Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE
 

Doamne ajută, Bună ziua.

Doresc să continui munca începută în partea I - Botezul, de @Daniel_ortodox, s™i să le vorbim în partea a II-a, ereticilor neo-protestant›i, despre Sfintele Icoane.
Cu ajutorul Maicii Domnului, la fel ca Daniel_Ortodox, voi scrie numai din BIBLIE.
Să vadă mincinos™ii, care nu se închină Sfintelor Icoane s™i să se ruineze.

Ca să poată s™tii Adevărul tot›i vorbitorii de limbă romînă, iar ortodocs™ii să-s™i cunoască mai bine credina; s™i ereticii, să arunce erezia s™i să devină crestini (cres™tini mai sunt doar ortodocii, restul sunt eretici).

Prin urmare, din BIBLIE, despre Sfintele Icoane:

Ereticii se agată de erezia lor, după înt›elesul întunecat al versetului:

Ies™irea 20, 4: Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!

Perfect !

Dar uitat›i cum îi minte diavolul, să nu se închine la Sfintele Icoane. Crestinilor, dragi ortodocsi, trezit›i-vă, dat›i-le în ochi Scriptura să vadă rătăcit›ii :

Exemplul 1, biblic:

Iesirea 25, 1: Atunci a grăit Dumnezeu cu Moise şi a zis:
Iesirea 25, 2: "Spune fiilor lui Israel să-Mi aducă prinoase:
Iesirea 25, 6: Untdelemn pentru candele, aromate pentru mirul de uns şi pentru miresmele de tămâiere;
Iesirea 25, 18: Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului;
Iesirea 25, 20: Şi heruvimii să-i faci ca şi cum ar ieşi din capac. Heruvimii aceştia să fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar feţele să şi le aibă unul spre altul; spre capac să fie feţele heruvimilor.
Iesirea 25, 22: Acolo, între cei doi heruvimi de deasupra chivotului legii, Mă voi descoperi ţie şi îţi voi grăi de toate,.

Nu se poate.
Dar cum e posibil?
Dumnezeu, care în urmă cu 5 capitole, la Ies™irea 20, spunea să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ! acum cere chipuri cioplite ?
Si încă în mod expres cere.
Cere Dumnezeu cum să fie pozitionat›i, cum să aibe aripile întinse si cum si unde să aibe fetele îndreptate.
Uimitor.
Dar cum e posibil asa ceva?
E absurd, nu?
Înseamnă că ortodocii au dreptate s™i tot›i ceilalt›i, sunt mint›iti de draci.
Dar ereticii se prefac că afară ploaie...

Heruvimii sunt în cer, nu? S˜i Dumnezeu cere la Ies™irea 20, să nu facem nici o asemănare din cele ce sunt sus în cer s™i jos pe pământ, nu?
Păi s™i în Ies™irea 20 ce face Dumnezeu? Se contrazice? Sau sunt măcinate de demoni, mint›ile penticostalilor, baptis™tilor, adventistilor, si tot›i ceilalt›i eretici, începând din 1517, de la ereticul Luther? Clar varianta asta.

Pentru că nu pot fi cinci Biserici adevărate. Doar Una. Iar celelalte, sunt mincinoase.
Hristos™i mincinosi (Matei 24, 24)
Am fost avertizat›i că vor veni hristos›i mincinos›i.
Au venit...
Nu pot fi cinci adevăruri. Doar Unul, Hristos Iisus. Scris cu doi i.
În Evanghelia mărturisită de ortodocsi, că doar ei mai sunt cres™tini:
"Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o să fie anatema!"€ Galateni 1, 8.
Adică blestemat›i.

Deci suntet›i blestemati voi, toti penticostalii, baptis™tii, adventis™tii s™i toti ceilalt›i protestant›i.
Dar Hristos, ca s™i noi, ortodocs™ii, vă iubim.

Vă rugăm nu mai stat›i în îns™elarea demonilor, dracilor, a diavolului s™i îngerilor lui (Matei 25, 41)
Ca altfel, rămâneti blestemati.

Vor urma imediat, cu mila Maicii Domnului s™i alte exemple biblice, căci cultul Sfintelor Icoane, arată că acel crestinism este cel Adevărat.

Pace vouă.
Pacea Domnului Iisus, să fie cu voi.

Bună ziua,
Frate Igor, da' ce-ai cu bieţii oameni, de vrei să se ruineze? Nu era de ajuns, bre, să se ruşineze?......:)))
Doamne ajută!

Pacea Domnului fie cu voi.

Să continuăm...

Exemplul 2, BIBLIC:

Numeri 21, 8: "Iar Domnul a zis către Moise: "Fă-ţi un şarpe de aramă şi-l pune pe un stâlp; şi de va muşca şarpele pe vreun om, tot cel muşcat care se va uita la el va trăi."
Numeri 21, 8: "Şi a făcut Moise un şarpe de aramă şi l-a pus pe un stâlp; şi când un şarpe muşca vreun om, acesta privea la şarpele cel de aramă şi trăia."

Nu se poate!
Dar cum e posibil aşa ceva?
Noi, sectarii, să fim în înşelare?
Dumnezeu, la Ieş™irea 20, spunea: să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ! acum cere chipuri cioplite?

