Citand ARHANGHELUL


Neam atasat atat de niste dogme ancat nu mai vedem adevarata lumina care nea fost adusa de Domnul Nostru.A coborat pe pamant sa ne elibereze de dogme si noi tot an ele ne bagam.


Am o prima intrebare: Esti Ortodox?


Sa stii ca Domnul Nostru Iisus Hristos nu a venit pe pamant ca sa ne elibereze de dogme. El a venit sa ne izbaveasca din robia pacatului. Se pare ca trebuie sa mai studiezi ca sa putem purta o discutie frumoasa si cu adevaruri.


Lumina de fapt nu are treaba cu ziua an sine ci cu antelepciunea sau constiinta adevarata.



Sf Lumina vine atunci cand Mantuitorul a Inviat, nu cand ii dicteaza inima fiecarui om.

Esti o inciclopedie de date.


Mai bine sa fiu o enciclopedie decat sa nu stiu nimic despre credinta pe care o pastrez cu sfintenie. Daca ma intreba cineva de ce sunt ortodox pe stil vechi ar trebui sa stiu cate ceva ca sa nu ramana omul nelamurit.

D.p.d.v dogmatic nu este cazul ,am inteles,atunci poate d.p.d.v liturghic se face rebotezarea.

totusi vreau o parere(un raspuns la intrebare).

Konstantinos s.c.l.
In secolul III a fost o disputa in Biserica pe tema validitatii botezului facut de eretici. Atunci s-au evidentiat 2 tendinte:
1. Daca botezul s-a facut in numele Sf. Treimi, atunci primirea in Biserica a ereticilor se face prin punerea mainilor / mirungere. Aceasta pozitie a fost sutinuta de Stefan, episcopul Romei, care spunea ca urmeaza o predanie apostolica. De asemenea, multe Biserici locale procedau la fel.
2. Botezul trebuie repetat. Pozitia aceasta era sustinuta de Sf. Ciprian al Cartaginei, Firmilian al Capadociei, Dionisie al Alexandriei, precum si de Bisericile din Galatia si Cilicia. Si acestia invocau o traditie apostolica.

In problema serbarii Pastelui, de asemenea erau traditii deosebite in Biserica primelor veacuri. In Asia se formase obiceiul de a serba Sf. Pasti la 14 nisan (aproximativ 14 aprilie), odata cu Pastele evreilor. Restul Bisericii serba in duminica ce urma lui 14 nisan. La sinodul I ecumenic s-a stabilit regula cu prima duminica dupa echinoctiul de primavara, dupa luna plina si sa nu coincida cu Pastele evreiesc (extrem de rar se intampla asta), caz in care se mai amana o saptamana. Dupa cum vedem, este vorba de o conventie. In plus, echinoctiul de primavara este un eveniment astronomic, iar calendarul iulian are o mica inexactitate, este un pic mai lung decat un an astronomic.
Asa cum cei pe vechi sustin ca respecta o hotarare a unui sinod ecumenic (pascalia alexandrina), tot la fel de bine pot spune asta si cei pe nou: ei respecta algoritmul stabilit de Sinodul I si de legile puse de Dumnezeu in natura. Intentia Parintilor sinodali a fost ca data Pastelui sa fie cat mai apropiata de cea in care Mantuitorul a inviat (aproximativ 14 nisan), sa fie intr-o zi de duminica si sa nu coincida cu sarbatoarea evreilor. Daca s-ar aplica pascalia alexandrina, realizata pe baza calendarului iulian, se va ajunge peste mii de ani sa serbam Sf. Pasti in luna iunie (i.e. vara in loc de primavara). Bine, imi veti spune ca nu vor mai fi acele mii de ani. Tot ce e posibil, dar numai Dumnezeu stie ce, cum si cand.


Si in alte probleme trebuie sa fim constienti ca nu erau traditii unice, ca nu existau ritualuri unice. Si nici rituri unice. Daca ar fi dupa voi stilistii, numai ritul bizantin ar fi mantuitor. Este o absurditate. Un rit galican (de ex) din primul mileniu este la fel de placut lui Dumnezeu. Sunt ortodox si urmez ritul bizantin, imi place, dar mi s-ar parea incorect sa refuzam comuniunea cu alti oameni care impartasesc aceeasi credinta, dar si-o manifesta diferit. Acesta era spiritul Bisericii primare. E mai importanta credinta decat ritul. Un rit poate cunoaste modificari (si chiar cunoaste, asta e realitatea!), la fel cum si un canon poate fi schimbat sau poate cadea in desuetudine de la sine. Vreti sa dau niste exemple? Le dau in speranta ca veti parasi obtuzitatea de care dati dovada.

