Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sfintele Pasti - Invierea Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5070)
-   -   Ziua Invierii. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13523)

tara tara vrem ostas 08.08.2011 17:55:02

Ziua Invierii.
 
A inviat Iisus duminica?De ce procesiunea pentru lumina sfanta de la Ierusalim se face sambata atunci?

Marius22 08.08.2011 18:10:58

Deoarece asemenea zilelor creatiei, zilele liturgice, incep cu seara: "Si a fost seara si a fost dimineata."

Acest lucru este evident la Vecernia duminicala, de exemplu, cand, inca de sambata seara, cantam toate cele ale duminicii, ale zilei Invierii

Dumitru73 08.08.2011 18:34:26

Citat:

Īn prealabil postat de Marius22 (Post 387180)
Deoarece asemenea zilelor creatiei, zilele liturgice, incep cu seara: "Si a fost seara si a fost dimineata."

Acest lucru este evident la Vecernia duminicala, de exemplu, cand, inca de sambata seara, cantam toate cele ale duminicii, ale zilei Invierii

adica ora 14.15 e seara?!

tara tara vrem ostas 09.08.2011 17:46:38

Altcineva?

Lavrentiu 09.08.2011 17:50:54

Procesiunea se face la Vecernie, care este evident sambata

Dumitru73 09.08.2011 19:51:25

Citat:

Īn prealabil postat de Lavrentiu (Post 387573)
Procesiunea se face la Vecernie, care este evident sambata

vecernia este o slujba de seara
Sfanta Lumina nu vine seara.

tara tara vrem ostas 09.08.2011 19:57:18

Citat:

Īn prealabil postat de Lavrentiu (Post 387573)
Procesiunea se face la Vecernie, care este evident sambata

De ce se face sambata si nu duminica daca Hristos a inviat duminica?

Dumitru73 09.08.2011 20:15:41

Citat:

Īn prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 387631)
De ce se face sambata si nu duminica daca Hristos a inviat duminica?

intrebarea este, de ce face la vecernie si nu la liturghie?!

tara tara vrem ostas 09.08.2011 20:52:10

Citat:

Īn prealabil postat de Dumitru73 (Post 387638)
intrebarea este, de ce face la vecernie si nu la liturghie?!

Din cate stiu eu vecernia e slujba de seara(tot liturghie) , dar procesiunea asta incepe in mijlocul zilei si se sfarseste pe dupa-amiaza.. probabil ca ai vrut sa spui de ce se face la "liturghie" si nu la vecernie... pe mine ma intereseaza daca a inviat sambata sau duminica.. duminica liturgica poate fi inca sambata (de exemplu sambata seara, ora vecerniei).. daca nu a inviat sambata atunci de ce se tine procesiunea asta sambata?Sau ce inseamna procesiunea sfintei lumini de la Ierusalim?

Lavrentiu 10.08.2011 09:51:39

Citat:

Īn prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 387631)
De ce se face sambata si nu duminica daca Hristos a inviat duminica?

Ziua liturgica, cel putin in Ortodoxie, incepe din seara zilei calendaristice anterioare ("seara" e un termen generic aici care se refera la un moment liturgic - poate fi ora 6 dupa-amiaza, ora 4 dupa-amiaza, ora 3 dupa-amiaza etc.)

Asadar prima slujba a zilei liturgice este Vecernia, apoi urmeaza Pavecernita si toate celelalte, culminand in dimineata zilei cu Sfanta Liturghie.

Procesiunile, dupa randuiala, se fac la Vecernie (in ziua calendaristica anterioara). Aceasta o puteti vedea si la procesiunile de la noi.

Faptul ca slujba este calendaristic sambata nu inseamna ca este "slujba de sambata". Este de fapt slujba de Duminica (inceputul ei).

Dumitru73 10.08.2011 16:01:49

Citat:

Īn prealabil postat de Lavrentiu (Post 387736)
Ziua liturgica, cel putin in Ortodoxie, incepe din seara zilei calendaristice anterioare ("seara" e un termen generic aici care se refera la un moment liturgic - poate fi ora 6 dupa-amiaza, ora 4 dupa-amiaza, ora 3 dupa-amiaza etc.)

Asadar prima slujba a zilei liturgice este Vecernia, apoi urmeaza Pavecernita si toate celelalte, culminand in dimineata zilei cu Sfanta Liturghie.

Procesiunile, dupa randuiala, se fac la Vecernie (in ziua calendaristica anterioara). Aceasta o puteti vedea si la procesiunile de la noi.

