Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Cersetorii de etnie rroma (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19984)

Adr.iu91 19.02.2024 23:41:44

Cersetorii de etnie rroma
 
Buna seara, Doamne ajuta!

Am un subiect destul de controversat, si as vrea sa aud parerile dvs despre acest subiect.

Stim cu totii ca majoritatea nu suporta cersetorii de etnie rroma, din cauza ca fura, bat, si fac toate cele, dar mai ales ca cersesc foarte mult si nu muncesc.

Am intalnit pareri diferite de la diferiti preoti:

a) unii spun sa nu dam bani niciodata la copii rromi (nici adulti), pentru ca acestia daca o sa creasca mari, se poate intampla sa iti faca tie rau chiar daca nu ii mai recunosti, si pe baza acestui lucru nu ar fi bine sa dai bani sa ajuti copii rromi saraci.

Exemplu: am intalnit chiar la mine in biserica din cartier, ne-a povestit un preot, de rromi care se aduna in fata bisericii tot timpul sa cerseasca bani cu copii, o data cineva nu avea bani, dar a dat pomana un pahar plin cu coliva. A impartit coliva. Acea persoana cand s-a indepartat de intrarea bisericii auzise ceva, s-a uitat in spate, copilul rrom caruia i-a dat coliva a aruncat-o pe strada pentru ca nu a primit bani.

b) alti preoti de care am auzit in mediul rural, spun sa ajutam copii rromi saraci, daca ne cer bani, pentru ca orice fapta buna este rasplatita de Dumnezeu, dar aici e un mare "dar", dar depinde cui ii dai, daca acea persoana ia bauturi alcoolice sau tigari din banii aia, nu ar mai fi catalogata ca fapta buna nu?

Iorest 20.02.2024 00:31:16

Eu am văzut cerșetori în scaun cu rotile care ieseau de la magazinul din cartier cu sticla de bere împuțită la pet, un fel de vitriol care macină ficatul și tâmpește neuronal.

Probabil asta e singura lor bucurie, țigara și băutura, bine măcar că nu se droghează, unii cerșetori sunt dependenți și de căcănele.

Nu e bine să-i judeci prea tare, unii te recunosc prin oraș și cerșesc și dacă te văd în parcare la vreun magazin, sunt oameni care-și alocă unitățile de cult, parcările, spațiile cu vad comercial, unitățile de alimentație, e clar că sunt dirijați pe diferite sectoare din umbră și cineva le ia banii, n-ar fi exclus să se ocupe și cu buzunărirea cetățenilor care par vulnerabili.

RappY 20.02.2024 01:00:59

Citat:

În prealabil postat de Adr.iu91 (Post 675957)
Buna seara, Doamne ajuta!

Doamne ajută!

Citat:

Am un subiect destul de controversat, si as vrea sa aud parerile dvs despre acest subiect.
Nu cred că-i controversat, toți știm că țiganii trăiesc după legea lor, chiar sunt învățați de mici să „ciordească”, sunt batjocoriți de ai lor dacă vor să meargă la școală să învețe să citească, etc.

Citat:

a) unii spun sa nu dam bani niciodata la copii rromi (nici adulti), pentru ca acestia daca o sa creasca mari, se poate intampla sa iti faca tie rau chiar daca nu ii mai recunosti, si pe baza acestui lucru nu ar fi bine sa dai bani sa ajuti copii rromi saraci.
Asta mi se pare că n-are niciun sens. Hristos nu a ajutat oamenii că știa că or să-l omoare oricum? Ăsta parcă e mai mult ghid de supraviețuire de tip „self-help” nu creștinism.

Citat:

b) alti preoti de care am auzit in mediul rural, spun sa ajutam copii rromi saraci, daca ne cer bani, pentru ca orice fapta buna este rasplatita de Dumnezeu, dar aici e un mare "dar", dar depinde cui ii dai, daca acea persoana ia bauturi alcoolice sau tigari din banii aia, nu ar mai fi catalogata ca fapta buna nu?
Eu cred că-i vorba de intenție. Chiar vrei să-l ajuți? Dai doar de ochii lumii? Dai că ți-e jenă? Dai din politețe? Atunci nu dai cu iubire deci nu știu câtă valoare duhovnicească poate să aibă. Dai pentru că ție chiar ți-e milă de om și ai vrea să faci ceva pentru el? Ai sta cu el de vorbă sau ți-e scârbă? I-ai cumpăra ceva de mâncare să fii sigur că nu ia droguri? Sunt multe procese de conștiință pe care poți să ți le faci. Eu fac cum simt pe moment, câteodată îmi pare rău că n-am ajutat dar nu mi s-a-ntâmplat să-mi pară rău c-am ajutat. Mi-au mai zis oamenii să nu mai dau că oricum cerșetorii fac mulți bani, dar dacă la momentul ăla tu simți o iubire pentru om și omul îți cere ajutorul, nu cred că-i vina ta dacă omul e viclean și te fură. Poate Duhul Sfânt îi îmbunează inima dacă dai cu iubire, poate faci și o rugăciune când dai, sunt multe variante neștiute de om dar știute de Dumnezeu.