- In sec. IX un sinod tinut sub Sf. Fotie a stabilit ca un calugar nu poate fi episcop. Ce se intampla in ziua de azi stim cu totii. Sinoade ulterioare Sf. Fotie au atenuat decizia acestuia, iar treptat-trepatat, datorita prestigiului foarte mare al monahismului, situatia s-a inversat: episcopul este obligatoriu sa fie monah.
By the way, este instructiv sa cititi cate ceva despre Sf. Fotie si vremea lui. Atunci erau la Constantinopol si in Imperiul bizantin doua "partide" religioase: "albastrii" si "verzii". Din partida "albastra" faceau parte ortodocsii instruiti si considerati ceva mai liberali, printre ei fiind si Sf. Fotie (si alti membri ai inaltului cler). "Verzii" erau reprezentati de preoti de parohie, calugari, credinciosi mai putin instruiti, practicanti ferventi (i.e. ceva mai habotnici). "Albastrii" aveau o intelegere mai larga, "verzi" erau foarte atasati de "litera legii". (Bat seaua ca sa priceapa iapa!) In materie de credinta insa, Sf. Fotie a fost un mare aparator al ortodoxiei. Controversa sa cu papa Nicolae este binecunoscuta, ca si alte fapte de seama.

- Exista un canon care interzice ca duminica sa se ingenuncheze in biserica. Cine intra acum intr-o biserica ortodoxa se poate convinge ca acest canon a cazut in desuetudine.

- Exista un canon care spune ca intr-o cetate (eparhie) nu poate fi decat un episcop. Ei bine, un oras din Occident (Parisul, de pilda) se afla sub jurisdictia a vreo 5-6 episcopi apartinand de Biserici locale diferite (Rusa, Romana, patriarhia ecumenica, Sarba, Bulgara, s.a.). Exista argumentul ca fiecare minoritate din diaspora e bine sa asculte slujba in limba materna, dar se vede ca acel canon apostolic nu se mai respecta. Incalcarea acestui canon mai spune si altceva: viziunea soborniceasca (catolica) asupra Bisericii este frumoasa in teorie, dar mai trebuie pana cand sa se intrupeze in practica la adevarata sa dimensiune.

As spune cate ceva despre post, pentru ca se face mare caz. Nu intru in detalii, ele pot fi gasite in manuale de liturgica. Postul Mare a avut la inceput o saptamana, apoi a ajuns la 7 (6+1). Ceva asemanator s-a intamplat si in cazul Postului Craciunului. Postul Sf. Marii si Postul Sf. Apostoli s-au introdus ceva mai tarziu in Biserica (nu mai stiu acum datele exacte, dar cred ca prin sec 4-5). Oare primii crestini erau mai pacatosi decat stilistii? Ati auzit de "libertatea fiilor lui Dumnezeu"? Este foarte buna asceza, dar daca se face din litera legii un idol, atunci mai bine este a manca carne zilnic decat a avea o credinta gresita.

Credinta voastra ca unui ortodox pe nou trebuie sa i se aplice din nou mirungerea si eventual botezul ma obliga sa va spun ca voi sunteti cei care dati dovada de erezie. Dragostea este mai importanta decat respectarea unor reguli omenesti. Rusii, sarbii, Ierusalimul, Muntele Athos asa gandesc, membrii BOR fiind primiti cu dragoste. Numai voi, cei din Romania, iesiti fiind de sub ascultarea canonica, aveti o atitudine ostila. Va anima acelasi spirit ca cel al rascolnicilor din Rusia: puneti litera mai presus de duh. Ati fi avut dreptate daca BOR ar fi schimbat dogme. Insa calendarul nu e o dogma, ci o conventie. Tocmai a crede ca nu poti sa schimbi o conventie este o dovada de obtuzitate si de intelegere gresita a credintei crestine.

Luly
Parerea ta ca Sfanta Lumina (s.a.) asculta de calendar este eronata. Daca Ierusalimul va schimba calendarul, atunci si evenimentele minunate de acolo se vor intampla atunci cand sunt sarbatorite de aceasta Biserica locala.