Şi încă în mod expres cere: ŞARPE DE ARAMĂ ! Nu de aur, de argint sau de smarald sau rubin, ci de ARAMĂ !

Uimitor.
Dar cum e posibil asa ceva?
E absurd, nu?
Înseamnă că ortodocşii au dreptate cu ICOANELE lor ş™i toţ›i ceilalţ›i, sunt mincinoşi şi sunt mint›iţi de draci.

Chip cioplit?

Ies™irea 20, 4: "Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!"

Şerpii de aramă sunt jos pe pământ, nu? ޘi Dumnezeu cere la Ieş™irea 20, 4, să nu facem nici o asemănare din cele ce sunt sus în cer s™i jos pe pământ, nu?

Păi ce face Dumnezeu? Se contrazice?

Sau sunt măcinate de demoni, minţ›ile penticostalilor, baptiştilor, adventiştilor, şi toţ›i ceilalţi eretici, începând din 1517, de la ereticul Luther? Clar varianta asta.

Pentru că nu pot fi cinci Biserici adevărate. Doar Una. Iar celelalte, sunt mincinoase.
Hristos™i mincinosi (Matei 24, 24)
Am fost avertizat›i că vor veni hristos›i mincinos›i.
Au venit...
Nu pot fi cinci adevăruri. Doar Unul, Hristos Iisus. Scris cu doi i.
În Evanghelia mărturisită de ortodocsi, că doar ei mai sunt cres™tini:
"Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o să fie anatema!"€ Galateni 1, 8.

Adică blestemaţ›i.

Deci sunteţ›i blestemaţi voi, toţi penticostalii, baptiş™tii, adventiş™tii ş™i toţi ceilalţ›i protestanţ›i.
Dar Hristos, ca ş™i noi, ortodocşii, vă iubim.

Vă rugăm nu mai staţ›i în înşelarea demonilor, dracilor, a diavolului ş™i îngerilor lui (Matei 25, 41)
Ca altfel, rămâneti blestemaţi.

ŞI NU VĂ VEŢI MÂNTUI !

VĂ PROVOC LA CUVÂNT. LA RĂZBOI PRIN CUVÂNT.

Pace vouă.
Pacea Domnului Iisus, să fie cu voi.

Huh? Cum ai ajuns de la contradictia biblica de mai sus la concluzia in bold? Sunt curios de rationament, deoarece cred ca ai omis o mare parte din el.


Tot, explica cum ai ajuns la aceasta concluzie. Vad ca ai evidentiat o contradictie in biblie, si dupa aceea spui ca ortodocsii, ignorand un verset si respectand alt verset, au "dreptate". Imi scapa ceva?

Imi plac oximoroanele. Fac lectura mai interesanta.

Pssst!.. Şarap, Ahab! Fratele Igor are ceva important de transmis.
(Vorbim după, ok?)

A revenit Daniel. :)))

Grea misiune v-ați asumat domnule Paslusnik, ca între două îndemnuri la pace să provocați război și încă un război prin Cuvântul care vă stă împotriva intențiilor iconodule!

Cele două reprezentări (heruvimii și șarpele de aramă) la care vă referiți, au fost făcute la porunca expresă a lui Dumnezeu, poruncă ce nu există și în dreptul icoanelor. Și apoi, lucrul cel mai important: acele reprezentări nu aveau scop de închinare, cum e cazul icoanelor; ori porunca a II-a din Decalog tocmai acest lucru îl interzice - facerea de reprezentări în scop de închinare slujire.

Interesant este faptul că al doilea argument al dumneavoastră (șarpele de aramă), deși în simbol Îl reprezenta pe Hristos, prin închinare și slujire (tămâiere) înaintea lui a devenit un detestabil idol, atrăgând astfel dezaprobarea divină. Atenție mărită deci chiar la reprezentarea (icoana) lui Iisus! Cei care se închină înaintea ei și-i aprind candelă, ori o tămâiază, se situează sub blestemul călcării Legii lui Dumnezeu!

Fii pe pace frate Ioan, nu se vor ruina, nici nu vor fi dați de rușine. Ar trebui să se rușineze cei care se închină înaintea reprezentărilor nelegitime, după cum zice Cuvântul:

”Sunt făcuţi de ruşine toţi cei ce slujesc chipurilor şi cei ce se laudă cu idolii” (Psalmul 97,7 - Biblia NTR)

Fanatism. Credinta adevarata se traieste, inclusiv ca exemplu, in tacere, nu se "urla" prin tastatura. Chiar ca s-a intors Daniel_Ortodox. "Hau-hau-hau, pentru cauza aparam teritoriul si latram la stele!".

Părerea mea că pe unul ca Ioan Gură de Aur sau chiar Vasilică cel Mare, şa-l/i scoatem din calendar.
Câte au scris, chiar împotriva ereziilor, nu merită să fie acolo.

bine ai revenit amice osutafaraunu!
ps: evreii nu ingenuncheau in fata chivotului atunci cand se rugau la Dumnezeu?

Doamne ajută, Ștefane!:3:
Evreii nu aveau acces în camera (Sfânta Sfintelor) chivotului. Nici măcar preoții de rând nu intrau acolo, doar singur marele preot intra o singură dată pe an.

