Iad sau rai?
 

Sa mergem pe urmatoarea logica:

1) E clar ca poate fi doar un cult crestin care detine adevarul (eu merg pe ortodoxie)
2) Inseamna ca celelalte culte/secte, cum vreti sa le ziceti, sustin minciuna (cu sau fara stiinta).
3) Si oricare ar fi cel ce detine adevarul, e minoritar.
4) Exista doua variante:

a) se mantuiesc doar cei din cultul respectiv.
b) se pot mantui si ceilalti.

Daca mergem pe varianta a), atunci majoritatea oamenilor ce s-au nascut sunt acum si se vor naste vor merge in iad, indiferent de ce viata vor avea, ei neputandu-se mantui. Cei mantuiti vor fi extremi de putini in raport cu numarul oamenilor de pe pamant din toate timpurile. Se poate asa ceva ?!?!

Daca mergem pe varianta b), atunci inseamna ca nu trebuie neaparat sa te inchini in "duh si adevar"/sa ai credinta adevarata ca sa ajungi in rai, deci n-ar trebui sa fii neaparat in cultul ce detine adevarul. Se poate asa ceva ?!?!

Voi ce parere aveti? Exista si alte variante? Astept parerile tuturor.

E bine sa intrebam ce marturiseste Biserica, nu ce parere au diverse persoane.
1. Apartenenta la dreapta credinta nu este suficienta pentru mantuire. Noi stim care este Calea, dar pentru a ajunge la destinatie trebuie sa o si urmam.
2. Judecata o face Dumnezeu si doar El stie si decide cine se va impartasi de El in vesnicie.
3. Biserica ne invata ca cei care au primit Evanghelia vor fi judecati dupa invataturile acesteia. Cei care au auzit cuvantul evangheliei, dar nu l-au si urmat sau cei care l-au respins, din diverse motive, vor fi de asemenea judecati dupa cuvantul ei. In cazul lor mantuirea, dupa logica umana, ar fi problematica. Dar dupa cum ziceam la punctul 2, judecata este la Dumnezeu.
4. Ne cramponam ca putini s-ar putea mantui daca ar fi ca doar cei care au dreapta credinta sa se poata mantui si ca marii majoritati mantuirea i-ar fi inaccesibila. Dar uitandu-ne la noi, la ortodocsi si la roadele pe care le dam, desi noi avem dreapta credinta ni se mai pare nedrept ca putini se vor mantui? Sf Ioan Gura de Aur spunea, la vremurile cand crestinismul dadea multi sfinti, ca unul dintr-o mie de preoti se va mantui. Dar oare care ar fi procentul de credinciosi? Dar astazi?

Oricum raspunsul ca aceste intrebari nu ne va mantui. Noi sa urmam Calea si sa ne ingrijim de mantuirea noastra si sa "tragem" cu noi cat mai multi din jurul nostru. Puterea exemplului si a rugaciunii ne sunt arme puternice.

Nu e deloc "clar". Adevărul nu este ceva care poate fi "deţinut".

Iarăşi nu e clar, pentru că a susţine minciuna "fără ştiinţă" este o contradicţie în termeni.

Eu zic că există varianta în care lăsăm mântuirea pe seama lui Dumnezeu, iar noi ne preocupăm, aşa cum ne învaţă El, de propriile vieţi, încercând să ne căim de păcate şi să cultivăm virtuţile, şi ne ceilalţi, ajutându-i şi iubindu-i ca pe noi înşine.

Aici nu sunt de acord. Trebuie ca cineva sa detina adevarul revelat de Dumnezeu.

Sunt sigur ca sunt destui crestini din diverse culte care "cred" ca ceea ce cred ei este adevarat, pe cand de fapt este minciuna. De aceea am zis ca ei "fara stiinta", fara sa isi dea seama, sustin neadevaruri. Sper ca s-a inteles ce am vrut sa zic.


Multumesc de raspunsul tau! E binevenit.

Şi ce te face să crezi că acel "cineva" trebuie să fie neapărat un cult religios ?

Pe de altă parte, eu am obiectat împotriva noţiunii de "deţinere" pe care ai folosit-o. Eu deţin un calculator (pe care scriu acum), o bicicletă etc...

În creştinism, Adevărul este Iisus Hristos. Pe El, care a creat, împreună cu Tatăl, Cerul şi Pământul, nu prea pot să-l deţin.


S-a înţeles, dar, de dragul rigurozităţii, trebuie accentuat că minciuna, care este un păcat, implică deplina ştiinţă despre faptul că informaţia este neadevărată. Dacă nea Vasile crede sincer că Sfântul Gheorghe a fost unul dintre Sfinţii Apostoli şi îi învaţă şi pe copii lui aşa, nu este nicidecum mincinos. Ba chiar s-ar putea să fie mai virtuos şi să vadă Raiul mai repede decât domnul Vasile, doctorul în teologie.




