Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17729)

AlinB 16.02.2015 18:31:13

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 581184)
Fii pe pace frate Ioan, nu se vor ruina, nici nu vor fi dați de rușine. Ar trebui să se rușineze cei care se închină înaintea reprezentărilor nelegitime, după cum zice Cuvântul:

”Sunt făcuți de rușine toți cei ce slujesc chipurilor și cei ce se laudă cu idolii” (Psalmul 97,7 - Biblia NTR)

Ce noroc ca avem traducerea noastra, sa ne ajute un pic pentru cei slabi de minte!!

De ce nu citati domnu' din KJV de exemplu ca sa vedeti ca se face trimiterea la "chipuri cioplite" mai exact reprezentarile falselor zeitati din perioada Vechiului Testament?

Va temeti ca enoriasii ar putea intelege corect ideea si nu varianta neoprotestanta de interpretare??

Haideti cateva probleme care nu este in manualul adventistului propgandist zelos sa vedem cum stati si cu gandirea libera, ca de poezie stim.

1. E adevarat sau nu ca recurgeti la tiparirea de imagini cu Hristos?

2. Este reprezentarea Lui o incalcare a poruncii a doua?

3. Daca Hristos are sacralitate, reprezentarea Sa are de asemeni?

AlinB 16.02.2015 18:48:25

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 581253)
Dacă au făcut-o fără a fi mare preot și ziua mare a ispășirii din an, au murit sigur. Nimeni nu avea voie să intre în încăperea chivotului.
Chiar și marele preot, când intra în ziua specială din an și avea cumva păcate nemărturisite, ieșea ”cu picioarele înainte”, fiind tras afară cu sfoara legată de picior.

Ca sa vezi.
Pai de ce domnule un obiect fizic sa poarte atata sacralitate si atentie din partea lui Dumnezeu incat sa merite chiar si o viata de om?
Care era problema?

centesimusvicesimusoctavus 16.02.2015 18:54:00

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 581272)
Va temeti ca enoriasii ar putea intelege corect ideea si nu varianta neoprotestanta de interpretare??

De fapt, v-am dat varianta ortodoxă (Bădiliță era ortodox când a finalizat traducerea NTR), nu cea neoprotestantă. Cea neoprotestantă v-ar fi scandalizat de-a dreptul, căci folosește termenul ”icoane”:48:

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 581272)
Haideti cateva probleme care nu este in manualul adventistului propgandist zelos sa vedem cum stati si cu gandirea libera, ca de poezie stim.

1. E adevarat sau nu ca recurgeti la tiparirea de imagini cu Hristos?

2. Este reprezentarea Lui o incalcare a poruncii a doua?

3. Daca Hristos are sacralitate, reprezentarea Sa are de asemeni?

Stimate domn, porunca a II-a se referă la două lucruri: interzicerea idolilor și interzicerea reprezentărilor (asemănărilor) în scop de închinare; nu are treabă cu arta religioasă. Arhitectura, pictura și sculptura erau folosite la Templu cum bine știți. Și știți pentru că le folosiți ca acoperire pentru cultul icoanelor...:58:

centesimusvicesimusoctavus 16.02.2015 18:55:53

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 581276)
Ca sa vezi.
Pai de ce domnule un obiect fizic sa poarte atata sacralitate si atentie din partea lui Dumnezeu incat sa merite chiar si o viata de om?
Care era problema?

Sacralitatea era dată de Prezenț›a lui Dumnezeu în acel loc, nu de niș™te obiecte din lemn de salcâm aurit.
Iar problema, era chiar.... problema dumneavoastră... adică încălcarea Legii lui Dumnezeu care era săpată în pietrele din acel chivot. Această nesocotire a Poruncii Divine, cerea moartea păcătosului ș™i să nu credeț›i că pedeapsa e mai mică astăzi... doar că se va aplica la Ziua de Apoi... deci cu atât mai neprăznică va fi pentru cei ce calcă voinț›a Domnului!

L.E. Scuze pentru caracterele cehe, probabil e o eroare a softului, nu se salvează corectura.

Igor_Paslusnik 16.02.2015 19:13:13

Continuăm, cu mila Domnului și a Preasfintei Născătoare.

Cu atenție mare să citești. Fi atent:

Exemplul 6, BIBLIC:

https://uceniculluihristos.files.wor...egea.jpg?w=800

Ieșirea 4, 1: Și răspunzând, Moise a zis: "Dar de nu mă vor crede și nu vor asculta de glasul meu, ci vor zice: "Nu ți S-a arătat Domnul!", ce să le spun?"
Ieșirea 4, 2: Zis-a Domnul către el: "Ce ai în mână?" Și el a răspuns: "Un toiag!"
Ieșirea 4, 3"Aruncă-l jos!" îi zise Domnul. Și a aruncat Moise toiagul jos și s-a făcut toiagul șarpe și a fugit Moise de el.
Ieșirea 4, 5: Și a zis Domnul către Moise: "Întinde mâna și-l apucă de coadă!" Și și-a întins Moise mâna și l-a apucat de coadă și s-a făcut toiag în mâna lui.
Ieșirea 4, 17: Toiagul acesta, care a fost prefăcut în șarpe, ia-l în mâna ta, căci cu el ai să faci minuni".
Ieșirea 4, 20: Și a luat Moise în mâna sa și toiagul cel de la Dumnezeu.