Doamne ajută, bună ziua.
Pace!
Pacea Domnului Iisus...

Să continuăm, cu mila şi rugăciunile Maicii Domnului şi cu pacea Domnului Iisus, pentru rugăciunile tuturor sfinţilor.

Voi da exemplele BIBLICE, apoi ne vom ocupa de argumente, bine "centesimusvicesimusoctavus"? Ai răbdare puţin.

Exemplul 3, BIBLIC:

Facere 2, 16: A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,
Facere 2, 17: Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!

Acel fruct Dumnezeu l-a făcut o icoană a ascultării lui Adam de El, de Dumnezeu! Ţineţi minte.
De ce?
Pentru că privind Adam acel pom şi fructul oprit, îşi aducea Adam aminte de Dumnezeu şi de porunca Lui pentru el să nu mănânce din acel pom.
Pomul putea avea orice fruct, mere, pere, cireşe, portocale, etc. Nu contează ce fructe erau. Ci ce reprezentau acele fructe.
Pentru că nu culoarea Sfintelor Icoane contează atât de mult, ci ceea ce şi Cine este reprezentat în Sfintele Icoane, care îi aduc aminte de Dumnezeu şi de poruncile lui, cum şi lui Adam îi aducea aminte de porunca lui Dumnezeu, pomul oprit.
Până când au fost minţiţi de diavol.
Apoi nu le-au mai păsat că îşi aduceau aminte de porunca Domnului, când priveau la pom.
Pentru că dracu le-a stârnit curiozitatea şi neascultarea, le-a înfiripat dorinţe contrare poruncii iubirii Dumnezeieşti.
Adică cum e mintea sectarilor pervertită azi îngrozitor.
A intrat pe fir raţiunea, în locul credinţei şi diabolicul (separarea) şi s-a dus simbolicul (unirea).
Ei nu s-au închinat la pom, pentru că pomul era reprezentantul Cuiva, ci doar cinsteu pomul pentru că era porunca Domnului să nu se atingă de el.
Cum nici noi nu ne închinăm la Icoane, ne închinăm la cine este în Sfintele Icoane, Îl cinstim şi-L slăvim pe Acela care Este în Sfintele Icoane şi aceia care I-au urmat Lui.
Şi mergem mai adânc.
Unde-i presiune mai mare.
De ce a ales Dumnezeu un fruct? De ce nu a pus Dumnezeu un animal? Care se mişcă şi să le spună să nu atingă acel animal, că în ziua în care îl vor atinge, vor muri? Şi animalul să fugă de ei, tocmai să nu le dea şansa să-l atingă, etc.
Ei bine, tocmai a ales un obiect static, un fruct, care e dulce, căci a cunoaşte binele şi răul, e dulce, înseamnă înţelepciune, pricepere, etc. Şi e static, tocmai pentru ca să fie mai uşor de evitat sau mai uşor de încălcat porunca. Deci mai puternică biruinţa, când e ascultată porunca lui Dumnzeu, sau mai uşor de încălcat porunca lui Dumnezeu.
De ce aşa?
Tocmai să poată avea libertate absolută de decizie. Liberul albitru.
Şi când au fost ispitiţi, sau "sfătuiţi", de diavol, tot erau în libertate absolută. Uimitor.
Deci la fel, icoanele sunt statice, tocmai pentru ca să poată fi iubite mai uşor, sau respinse mai uşor, căci în ele e Dumnezeu, e porunca lui Dumnezeu, la fel ca în fructul oprit, în acel fruct era porunca lui Dumnezeu.
Of, multe de zis...
Dar mulţumim Domnului, pentru atât.

Exemplul 4, BIBLIC:

Judecători 16, 15: Dalila însă i-a zis: "Cum de poţi tu spune: "Te iubesc", când inima ta nu este cu mine? Iată, de trei ori m-ai amăgit şi nu mi-ai spus în ce stă puterea ta cea mare".
Judecători 16, 16: Şi fiindcă ea tot stăruia şi-l necăjea cu vorbele sale în fiecare zi, s-a tulburat sufletul lui până la moarte.
Judecători 16, 17: Şi atunci i-a descoperit el toată inima sa şi i-a zis: "Briciul nu s-a atins de capul meu, căci eu sunt nazireu al lui Dumnezeu din pântecele maicii mele; de m-ar tunde cineva, atunci s-ar depărta de la mine puterea mea şi eu aş slăbi şi aş fi ca ceilalţi oameni".
Judecători 16, 18: Văzând Dalila că el i-a descoperit toată inima sa, a trimis de au chemat pe fruntaşii Filistenilor, zicându-le: "Veniţi acum, că el mi-a descoperit toată inima sa!" şi au venit la ea fruntaşii Filistenilor şi au adus argintul cu ei.
Judecători 16, 19: Apoi Dalila l-a adormit pe genunchii săi şi a chemat un om şi i-a poruncit să tundă cele şapte şuviţe ale capului lui. Atunci el a început a slăbi şi s-a depărtat de el puterea lui;

