi au împărţit ostaşilor Biblii în limba rusă.
În 1946 a avut loc o conferinţă a confesiunilor din România convocată de Ana Pauker, evreică şi conducătoare a comuniştilor. Atunci a luat cuvântul rabinul şef Şafran, care a acuzat pe creştini că-i prigonesc pe evrei şi a ameninţat cu răzbunarea, căutând în acelaşi timp să nege dumnezeirea lui Hristos; ei, evreii, a spus Şafran, sunt poporul ales!
Creştinii prezenţi acolo au îngheţat de frică. Un mitropolit român a vorbit ca să nu tacă şi a spus de toate dar nu a îndrăznit să-L apere pe Hristos şi nici pe români. Catolicii au fost demni dar reţinuţi. Protestanţii au fost confuzi şi oscilanţi. În sală se găsea şi W. împreună cu soţia sa care i-a zis:
- Tu trebuie să-i spui rabinului adevărul. Cere deci cuvântul!
Cum şi el era reprezentant al mişcării ecumenice, i s-a îngăduit să vorbească. A început prin a evoca originea sa iudaică, apoi a mărturisit cum a ajuns creştin, în fine a trecut la atac împotriva lui Şafran şi a păcatelor şi necredinţei poporului evreu, pe care le-a dezvăluit cum numai un evreu poate să o facă.

- Voi sunteţi vinovaţi! a strigat el. Păcatele voastre au urcat până la cer. Voi urâţi, voi uneltiţi, voi împilaţi, voi minţiţi împotriva lui Hristos şi a Bisericii Sale. Aţi pierdut dreptul de popor ales prin uciderea lui Hristos şi nu vă rămâne decât să vă pocăiţi şi să vă încreştinaţi! Căci Cel pe Care Îl prigoniţi este Cel vestit patriarhilor şi prorocilor. În afara lui Hristos nu aveţi mântuire!
Rabinul făcea spume, Ana Pauker a dat ordin să fie întreruptă radiodifuzarea discursului. Sala aplauda frenetic. Adevărul ieşise la lumină prin W. Când a terminat cuvântarea era sleit, o putere mare ieşise din el. Au venit ai lui şi l-au scos pe o uşă lăturalnică, fiindcă evreii îl aşteptau să-l ucidă.
W. şi-a continuat activitatea pastorală în cadrul Misiunii suedeze dar avea repetate neplăceri cu actele de huliganism ale evreilor, care adesea invadau biserica provocând scandal. Mama şi fraţii săi au plecat în Palestina, comunicându-i să nu vină acolo căci va fi distrus.
În 1948, într-o duminică, pe când se îndrepta spre biserică, a fost oprit pe stradă şi dus cu maşina la Securitate. Acolo îl aştepta colonelul Dulgheru, evreu şi el, care învârtind un pistol în mână i-a zis batjocoritor:
- Ai sosit la timp şi la timpul potrivit vei ţine predica la biserică.
A fost dus la subsolul 2 al Securităţii. Acolo, izolat, cu aer rău, cu rezistenţa slăbită, s-a îmbolnăvit. Nu a fost înregistrat cu numele lui, căci se interesau de el ambasadele străine, ci sub numele de Vasile Georgescu. Deci Securitatea răspundea invariabil că nu exista nici un arestat cu numele R.W.. Între timp i-au întemniţat şi soţia. I s-a organizat apoi un proces secret şi a primit 20 de ani de muncă silnică. Aşa a ajuns în 1950 la Târgu-Ocna."

Deci la momentul intalnirii cu Valeriu era pastor luteran.

Am citit dar nu mai stiu cine l-a botezat. A fost cumva Pr. Mina Dobzeu? Inclin sa cred ca da... dar nu sunt sigura.

"Între timp W. continua cu atitudinile lui oscilante. O dată un deţinut căruia i s-a adresat cu „tu” i-a răspuns tot cu „tu”, fapt care l-a revoltat pe pastor, deşi el fusese vinovat. Valeriu i-a spus:
- Rugăm pe domnul pastor să folosească aceeaşi termeni cu care i se vorbeşte. Altfel riscă să se işte conflicte şi ele pot fi evitate cu puţină smerenie şi bună-cuviinţă.
Altă dată doi dintre bolnavii din cameră l-au rugat să înceteze puţin discuţia întrucât aveau nevoie de linişte dar el nu s-a putut stăpâni şi a continuat. Cei doi l-au acuzat de lipsă de bun-simţ, ipocrizie şi provocare.
- Ăsta e antisemitism! a ripostat el.
- N-am fost şi nu sunt antisemit, a răspuns un deţinut mai glumeţ, dar dacă toţi evreii sunteţi aşa, încep să-i înţeleg pe antisemiţi!
Valeriu a încercat să liniştească atmosfera dar n-a reuşit. Totuşi în ziua când au simţit că li se apropia sfârşitul, cei care-l apostrofaseră pe W. au mers şi i-au cerut iertare, gest care l-a împresionat profund. Simţea duhul sincer al acelor oameni. Stânjenit, şi-a cerut şi el iertare şi aşa s-au despărţit împăcaţi.
După asta W. a zis:
- Aici am cunoscut cu adevărat pe Hristos, aici am întâlnit pe adevăraţii creştini. Lenin cu încă trei-patru tovarăşi au întocmit într-un parc din Elveţia planurile prin care au răsturnat jumătate din Europa. Eu, dacă aş avea o sută de oameni ca aceştia de aici, aş putea să schimb faţa lumii!" Intoarcerea la Hristos - Ioan Ianolide