Cu mare plăcere.

Eu am raspuns pe topicul pe care ai intrebat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=195

E corecta observatia ta de la punctul b), daca nu are importanta adevarul, Sfintele Taine, credinta, inseamna ca noi vorbim degaba de dreapta credinta si chiar de crestinism, nu cunostem criteriile dupa care ne mantuim si oricine are aceasta posibilitate, chiar daca e alta religie.
Cand ingerii cazuti au gresit toti s-au dus in Iad. La fel, cand Adam a cazut toti oamenii mergeau in Iad, indiferent daca erau credinciosi, daca faceau fapte bune, etc. Dar pentru oameni a mai fost o scapare, pentru ca se spune ca Adam a cazut la indemnul ingerului cazut, deci nu din rautatea lui a facut asta.
Iar portita de scapare pentru unii oameni este Biserica si Sfintele Taine. Mantuitorul a venit pentru toti oamenii, Sfintii Apostoli s-au dus in toata lumea de atunci ca sa ii aduca pe oameni in Biserica. Dar unii l-au respins si astfel si urmasii lor au ramas in afara mantuirii. Dar cunoastem ca prin rugaciunea unor sfinti doi pagani au fost mutati din Iad in Rai, e posbil sa mai fie astfel de cazuri exceptionale. In schimb si cei ce se nasc in tari care au alte religii pot afla adevarul, daca se invrednicesc sa primeasca lumina cunostintei, harul chemator. la fel ca in cazul Sutasului Corneliu.

Asadar, cum ne spun toti sfintii, nu exista mantuire in afara Bisericii, iar Biserica unica este Sfanta Biserica Ortodoxa.

Iadul și Raiul înseamnă o multitudine de stări de îndepărtare și de apropiere de Dumnezeu. Nu e negru versus alb.

Varianta a) este de-a dreptul sinistră și inacceptabilă pentru o minte rațională.

Dacă mergem pe varianta b), atunci să știi că ortodoxia ne invită la o înălțare mai presus de mîntuire. Pentru accesul la desăvîrșire sau la îndumnezeire, da, trebuie neapărat să fii ortodox.

Dar să mai știi că dacă te-ai născut pe tărîmul ortodoxiei și alegi o altă cale spre Cer, atunci șansele de a te mîntui scad dramatic. Cel ce a trăit o viață întreagă fără să aibă biserica ortodoxă aproape va fi judecat după alte criterii, dar tu nu ești în aceeași categorie cu el.

Adevarul il detine doar Dumnezeu, dar el a fost revelat oamenilor. Asta nu poate sa conteste nimeni. Biserica intemeiata de Hristos detine adevarul pentru ca El i l-a incredintat.

Da, nu fac mincinos cu intentie pe nimeni. Auzeam ca sunt 32.000 denominatiuni crestine astazi in lume. Asta inseamna ca, fie ca ne place sau nu, 31.999 dintre acestea sunt bazate pe neadevar, intrucat fiecare sustine altceva. Doar una singura (Biserica lui Hristos) are adevarul. Si cu siguranta in celelalte denominatiuni sunt destui credinciosi care nu isi dau seama ca nu sunt in adevar. Nu stiu cum vor fi judecati acestia pentru ca nu cred ca Dumnezeu poate accepta ca e bine oricum, numai sa crezi... Atunci nu mai avea rost sa-Si intemeieze Biserica.




Cu mare plăcere.[/quote]

Exact asta e problema, gandeste-te cati oameni se nasc prin diverse tari in lumea asta (Africa, Asia, America de Sud) si traiesc intr-o saracie lucie (sa nu mai vorbim de paganii de dinainte de Hristos, care probabil nici n-au auzit nici de evrei, nici de El). Pai aia cum pot ajunge sa cunoasca Ortodoxia? Ca de abia au cu ce trai. Si cum poate sa ii acuze cineva ca n-au ajuns la adevar, si cum vor fi ei judecati? E ca si problema cu copii avortati. Ei n-au nici o vina pentru nimic. Eu care m-am nascut ortodox clar pot fi judecat, intrucat am cunoscut adevarul, dar pe ei?

Bine spus!

Exact la asta ma gandeam si eu.

Cred ca ai drepate cu tot ce ai zis, mai ales ultima propozitie. Dar atunci cel ce nu a avut acces la ortodoxie e oare nedreptatit intrucat nu poate avea harul Sfantului Duh si sa se impartaseasca de Hristos? Daca da, atunci am zice ca e nedreptate la Dumnezezu. Daca nu, atunci ar insemna ca poti avea parte de Hristos si in afara ortodoxiei, ceea ce iar nu e bine.

Ma gandesc ca doar Dumnezeu stie asta, noi neavand acces la toate "datele".