A-ţi citit cu atenţie, nu ?
De ce a ales Dumnezeu tocmai părul, unde să-şi toarne puterea Lui, dată lui Samson ?
Şi când nu a mai avut părul, nu a mai avut nici putere. Culmea, nu?
Astfel, părul lui Samson, devine Icoană a puterii dumnezeieşti, ţineţi minte!
Deci Samson şi-a păzit părul şi nu i-a spus Dalilei de unde îi vine puterea, până când el s-a întristat de moarte la insistenţele ei, spune la versetul 16 şi i-a spus că de la cele 7 şuviţe de pe capul lui îi vine puterea.
De ce tocmai 7 şi nu 9 sau 3, sau 12 ? Tocmai că prefigurează cele 7 Sfinte Taine ale Bisericii Creştine.
Care dacă sunt tăiate, cei ce practică tăierea lor, sunt orice, dar nu mai sunt creştini.
Apoi Dalila îi taie părul şi Samson îşi pierde puterea.
Samson îşi păzea părul şi a înşelato pe Dalila de 3 ori, până să-i spună de unde îi vine puterea: din păr!
Dacă un sectar nu crede în puterea Sfintelor Icoane, e alegerea lui, se face ca şi filisteanul care a tăiat părul lui Samson, sau ca şi comuniştii din Rusia, care puşcau cu pistolul Sfintele Icoane şi strigau: Unde-i Dumnezeu, să mă pedepasească? Şi râdeau.
Dumnezeu le aşează minunat, pe fiecare, la timpul lor, după căderile sau biruinţele fiecăruia.
La fel şi Sfintele Icoane ale creştinilor, sunt păzite, cum îşi păzea Samson părul. Pentru că din Sfintele Icoane vine puterea, acolo este Dumnezeu.
Deci nu materialul în sine, părul, că am văzut că părul nu era de oţel, să nu poată fi tăiat, că a fost tăiat de un filistean chemat de Dalila, când Samson dormea.
Ei bine, la fel, nu materialul Sfintelor Icoane este puternic, că e pictură, poate fi distrusă uşor, dar Cine este în pictură, este aducător de putere, de viaţă veşnică, de mântuire.

SLAVĂ ŢIE, DUMNEZEULE ÎN TREIME, SLAVĂ ŢIE, TATĂ, FIULE HRISTOASE ŞI DUHULE SFINTE, PENTRU CĂ SE REVARSĂ PUTEREA TA DOAMNE, PENTRU NOI, PRIN SFINTELE TALE ICOANE, SLAVĂ ŢIE DUMNEZEULE SAVAOT IUBIRE, DOAMNE, SLAVĂ ŢIE, PENTRU RUGĂCIUNILE PREACURATEI NĂSCĂTOARE DE DUMNEZEU, PURUREA FECIOARĂ, ŞI PENTRU A TUTUROR SFINŢILOR RUGĂCIUNI, SLAVĂ ŢIE.

Amin!

VOR MAI URMA ALTE -12- exemple SCRIPTURISTICE ! Pe lângă cele 4 exprimate deja.

Apoi trecem la argumente.

Mai ai răbdare, bine ? Să termin cu ele, că le scriu manual, din minte, nu le copiez de nici unde.

Pacea Domnului !
Doamne ajută.

Sper că următoarele exemple nu vor fi la fel de nepotrivite. Domnule dragă, nici fructul oprit, nici părul lui Samson nu au fost obiecte ale închinării, chiar dacă dumneata le-ai găsit valențe simbolice. Aș propune să veniți mai întâi cu argumentele, apoi putem să ne lungim și la partea literar-simbolică dacă e cineva interesat. Bucurii! ;)

Am spus să aveţi răbdare până le scriu toate, apoi venim şi le discutăm.
Hai nu fi încăpăţinat, bine?
Şi citeşte cu atenţie ce am scris acolo.
Nu e vorba doar de închinare, ci şi de altceva, pe lângă închinare. Dar e închinare. E de mai multe forme închinarea. Te las să găseşti ce mai e pe lângă închinare.
DAR AI RĂBDARE, REVINO PE DESEARĂ, sau mâine şi le vorbim, bine?
Ca să le scriu toate.

Sunt şi la servici, şi scriu şi mai şi lucrez cu oamenii.
Iertare.
Citeşte tot cu atenţie şi dorinţă fierbinte în inimă de a înţelege.
Dar dorinţă fierbinte. Să simţi cu ardoare că Îl cauţi pe Dumnezeu, când citeşti.
Nu le arunca în vânt, la primul gând.
Hai cu Domnul. Cu răbdare.
Domnul nu te va lăsa, îţi promit. Îţi arată calea. E lângă noi, mereu.

Războiul e doar în Cuvânt. Nu te teme. Nu vei păţi nimic.
Nu vă temeţi, nici unu din voi, protestanţilor.
Hristos vă iubeşte. Mult de tot.

Pace ! Şi Doamne ajută.

amice, batranii poporului evreu au facut acest lucru

Dacă au făcut-o fără a fi mare preot și ziua mare a ispășirii din an, au murit sigur. Nimeni nu avea voie să intre în încăperea chivotului.
Chiar și marele preot, când intra în ziua specială din an și avea cumva păcate nemărturisite, ieșea ”cu picioarele înainte”, fiind tras afară cu sfoara legată de picior.

Pacea Domnului Iisus, să fie cu voi cu toţi.