Mai limpede de atât nu se poate.
În versetul 17, mai sus, vedem că spune clar: cu acest toiag ai să faci minuni.
Și a făcut minuni.
Cu adevărat.

Nu numai că l-a transformat în șarpe, dar a despicat Marea Roșie în două, a lovit cu toiagul în pustie, în stâncă și a ieșit șuvoi de apă, să bea Israel. Și altele a făcut cu el.
Fără să mai amintim că, "în cortul adunării și iată toiagul lui Aaron, din casa lui Levi, odrăslise, înmugurise, înflorise și făcuse migdale." (Numeri 17, 8)
Da?
Deci toiagul lui Aaron, nu al lui Moise.

Toiagul lui Moise, însă făcea minuni. De ce nu și celelalte toiaguri? Că fiecare avea toiag, din fiecare seminție.

Tocmai pentru vrednicia lui Moise, toiagul lui făcea minuni.
Sfintele Icoane pot face minuni? DA ! CATEGORIC !
De ce?
Pentru vrednicia celor ce sunt reprezentați în ea. Acolo e Hristos. E Tatăl, e Sfântul Duh, e Preacurata Sa Maică, sunt sfinții și evenimentele Biblice.

Păi dacă un toiag amărât, un lemn, face minuni, dar mai Sfintele Icoane.
Păi care să fie diferența între un lemn și o icoană? E voia și puterea lui Dumnezeu.
Acel lemn nu e orice lemn, e toiagul de la Dumnezeu, vedem în versetul 20, nu?

Se închina Moise la toiag? Normal. Cum să spui nu? Se închina da!

Păi ce era în Chivotul Legii?

"Având altarul tămâierii de aur și chivotul Așezământului ferecat peste tot cu aur, în care era năstrapa de aur, care avea mana, era toiagul lui Aaron ce odrăslise și tablele Legii." (Evrei 9, 4.)
http://www.lovendal.ro/wp52/wp-conte...gamantului.jpg
Deci era toiagul lui Aaron, nici măcar toiagul lui Moise, pentru că Moise era încă în viață, și își folosea toiagul, era năstrapa de aur și tablele legii.
Se închina Moise la ele?
Categoric.
Păi nu se închina în Sfinta Sfintelor, la Chivotul Legii? Ar fi o erezie să spună cineva că nu se închina în Sfânta Sfintelor. Doar acolo era Dumnezeu, îi vorbea dintre cei doi heruvimi, precum am văzut în Exemplul 1.
Deci cum să nu se închine la un toiag de la Dumnezeu? Cu Duhul Sfânt în el. În toiag.

Toiagul făcător de minuni!
Crede și vei fi viu!
Icoanele făcătoare de minuni!
Crede și vei fi viu!

E dovedit Biblic !

NIMIC din ce există în Ortodoxie, nu e înafara Bibliei ! Nimic. Totul e din Biblie.

Dar TOTUL ce e în protestantism, TOTUL e înafara Bibliei !
De aceea, niciun protestant nu se va mântui, pentru că se închină la hristoși mincinoși, adică hristoși-draci.

Pacea Domnului !

abaaaabbbb63 16.02.2015 19:27:59

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 581281)
Pacea Domnului !

Ai terminat?

Vezi ca mie trebuie sa-mi raspunzi primul la intrebari. Am fost primul la rand :P

Igor_Paslusnik 16.02.2015 19:36:26

Mai am încă 8 exemple Biblice.

Acum imediat plec de la servici. Sper să pot continua acasă.

Da, voi răspunde pe rând.

Dar încearcă să găsești răspunsul în cele 6 exemple Biblice, deja prezente, el, răspunsul, există acolo.

Căutați și veți găsi, cereți și vi se va da.

Dumnezeu să vă vindece, să vă scoată din ereziile romano-catolice, protestante, neo-protestante.

stefan florin 16.02.2015 19:39:12

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 581253)
Dacă au făcut-o fără a fi mare preot și ziua mare a ispășirii din an, au murit sigur. Nimeni nu avea voie să intre în încăperea chivotului.
Chiar și marele preot, când intra în ziua specială din an și avea cumva păcate nemărturisite, ieșea ”cu picioarele înainte”, fiind tras afară cu sfoara legată de picior.

Nu amice. Citeste in Cartea lui Iosua Navi, cap 7 si ai sa vezi ca tu gresesti

stefan florin 16.02.2015 19:40:10

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 581285)
Ai terminat?

Vezi ca mie trebuie sa-mi raspunzi primul la intrebari. Am fost primul la rand :P

chiar nu e cazul sa fi ironic

ovidiu b. 16.02.2015 19:47:30

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 581281)
Tocmai pentru vrednicia lui Moise, toiagul lui făcea minuni.
Sfintele Icoane pot face minuni? DA ! CATEGORIC !
De ce?

O mică precizare. Nu icoanele fac minuni, ci Dumnezeu prin acele icoane. Cum? După credința omului și prin mijlocirea Celui/Celei reprezentat/reprezentate în icoană. Și nu este exclusă idolatria în rândul ortodocșilor mult "evlavioși". Să nu trăim cu falsa impresie că la noi nu se poate, numai la alții.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:56:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.