Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Slujba inmormantarii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5058)
-   -   Sufletele mortilor din cer ne ajuta, se roaga pentru noi? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8135)

flying 10.11.2017 13:22:01

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 654230)
Vorbești prostii.

Nu neaparat,daca a citit "Ne vorbeste parintele Porfirie" si vrea sa spuna aceeasi idee exprimata de parintele:

"Să-l iubim pe Hristos si singura noastră nădejde și grijă să fie El. Să-L iubim pe Hristos numai pentru El. Niciodată pentru noi. Să ne așeze unde voiește. Să ne dea orice voiește. Să nu-L iubim pentru darurile lui. Este egoism să spunem: „O să mă așeze Hristos într-un locaș frumos, pe care mi l-a făcut, mi l-a pregătit El însuși, precum spune Evanghelia: în casa Tatălui Meu multe locașuri sunt... ca să fiți și voi unde sunt Eu (Ioan 14, 2-3). Corect este să spunem: „Hristoase al meu, ce voiește iubirea Ta ,îmi ajunge ca să trăiesc în dragostea Ta.
Eu, sărmanul, ce să vă spun... sunt foarte neputincios. N-am izbutit să-L iubesc atât de mult pe Hristos, să-L dorească fierbinte sufletul meu. Simt că sunt mult în urmă. Așa simt. Nu am ajuns acolo unde vreau, nu trăiesc această iubire. Dar nu deznădăjduiesc. Mă încredințez iubirii lui Dumnezeu, îi zic lui Hristos: „Știu, nu sunt vrednic. Trimite-mă unde voiește iubirea Ta. Asta vreau, asta doresc. Ți-am slujit toată viața mea".

Bucuriepedrum 10.11.2017 13:28:29

Nu am citit, dar la ceva asemănător mă gândeam. Nu merit Raiul, dar nici nu deznădăjduiesc. Îmi doresc să trăiesc cât de curat pot aici, să fac tot binele de care sunt în stare. Să învăț să-L iubesc pe Dumnezeu din viața asta. Restul... mila Lui.

DragosP 10.11.2017 13:44:39

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 654231)
Nu neaparat,daca a citit "Ne vorbeste parintele Porfirie" si vrea sa spuna aceeasi idee exprimata de parintele:[/i]

Mie nu prea mi se pare că zice același lucru cu părintele.

Yasmina 11.11.2017 01:15:30

Citat:

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 654232)
Nu am citit, dar la ceva asemănător mă gândeam. Nu merit Raiul, dar nici nu deznădăjduiesc. Îmi doresc să trăiesc cât de curat pot aici, să fac tot binele de care sunt în stare. Să învăț să-L iubesc pe Dumnezeu din viața asta. Restul... mila Lui.

Pai si care este scopul existentei noastre? Sa ne mantuim,adica sa nu murim vesnic.

In rest, pseudo-teoriile astea cu sufletele care devin ingeri sunt absolut bazaconii bazate pe ignoranta.

Dumnezeu a creat Cerul cu ale sale,ordinele si capeteniile de ingeri -lucrurile nevazute iar pamantul material,cu oamenii ,natura si animalele- lucrurile vazute.
Un om dupa ce moare este tot un om,nu devine automat inger. Este adevarat ca devine duh, adica doar spiritul ii mai ramane insa asta nu-l face inger by default.
Cel mai mult "imi place" cand oamenii se consoleaza astfel in fata mortilor celor iubiti,"offff a devenit ingerul pazitor al familiei,este in Rai acuma"...daca asta va face bine si va consoleaza,e in regula pastrati-o pt voi.


Oamenii se duc automat in Rai sau iad dupa moarte? Parca era o judecata care stabilea verdictul destinatiei finale. Mortii sunt adormiti pana la judecata de apoi ,cand vor invia la trambita Arhanghelilor pt judecata.
Din ipostaza asta de "adormiti" nu ne ajuta neaparat,nici nu intervin pt noi pe langa Dumnezeu sau alti sfinti ,nici nu se roaga pt noi caci pt cei morti "game is over"!
Este mai degraba datoria noastra,a celor de aici sa le facem toate parastasele,pomenirile si sa intervenim pe langa Dumnezeu si Sfinti pt iertarea pacatelor lor si mila.

Nimeni nu mai poate face nimic dupa moarte; nu va inchipuiti ca sufeletele inca mai pot face fapte bune si dupa moarte ,se pot ruga pt familiile lor etc .
Asta se face doar in timpul vietii cat umbli pe 2 picioare.
Adica nu am reusit sa-i imbrac pe cei goi si sa-i satur pe cei flamanzi cat am trait dar dupa ce mor o sa umbu ca stafie sa fac pomana si milostenie si chiar sa ma rog pt familie(desi cat traiam nu-mi prea pasa de ei).
Tocmai,ca noi cei vii suntem aia care trebuie sa-i ajutam concret la mantuire.

Acum,sunt unii care au un Sfant,un drept ,un Episcop sau calugar in familie. Daca aceia ajung pe langa Dumnezeu,atunci ei pot se pot ruga pt neamul lor si-l pot mantui.

Bucuriepedrum 11.11.2017 09:09:30

Știu că acesta e scopul, Yasmina. Doar că Raiul nu-l merit. Idealul (pentru mine) e să trăiesc pe pământ ca și când l-aș merita, să ajung să-L iubesc pe Hristos autentic din viața asta. Perspectiva răsplatei veșnice e tare frumoasă, doar că eu o las în seama Lui, știind că - lucid vorbind - nu sunt destul de bună pentru Împărăție.