Continuăm, cu mila Preasfintei Născătoare de Dumnezeu şi pururea Fecioară Maria, care nu a mai născut pe nimeni după Hristos Mântuitorul, ci a rămas Pururea Fecioară, conform Bibliei.

Exemplul 5, BIBLIC:

Citiţi versetele cu atenţie. Cu mare atenţie :

4 Regi 2, 9: a zis Ilie către Elisei: "Cere ce să-ţi fac, înainte de a fi luat de la tine". Iar Elisei a zis: "Duhul care este în tine să fie îndoit în mine!"
4 Regi 2, 10:Răspuns-a Ilie: "Greu lucru ceri! Dar de mă vei vedea când voi fi luat de la tine, va fi aşa; iar de nu mă vei vedea, nu va fi".
4 Regi 2, 11:Pe când mergeau ei aşa pe drum şi grăiau, deodată s-a ivit un car şi cai de foc şi, despărţindu-i pe unul de altul, a ridicat pe Ilie în vârtej de vânt la cer.
4 Regi 2, 12:Iar Elisei se uita şi striga: "Părinte, părinte, carul lui Israel şi caii lui!" Şi apoi nu l-a mai văzut. Şi apucându-şi hainele le-a sfâşiat în două.
4 Regi 2, 13:Apoi, apucând mantia lui Ilie, care căzuse de la acesta, s-a întors înapoi şi s-a oprit pe malul Iordanului.
4 Regi 2, 14:Şi a luat mantia lui Ilie care căzuse de la acesta şi a lovit apa cu ea, zicând: "Unde este Domnul Dumnezeul lui Ilie?" Şi lovind, apa s-a tras la dreapta şi la stânga şi a trecut Elisei.

http://media.monitorulsv.ro/poze/201...299641mare.jpg

Iar acum citeşte şi aceste rânduri cu atenţie. Tot la fel de mare atenţie :
Ce se întâmplă?
Nu era în stare Elisei, să ia Duh Sfânt? Fără Ilie? Ei bine, nu, nu era în stare.
A fost nevoie de mantaua, de haina lui Ilie, ca să primească Duhul Sfânt, duhul lui Ilie.
De ce stătea Duhul Sfânt întro haină?
Şi mai ales de ce neaparat haina lui Ilie? Şi nu altă haină?
De ce stă Duhul Sfânt în Sfintele Icoane?
Întrebări retorice. Te las să răspunzi la ele, separat. Dar deocamdată, iată răspunsul:
Duhul Sfânt stă întro haină, da, exact, conform Bibliei, precum am văzut. Pentru că la fel, ca în cazul părului lui Samson, unde stătea puterea lui, de la Dumnezeu, deci tot Duhul Sfânt, nu contează materialul, ci vrednicia celui ce poartă acel lucru, obiect, podoabă.
Voia lui Dumnezeu care se face prin vasul ce îl alege şi îl doreşte Dumnezeu, să facă voia Sa prin el, prin vas.
Sfinţii, sunt acele vase. De aceea nu vine la oricine harul, că vrem noi, cum a vrut ereticul Simon Magul.
Nu vine harul prin rugăciunile noastre spurcate. Şi totuşi e nevoie şi de rugăciunile noastre întinate de murdăriile gândurilor şi păcatelor noastre. E jertfa noastră, cerută de Domnul de la noi. Ci prin rugăciunile celor vrednici, plăcuţi ai lui Dumnezeu. Ei lucrează cu harul şi cu Duhul Sfânt. Sfinţii. Şi episcopii şi preoţii. Dar să nu ne depărtăm de subiect.
Da? E simplu.
De aceea Sfintele Icoane sunt vrednice să stea în ele Duhul Sfânt. De aceea NU AI VEZI NICIODATĂ viţei de aur în Sfintele Icoane şi nimic, dar NIMIC ABSOLUT, în Sfintele Icoane, care să nu fie în legătură sau să nu aibe legătură cu Dumnezeu şi Sfinţii Lui.
Absolut nimic altceva. Ţine minte.
Şi prin ele, prin Sfintele Icoane, Dumnezeu lucrează. Şi lucrează puternic şi lucrează minunat.
Ca prin mantaua, sau haina, lui Ilie.
Aşa de minunat lucrează Dumnezeu şi prin Sfintele Icoane. Nu pentru vrednicia noastră spurcată, ca a lui Elisei, înainte să ia mantaua lui Ilie, ci prin vrednicia celor reprezentaţi şi prezenţi viu, real, în Sfintele Icoane.
Pentru vrednicia lor, lucrează Dumnezeu minunat Sfintele Icoane, asupra noastră.
Iar noi trebuie să răpim, să silim harul Sfintelor Icoane, cum a silit şi a răpit Elisei, mantaua lui Ilie.
Înţelegi? Ai citit cu atenţie?
Slavă lui Dumnezeu pentru toate.

Pacea Domnului Iisus.
Doamne ajută.

Aşa este. Numai că, vezi frate, icoanele nu sunt nici "chipuri" nici "idoli" ci sunt ceva care, din păcate, încă îţi scapă. Poate mai citeşti pe sfinţii noştri, spre învăţătură dreaptă.
Doamne ajută!