Faptul ca slujba este calendaristic sambata nu inseamna ca este "slujba de sambata". Este de fapt slujba de Duminica (inceputul ei).

Apoi ... numai de "termene generice" dai daca studiezi putin ortodoxismul ...

Sunt sigur ca si daca ar fi fost vorba de ziua de vineri, tot s-ar fi gasit o explicatie.
Oricum, explicatia cum ca Iisus a inviat Duminica, dar noi sarbatorim Sambata, pentru ca de fapt Sambata este tot Duminica ... suna cam aiurea.

Lavrentiu 10.08.2011 16:33:44

Citat:

Īn prealabil postat de Dumitru73 (Post 387891)
Apoi ... numai de "termene generice" dai daca studiezi putin ortodoxismul ...

Sunt sigur ca si daca ar fi fost vorba de ziua de vineri, tot s-ar fi gasit o explicatie.
Oricum, explicatia cum ca Iisus a inviat Duminica, dar noi sarbatorim Sambata, pentru ca de fapt Sambata este tot Duminica ... suna cam aiurea.

Este doar o problema de intelegere a ritualului ortodox, si a contextului in care acesta a luat nastere. Primii crestini erau dintre evrei, si ca atare - conform invataturii din Facere dealtfel - considerau ca ziua incepe cu seara, nu cu dimineata ("Si a fost seara si a fost dimineata: ziua una" etc.)

Dumitru73 10.08.2011 16:43:11

Citat:

Īn prealabil postat de Lavrentiu (Post 387909)
Este doar o problema de intelegere a ritualului ortodox, si a contextului in care acesta a luat nastere. Primii crestini erau dintre evrei, si ca atare - conform invataturii din Facere dealtfel - considerau ca ziua incepe cu seara, nu cu dimineata ("Si a fost seara si a fost dimineata: ziua una" etc.)

"Seara" inseamna ... seara. Daca ne autodefinim termenii "seara" poate sa insemne si "hot rod".

Spui tu ca "ziua incepe cu seara, nu cu dimineata", iar mai devreme acea "seara" putea sa inceapa si la ora pranzului.
Practic noi nu stim niciodata cand incepe ziua. Poate la ora 12, la 14, sau poate la 19.

Lavrentiu 10.08.2011 16:50:31

Citat:

Īn prealabil postat de Dumitru73 (Post 387913)
"Seara" inseamna ... seara. Daca ne autodefinim termenii "seara" poate sa insemne si "hot rod".

Spui tu ca "ziua incepe cu seara, nu cu dimineata", iar mai devreme acea "seara" putea sa inceapa si la ora pranzului.
Practic noi nu stim niciodata cand incepe ziua. Poate la ora 12, la 14, sau poate la 19.

Intr-adevar, ora "slujbei de seara", ca si a Liturghiei si a oricarei slujbe, poate varia. In cazuri exceptionale se poate schimba radical (cum este de exemplu Vecernia care se face imediat dupa Liturghie la Pogorarea Sfantului Duh)

Sfanta Liturghie, de exemplu, se savarsea la inceput noaptea, spre dimineata. Asa se face in continuare de Inviere, precum si - in unele biserici care mai tin randuiala veche - de Nasterea Domnului.

Mai presus de momentul din zi (calendaristic) este momentul liturgic, acela este cel cu adevarat important (adica faptul ca Lumina Sfanta vine cand se roaga Patriarhul, nu la 15:45)

Mihai36 10.08.2011 17:17:10

Din cite am inteles ziua incepe seara incepind cu orele 17;00. In rest ora vorba colegului nu il poate tine in loc pe Domnul.

tara tara vrem ostas 10.08.2011 17:36:25

ce nu inteleg eu e de ce "vecernia" de Pasti de la Ierusalim se tine de la 15? La ora 15 inca e Sambata.De ce procesiunea Sfintei Lumini incepe asa devreme?

Dumitru73 10.08.2011 17:51:32

vecernia incepe intradevar ziua liturgica, dar nu este Liturghia, asa cum s-a mentionat mai devreme.

Dumitru73 10.08.2011 17:56:19

Citat:

Īn prealabil postat de Mihai36 (Post 387920)
Din cite am inteles ziua incepe seara incepind cu orele 17;00. In rest ora vorba colegului nu il poate tine in loc pe Domnul.

bineinteles ca Dumnezeu nu se impiedica de orele noastre.
dar Lumina nu vine pana ce omul nu isi face ritualul.
nu vine pana ce patriarhul nu intra in capela sa se roage.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:28:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.