S-a mai discutat ceva despre cerșit și pe tema Didahiei aici.

Iorest 20.02.2024 01:13:11

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 675968)
Asta mi se pare că n-are niciun sens. Hristos nu a ajutat oamenii că știa că or să-l omoare oricum? Ăsta parcă e mai mult ghid de supraviețuire de tip „self-help” nu creștinism

Are dreptate că și eu am auzit preoți care spuneau să fim atenți cui dăm, citau din Sfinții Părinți să asude banul în mâna ta până-l împarți, - pt că s-a mai întâmplat să se arunce coliva sau pachetul dat de pomană, într-un caz s-a întâmplat să se fure o cutie a milei metalică dinspre ieșirea în Biserică.

În alt caz s-a spart biserica de Crăciun care avea un fel de urnă transparentă plină de bani care a atras și care nu s-a preluat de acolo a stat peste noapte.

În alt caz s-au distrus ghivecele cu flori sau obiecte de decor din curtea bisericii, cumpărate totuși din truda cuiva.

E limpede că dacă ai fi lihnit de foame și ars de sete, sau nu ai avea cu ce te îmbrăca, nu ai mai face mofturi, iar treaba cu banii e că dacă există o mafie care-i plasează în locuri tranzitate de oameni - acei bani nu ajung toți la ei, li se dă cât să nu moară de foame.

E clar că nici ei nu cerșesc de bine, că nu-i angajează nimeni, dar trebuie să fie atenți.

Unii au fost tâlhăriți pe stradă după ce s-a văzut că scot portofelul și au bani la ei să dea la cerșeală.

RappY 20.02.2024 01:28:27

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 675969)
Are dreptate că și eu am auzit preoți care spuneau să fim atenți cui dăm, citau din Sfinții Părinți să asude banul în mâna ta până-l împarți

Păi asta e din Didahie, am mai discutat-o și noi pe forum, am dat link mai sus.

Una e să aplici un discernământ de la caz la caz, alta e să ai ca principiu că nu dai niciodată puradeilor că poate o să se întâmple X sau Y în 10 ani.

Iorest 20.02.2024 01:35:39

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 675970)
Păi asta e din Didahie, am mai discutat-o și noi pe forum, am dat link mai sus.

Una e să aplici un discernământ de la caz la caz, alta e să ai ca principiu că nu dai niciodată puradeilor că poate o să se întâmple X sau Y în 10 ani.

Banii nu ajung la ei dacă sunt minori, din păcate e un lanț vicios care le fură copilăria - sunt cei mai eficienți în stârnirea de emoții care deschid portofelul și atunci în loc să se joace sunt trimiși să vândă zambile sau ghiocei sau să cerșească pur și simplu.

Cine știe câte vile se fac de către cei care-i exploatează, sunt plasați prin rotație în diferite zone, au o memorie vizuală formidabilă pot fi folosiți și ca informatori sau observatori, pânditori, cine ce bijuterii are, cum se îmbracă, din ce mașină se dă jos, cu cine vorbește, cine e ușor fraieribil-impresionabil, trebuie evitați.

RappY 20.02.2024 01:40:03

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 675971)
Banii nu ajung la ei dacă sunt minori, din păcate e un lanț vicios care le fură copilăria - sunt cei mai eficienți în stârnirea de emoții care deschid portofelul și atunci în loc să se joace sunt trimiși să vândă zambile sau ghiocei sau să cerșească pur și simplu.

Cine știe câte vile se fac de către cei care-i exploatează, sunt plasați prin rotație în diferite zone, au o memorie vizuală formidabilă pot fi folosiți și ca informatori sau observatori, pânditori, cine ce bijuterii are, cum se îmbracă, din ce mașină se dă jos, cu cine vorbește, cine e ușor fraieribil-impresionabil, trebuie evitați.