Știu frate descrierea lor poetică (”ferestre spre Cer”, ”Scripturile neștiutorilor de carte”, cale deschisă rugii spre Dumnezeu, etc.), însă dincolo de emoția artistică și sentimentul pios, realitatea frustă aceasta este: niște reprezentări create spre a mijloci actul închinării. Adică, exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a din Decalog.

Îmi pare rău, știu că doare, și eu am trecut pe aici, dar așa este sabia Cuvântului lui Dumnezeu (pe care o agită și colegul Igor): produce durere, dar spre vindecare, asemeni bisturiului...

Ce noroc ca avem traducerea noastra, sa ne ajute un pic pentru cei slabi de minte!!

De ce nu citati domnu' din KJV de exemplu ca sa vedeti ca se face trimiterea la "chipuri cioplite" mai exact reprezentarile falselor zeitati din perioada Vechiului Testament?

Va temeti ca enoriasii ar putea intelege corect ideea si nu varianta neoprotestanta de interpretare??

Haideti cateva probleme care nu este in manualul adventistului propgandist zelos sa vedem cum stati si cu gandirea libera, ca de poezie stim.

1. E adevarat sau nu ca recurgeti la tiparirea de imagini cu Hristos?

2. Este reprezentarea Lui o incalcare a poruncii a doua?

3. Daca Hristos are sacralitate, reprezentarea Sa are de asemeni?

Ca sa vezi.
Pai de ce domnule un obiect fizic sa poarte atata sacralitate si atentie din partea lui Dumnezeu incat sa merite chiar si o viata de om?
Care era problema?

De fapt, v-am dat varianta ortodoxă (Bădiliță era ortodox când a finalizat traducerea NTR), nu cea neoprotestantă. Cea neoprotestantă v-ar fi scandalizat de-a dreptul, căci folosește termenul ”icoane”:48:

Stimate domn, porunca a II-a se referă la două lucruri: interzicerea idolilor și interzicerea reprezentărilor (asemănărilor) în scop de închinare; nu are treabă cu arta religioasă. Arhitectura, pictura și sculptura erau folosite la Templu cum bine știți. Și știți pentru că le folosiți ca acoperire pentru cultul icoanelor...:58:

Sacralitatea era dată de Prezenț›a lui Dumnezeu în acel loc, nu de niș™te obiecte din lemn de salcâm aurit.
Iar problema, era chiar.... problema dumneavoastră... adică încălcarea Legii lui Dumnezeu care era săpată în pietrele din acel chivot. Această nesocotire a Poruncii Divine, cerea moartea păcătosului ș™i să nu credeț›i că pedeapsa e mai mică astăzi... doar că se va aplica la Ziua de Apoi... deci cu atât mai neprăznică va fi pentru cei ce calcă voinț›a Domnului!

L.E. Scuze pentru caracterele cehe, probabil e o eroare a softului, nu se salvează corectura.

Continuăm, cu mila Domnului şi a Preasfintei Născătoare.

Cu atenţie mare să citeşti. Fi atent:

Exemplul 6, BIBLIC:

https://uceniculluihristos.files.wor...egea.jpg?w=800

Ieşirea 4, 1: Şi răspunzând, Moise a zis: "Dar de nu mă vor crede şi nu vor asculta de glasul meu, ci vor zice: "Nu ţi S-a arătat Domnul!", ce să le spun?"
Ieşirea 4, 2: Zis-a Domnul către el: "Ce ai în mână?" Şi el a răspuns: "Un toiag!"
Ieşirea 4, 3"Aruncă-l jos!" îi zise Domnul. Şi a aruncat Moise toiagul jos şi s-a făcut toiagul şarpe şi a fugit Moise de el.
Ieşirea 4, 5: Şi a zis Domnul către Moise: "Întinde mâna şi-l apucă de coadă!" Şi şi-a întins Moise mâna şi l-a apucat de coadă şi s-a făcut toiag în mâna lui.
Ieşirea 4, 17: Toiagul acesta, care a fost prefăcut în şarpe, ia-l în mâna ta, căci cu el ai să faci minuni".
Ieşirea 4, 20: Şi a luat Moise în mâna sa şi toiagul cel de la Dumnezeu.

Mai limpede de atât nu se poate.
În versetul 17, mai sus, vedem că spune clar: cu acest toiag ai să faci minuni.
Şi a făcut minuni.
Cu adevărat.

Nu numai că l-a transformat în şarpe, dar a despicat Marea Roşie în două, a lovit cu toiagul în pustie, în stâncă şi a ieşit şuvoi de apă, să bea Israel. Şi altele a făcut cu el.
Fără să mai amintim că, "în cortul adunării şi iată toiagul lui Aaron, din casa lui Levi, odrăslise, înmugurise, înflorise şi făcuse migdale." (Numeri 17, 8)
Da?
Deci toiagul lui Aaron, nu al lui Moise.

Toiagul lui Moise, însă făcea minuni. De ce nu şi celelalte toiaguri? Că fiecare avea toiag, din fiecare seminţie.

Tocmai pentru vrednicia lui Moise, toiagul lui făcea minuni.
Sfintele Icoane pot face minuni? DA ! CATEGORIC !
De ce?
Pentru vrednicia celor ce sunt reprezentaţi în ea. Acolo e Hristos. E Tatăl, e Sfântul Duh, e Preacurata Sa Maică, sunt sfinţii şi evenimentele Biblice.