Mântuirea ca eveniment continuu al vieții, spre asta țintesc.

sophia 13.11.2017 16:29:42

Yasmina vad ca esti foarte sigura pe tine si folosesti tot felul de termeni de care nu sunt convinsa ca esti tu insuti lamurita (mantuire, moarte vesnica, duh etc.).
Nimeni nu stie ce se intampla cu noi dupa moarte, unde si in ce forma ajungem si altele.
Ne mai imaginam unele lucruri pe care le auzim la biserica ( de ex. pilda cu saracul Lazar), asa ca oameni. In alt fel nu putem.
Sunt lucruri care nu sunt clare pentru noi oamenii.
Si mai vezi si icoanele, cum isi imagineaza unii oameni pe Iisus, pe sfinti, anumite scene si le picteaza.
Nu stiu de unde esti tu atat de sigura. Cine te invata pe tine?

Iar ultima fraza cu cei care au in familie Sfant, sau episcop, sau calugar...
Si un episcop si un calugar sunt tot oameni. Ei de ce se pot ruga pentru cei de pe pamant?
Si sfintii au fost oameni pe pamant.

Si este chestie de intelegere si de simtire. De ce spui tu ca omul dupa moarte e tot om?
E spun ca nu e asa.
Ce intelegi tu prin om? Dar prin sfant? Dar prin inger?

Se fac aici niste afirmatii a caror corectitudine nu o poate garanta nimeni.
Pe mine ma deranjeaza usurinta cu care sunt puse aici si cu care sunt raniti oamenii.

Iorest 13.11.2017 21:07:52

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 654386)
Yasmina vad ca esti foarte sigura pe tine si folosesti tot felul de termeni de care nu sunt convinsa ca esti tu insuti lamurita (mantuire, moarte vesnica, duh etc.).
Nimeni nu stie ce se intampla cu noi dupa moarte, unde si in ce forma ajungem si altele.
Ne mai imaginam unele lucruri pe care le auzim la biserica ( de ex. pilda cu saracul Lazar), asa ca oameni. In alt fel nu putem.
Sunt lucruri care nu sunt clare pentru noi oamenii.
Si mai vezi si icoanele, cum isi imagineaza unii oameni pe Iisus, pe sfinti, anumite scene si le picteaza.
Nu stiu de unde esti tu atat de sigura. Cine te invata pe tine?

Iar ultima fraza cu cei care au in familie Sfant, sau episcop, sau calugar...
Si un episcop si un calugar sunt tot oameni. Ei de ce se pot ruga pentru cei de pe pamant?
Si sfintii au fost oameni pe pamant.

Si este chestie de intelegere si de simtire. De ce spui tu ca omul dupa moarte e tot om?
E spun ca nu e asa.
Ce intelegi tu prin om? Dar prin sfant? Dar prin inger?

Se fac aici niste afirmatii a caror corectitudine nu o poate garanta nimeni.
Pe mine ma deranjeaza usurinta cu care sunt puse aici si cu care sunt raniti oamenii.

Așa se zice că dacă ești călugăr i-ai scoate și pe alții din neamul tău din iad, dar nu e ceva care se poate verifica, nu știu de unde s-a încetățenit această idee, am auzit-o de la diferiți creștini, circulă în mentalul popular.

Cât privește episcopul drept sau Sfântul e plauzibil ca rugăciunile lor să ajungă la prestolul lui Dumnezeu, Sfinții sunt casnicii lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 654386)
Pe mine ma deranjeaza usurinta cu care sunt puse aici si cu care sunt raniti oamenii.

Nu văd de ce s-ar răni cineva de la niște opinii privind viața veșnică.

AlinB 15.11.2017 08:28:38

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 654386)
Yasmina vad ca esti foarte sigura pe tine si folosesti tot felul de termeni de care nu sunt convinsa ca esti tu insuti lamurita (mantuire, moarte vesnica, duh etc.).
Nimeni nu stie ce se intampla cu noi dupa moarte, unde si in ce forma ajungem si altele.

Nu stii tu, ca nu ai credinta.
Adica..ai ceva acolo da' scartzaie taaaare rau.

Ok, de fapt la noi toti scartzaie cand dam de greu, dar tu parca o duci cel mai greu dintre toti..

AlinB 15.11.2017 08:29:40

Citat:

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 654294)
Știu că acesta e scopul, Yasmina. Doar că Raiul nu-l merit. Idealul (pentru mine) e să trăiesc pe pământ ca și când l-aș merita, să ajung să-L iubesc pe Hristos autentic din viața asta. Perspectiva răsplatei veșnice e tare frumoasă, doar că eu o las în seama Lui, știind că - lucid vorbind - nu sunt destul de bună pentru Împărăție.

Mântuirea ca eveniment continuu al vieții, spre asta țintesc.

NU va mai legati de fata, asta e ideea ei de smerenie si nu e chiar atat de rea :)

Demetrius 16.11.2017 00:45:43

Citat:

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 654294)
Știu că acesta e scopul, Yasmina. Doar că Raiul nu-l merit. Idealul (pentru mine) e să trăiesc pe pământ ca și când l-aș merita, să ajung să-L iubesc pe Hristos autentic din viața asta. Perspectiva răsplatei veșnice e tare frumoasă, doar că eu o las în seama Lui, știind că - lucid vorbind - nu sunt destul de bună pentru Împărăție.

Mântuirea ca eveniment continuu al vieții, spre asta țintesc.

Frumoasa tinta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:25:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.