Păi și aici e o diferență: să nu le dai ca să nu fie exploatați versus să nu le dai să nu te atace peste 10 ani. În primul caz îți faci griji pentru ei, în al 2-lea caz îți faci doar griji paranoice și de-sine-iubitoare pentru tine.

cozia 20.02.2024 02:43:32

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 675971)
Banii nu ajung la ei dacă sunt minori, din păcate e un lanț vicios care le fură copilăria - sunt cei mai eficienți în stârnirea de emoții care deschid portofelul și atunci în loc să se joace sunt trimiși să vândă zambile sau ghiocei sau să cerșească pur și simplu.

Cine știe câte vile se fac de către cei care-i exploatează, sunt plasați prin rotație în diferite zone, au o memorie vizuală formidabilă pot fi folosiți și ca informatori sau observatori, pânditori, cine ce bijuterii are, cum se îmbracă, din ce mașină se dă jos, cu cine vorbește, cine e ușor fraieribil-impresionabil, trebuie evitați.

Foarte buna postarea Iorest, multumesc,
As adauga ca nu numai ei ne urmaresc ci si noi stim sa-i urmarim in timp ce trecem prin dreptul lor. Daca vreti sa aveti o experienta unica, alocati citeva ore la sfirsitul zilei lor de cersit sa vedeti cine-i "ridica" si cu ce SUV-uri de la 50 000 euro in sus. Fiti pregatiti sa-i urmariti un pic fara sa va zareasca, asa este,sunt extrem de buni observatori si nu sunt ridicati niciodata din locul unde cersesc ci la citeva strazi mai acana.
Din acest motiv mie imi displace profund sa fiu ales de ei, sa mi se adreseze( din partea clanurilor de care sunt racolati). Prefer sa aleg eu cu-i dau, ca acel ceva din interior care ma aprinde brusc sa ma puna in fata unor oameni deseori tacuti, ciudati, cu carucioare pline dupa ei(indiciu ca nu fac parte din gasti de cocalari). Si asa se si intimpla si culmea este ca niciodata nu se intimpla in jurul bisericilor sau manastirilor.

Ii avem si noi pe amaritii nostri care nu neaparat sunt cersetori dar trebuie ajutati cu intentie! Indrazniti aveti curaj ca acel ceva sa va ghideze spre cei ce au nevoie cu adevarat. Nu strica sa si stati o leaca de vorba cu ei. Mie asa mi se intimpla.

Adr.iu91 20.02.2024 08:44:52

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 675972)
Păi și aici e o diferență: să nu le dai ca să nu fie exploatați versus să nu le dai să nu te atace peste 10 ani. În primul caz îți faci griji pentru ei, în al 2-lea caz îți faci doar griji paranoice și de-sine-iubitoare pentru tine.

La cersit da, asa se spune sa nu dai la copii rromi , mai ales că ei sunt pusi de părinti. Duhovnicul meu mi-a zis asta, care E un duhovnic în vârstă si e traditionalist când vine vorba de canoane, învătături si altceva. Drept dovadă ce s-a întâmplat cu acea coliva pe care au aruncat-o pe strada, deci într-un fel are dreptate să nu dăm la acesti rromi bani. Nu poti să arunci mâncarea pe stradă.

Mă gândeam la o cale de mijloc, sa ii pui la treabă daca cersesc bani. Sa le zici sa te ajute cu ceva sa cari sau eu stiu cu altceva si la final sa ii răsplătesti cu bani. Aici nu îti mai faci griji de ce fac ei cu banii, dar ai răsplătit pentru o muncă.

Edit: mersi pentru linkul cu Didahia. Interesant

Iorest 20.02.2024 08:45:50

Citat:

În prealabil postat de cozia (Post 675975)
Ii avem si noi pe amaritii nostri care nu neaparat sunt cersetori dar trebuie ajutati cu intentie! Indrazniti aveti curaj ca acel ceva sa va ghideze spre cei ce au nevoie cu adevarat. Nu strica sa si stati o leaca de vorba cu ei. Mie asa mi se intimpla.

Pe toți îi cred că sunt amărâți și nu și-ar găsi de lucru stabil, decât cel mult cu ziua, la cărat.

O parte din ei chiar sunt nevoiași, ex o femeie ce dormea prin cimitir, care fusese bătută de bărbat, o bătrânică pe care ginerele a dat-o afară din casă după ce i s-a stins fiica de cancer, oameni care au fost dați afară din orfelinat după ce au împlinit 18 ani.

Dar sunt rari, sunt mai mult tolerați în lumea cerșetoriei.

Eu îmi aduc aminte cum o cerșetoare a primit vreo 3 lei și a zis că e prea puțin, mai rar așa ceva, cu 3 lei tot își lua o merdenea ceva, e clar că aceștia nu sunt lihniți de foame.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:19:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.