Păi dacă un toiag amărât, un lemn, face minuni, dar mai Sfintele Icoane.
Păi care să fie diferenţa între un lemn şi o icoană? E voia şi puterea lui Dumnezeu.
Acel lemn nu e orice lemn, e toiagul de la Dumnezeu, vedem în versetul 20, nu?

Se închina Moise la toiag? Normal. Cum să spui nu? Se închina da!

Păi ce era în Chivotul Legii?

"Având altarul tămâierii de aur şi chivotul Aşezământului ferecat peste tot cu aur, în care era năstrapa de aur, care avea mana, era toiagul lui Aaron ce odrăslise şi tablele Legii." (Evrei 9, 4.)
http://www.lovendal.ro/wp52/wp-conte...gamantului.jpg
Deci era toiagul lui Aaron, nici măcar toiagul lui Moise, pentru că Moise era încă în viaţă, şi îşi folosea toiagul, era năstrapa de aur şi tablele legii.
Se închina Moise la ele?
Categoric.
Păi nu se închina în Sfinta Sfintelor, la Chivotul Legii? Ar fi o erezie să spună cineva că nu se închina în Sfânta Sfintelor. Doar acolo era Dumnezeu, îi vorbea dintre cei doi heruvimi, precum am văzut în Exemplul 1.
Deci cum să nu se închine la un toiag de la Dumnezeu? Cu Duhul Sfânt în el. În toiag.

Toiagul făcător de minuni!
Crede şi vei fi viu!
Icoanele făcătoare de minuni!
Crede şi vei fi viu!

E dovedit Biblic !

NIMIC din ce există în Ortodoxie, nu e înafara Bibliei ! Nimic. Totul e din Biblie.

Dar TOTUL ce e în protestantism, TOTUL e înafara Bibliei !
De aceea, niciun protestant nu se va mântui, pentru că se închină la hristoşi mincinoşi, adică hristoşi-draci.

Pacea Domnului !

Ai terminat?

Vezi ca mie trebuie sa-mi raspunzi primul la intrebari. Am fost primul la rand :P

Mai am încă 8 exemple Biblice.

Acum imediat plec de la servici. Sper să pot continua acasă.

Da, voi răspunde pe rând.

Dar încearcă să găseşti răspunsul în cele 6 exemple Biblice, deja prezente, el, răspunsul, există acolo.

Căutaţi şi veţi găsi, cereţi şi vi se va da.

Dumnezeu să vă vindece, să vă scoată din ereziile romano-catolice, protestante, neo-protestante.

Nu amice. Citeste in Cartea lui Iosua Navi, cap 7 si ai sa vezi ca tu gresesti

chiar nu e cazul sa fi ironic

O mică precizare. Nu icoanele fac minuni, ci Dumnezeu prin acele icoane. Cum? După credinţa omului şi prin mijlocirea Celui/Celei reprezentat/reprezentate în icoană. Şi nu este exclusă idolatria în rândul ortodocşilor mult "evlavioşi". Să nu trăim cu falsa impresie că la noi nu se poate, numai la alţii.

Nu știu cine greșește, oricum e irelevant din moment ce bătrânii s-au închinat Domnului, nu chivotului - așa cum apare în Septuaginta:

”Iar Iosua şi-a sfâşiat hainele; şi a căzut Iosua cu faţa la pământ înaintea Domnului până seara, el şi bătrânii lui Israel, şi şi-au pus cenuşă pe cap.” (Iosua 7,6 - versiunea IPS Bartolomeu Anania)

Ai spus corect: batranii au ingenuncheat inaintea chivotului dar s-au rugat la Dumnezeu. Dar oare noi ortodocsii nu procedam la fel? Ce, noi ne rugam icoanei? Spune vreun ortodox in timpul rugaciunii: ICOANA AJUTA-MI sau DOAMNE AJUTA-MI? Ingenunchem inaintea icoanei dar ne rugam lui Dumnezeu, asa cum a procedat Iosua si batranii poporului evreu. Deci, cine greseste?!

Serios? Glumeşti, nu?

Ce argument de doi bani îi ăsta ?

Unde îţi ţii mintea? Pe lună? Sau în erezie?

Nici noi, creştinii fără erezie, ortodocşi, nu ne închinăm la Sfintele Icoane, ne închinăm lui Dumnezeu-Cuvântul cel mai înainte de veci, din icoane.
Icoanele sunt Sfinte, pentru că El, Dumnezeu e Sfânt, care e în ele, în icoane.

Cum şi Moise nu se închina Chivotului Legii, deşi în faţa Chivotului se punea la pământ, se închina lui Dumnezeu, care stătea între cei doi heruvimi şi îi vorbea lui Moise.
Chivotul Legii e sfânt, şi cele 3 lucruri din Chivot, şi ele sfinte, pentru că Dumnezeu e sfânt.

Şi Icoanele sunt sfinte şi vrednice şi bune de închinare, spre mântuire. Acolo e Dumnezeu, care mântuie. În Icoane.

Dar ai răbdare, că vin la voi, numai să termin cu dovezile din Biblie.

Pacea Domnului !

Dumnezeu-Cuvântul Cel mai înainte de veci.

Nu știu Florine ce să zic... atâta vreme cât formula de adresare este ”sfinte X, roagă-te lui Dumnezeu pentru mine”, înseamnă că ruga nu este adresată lui Dumnezeu; iar dacă se adaugă și gesturi precum sărutarea, închinarea și tămâierea în mod direct icoanei, tacâmul este complet.... Judecă și tu...

si chivotul nu era tamaiat amice? Uite aici: "Să pună aromatele pe focul din cădelniţă înaintea felei Domnului, astfel ca norul de fum să acopere capacul cel de pe chivotul legii..." Levitic 16:13.

Tămâia se ardea doar pentru Domnul, nu pentru heruvimii de pe chivot. Doar popoarele păgâne tămâiau statuile de îngeri și demoni.
Acum judecă puțin și la partea a doua a poruncii ”și să nu le slujești”. Ce altceva este o slujbă și o zi anume dedicată sfântului din icoană (”Tăierea capului sf...”. ”Adormirea...”, etc. etc.), dacă nu un afront direct adus acestei interdicții divine?

Ia ca sa vezi, adventistii nu'si saruta parintii, ca e idolatrie, nu cer unii altora sa se roage pentru ei, uita ca este scris si in Sf. Scriptura asta, vai ce sa zic, atata ipocrizie ca la adventisti, mai rar.

Asta iti place tie sa crezi, e ca si cand as zice eu ca Ellen White a promovat inchinarea la extraterestri si neplatitul biletului de autobuz in zilele de sabat.

Uite ce zice invatatura ortodoxa (ani lumina fata de ce iti place tie sa "intelegi"):

Care este diferenta dintre închinare si venerare?

Crestinii ortodocsi nu se închina la icoane în sensul în care cuvântul închinare este folosit în limba moderna.

Crestinii ortodocsi venereaza icoanele, ceea ce înseamna ca le respecta pentru ca sunt obiecte sfinte si pentru ca respecta pe cei pe care îi reprezinta. Nu ne închinam icoanelor asa cum nu ne închinam steagului tarii. Respectul fata de steag reprezinta aceasi atidudine ca si fata de icoane, un fel de venerare. Asa cum nu veneram lemnul sau vopseaua, ci persoana pictata în icoana, tot asa patriotii nu venereaza tesatura si culorile, ci tara reprezentata de steag.

Acesta a fost felul de gandire al celui de al Saptele Sinod Ecumenic, care a decretat în al sau Oros:

"Acesta fiind cazul, urmand calea împarateasca si învatatura de inspiratie divina a Sfintilor Parinti si a Traditiei Bisericii sobornicesti - caci noi stim ca este inspirata de Duhul Sfant, care se afla în ea - decidem în mod corect si dupa o lunga examinare, ca asemenea Crucii sfinte si datatoare de viata, la fel sfintele si pretioase icoane pictate în culori si impodobite cu pietre pretioase sau cu alta materie avand acelasi scop (epitedeios) sa fie puse în sfintele biserici ale lui Dumnezeu, pe obiecte si haine sfinte, pe pereti si pe strazi, indiferent daca ele sunt icoane ale Domnului Dumnezeu si Mântuitor iisus Hristos, ale Preacuratei Fecioare, Sfânta Nascatoare de Dumnezeu, sau ale îngerilor sau Sfintilor. Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea Crucii celei scumpe si datatoare de viata, Sfânta Evanghelie si alte obiecte sfinte pe care le cinstim cu tamaie si lumanari, dupa obiceiurile înaintasilor nostri. Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea. Într-adevar, aceasta este învatatura Sfintilor nostrii Parinti, si Traditia Sfintei Biserici sobornicesti care a dus Evanghelia de la un capat la celalalt al pamântului."

Evreii întelegeau diferenta dintre venerare si închinare (adorare). Un evreu pios isi saruta salul de rugaciune înainte sa si-l puna si saruta Tora înainte sa o citeasca în sinagoga. Cu siguranta Iisus a facut la fel, înainte sa citeasca Scriptura în sinagoga.

http://www.ortho-logia.com/Romanian/Icoanele.htm

Acum, daca nu pricepeti textul de mai sus, puteti incerca sa faceti o facultate de teologie, fie ea si adventista, sunt sigur ca acolo se invata chestiile astea.

Desi nu prea inteleg de ce, ca in afara de Biblie n-ai nevoie de nimic altceva si Biblia doar se interpreteaza singura...

noi slujim icoanelor amice? Tamaia care arde in fata icoanei arde pentru icoana sau pentru Domnul? Si atunci cand un preot tamaiaza o icoana, spune rugaciuni adresate lui Dumnezeu si nu catre icoana
ps: in legatura cu acele zile "dedicate" sfintilor. Noi nu le slujim lor, asa cum tu gresit intelegi. Noi ii cinstim, ceea ce este o mare diferenta. Ei sunt prietenii lui Dumnezeu (dar asta e un alt subiect, subiectul principal sunt icoanele)
ps:inclusiv Dumnezeu in decalog porunceste sa-ti cintesti parintii. Acest lucru este idolatrie?