Ne bucura, raspunsul tau a lamurit multe lucruri,

Dumnezeu sa ne lumineze !

Oare in cer cum e randuiala?
se zice ca in orice zi Sfintii a caror zi e serbata ,incepand de la vecernie seara, incep sa se roage pt. oameni.
Mai mult cand e un Praznic Imparatesc e mare sarbatoare in cer.
Oare cand se intampla astea ,dupa ce calendar? (astronomic sau iulian).
poate vi se pare o intrebare stupida,dar nu e deloc stupida.

Grigorie
Of...of...
Dumnezeu sa aiba mila de noi!

Ce idioti sunt cei ce-au scris articolul....si cei care-l sustin neargumentat!
Si ce vrei sa spui cu aceasta Traditie,in acest mod vrei tu sa propovaduiesti credinta ta ortodoxa si s-o denigrezi pe cea pe stil vechi?In cazul acesta nu esti decat un ipocrit si un instigator,credinta pura nu se poate manifesta cu astfel de arme,mai ales ai mass mediei care nu poate fi justificate,si,care toti stim cat de mult contorsioneaza aceasta realitatea fara a se afla pe baricada niciunei parti,ci doar a profitului.
Si sa stii ca n-a fost "jefuit si lasat si lasat in chiloti....",ci i-a fost furata doar masina,mercedes,in bulgaria,iar sfintia Sa nu se afla in masina,nimeni nu se afla in masina.Ulterior,cu interventia autoritatilor bulgare,care au informatii despre latura din lumea interpola care se ocupa cu furtul de masini de lux,a putu fi recuperata masina,mai putin banii care se aflau in ea,oricum,nu prea multi.Masina,tocmai fusese cumparata de la nemti.Este cunoscut faptul ca in Bulgaria este periculos sa poposesti,sau chiar pe sosea sunt diferite modalitati ale infractorilor de-a ataca turistii jefuindu-i.
Traditie,te rog gandeste-te mai bine cand faci afirmatii de genul acesta,rautacioase,care nu poate sa vadeasca credinta unui suflet,ci mai degraba.slabiciunea lui,asa procedeaza unii parlamentari in campanii electorale si nu e deloc frumos.Asa a procedat si Adrian Nastase cu biletele ciudate si defaimatoare la adresa lui Traian Basescu,biletele pe care le-a pus in cutiile postale ale oamenilor.Si uite ca tot el a pierdut,eu,personal cand am citit un astfel de bilet m-am ingretosat,nu de continutul lui,ci de atitudinea celui care l-a scris......care se mai vroia si presedinte!!!!!!1Este un mod josnic de-a exprima un crezamant!

Hei...mai usor mai...incepeti sa va bateti pe net..altceva mai bun nu aveti de facut...In primul rand am citit prima pagina referitoare la aceasta discutie, restul nu am mai avut rabdare. Dar ideea este urmatoarea: cei de pe stil vechi, puteti sa raspundeti la intrebarea De ce ati schimbat dogmele? Adica: printre altele, socotiti sfintirea bisericii ca taina, savarsiti inmormantari si liturgii fara preoti, sfintiti biserici si antimise fara arhiereu si altele. Fara nici o tenta de ofensa, noi nu am facut asa ceva si nici nu se facea(pana incapand din 1923, cand Sfantul Sinod a hotarat indreptarea calendarului si nimic mai mult, fara vreo stirbire a dogmelor). Ignorand defectul originar si structural al calendarului iulian - cca 11 min,14.02 sec de intarziere in fiecare an - voi, cei pe stil vechi sustineti cu tarie ca singurul calendar bun este cel facut de Sfintii Parinti, fara sa tinem cont de parerile astronomilor si ale filosofilor timpului. Ori, se stie ca nu Biserica face calendarul, ci acesta e "alcatuit" de specialisti, el fiind intocmit si generalizat cu o jumatate de veac inaintea Nasterii Domnului.
Iar ier. Gligherie, de ce nu a ascultat de SFANTUL SINOD si a trebuit sa fie caterisit apoi? Dar Episcopii stilului vechi de unde au succesiune apostolica? Pentru ca nici unul dintre ei nu avea hirotonie valida, ei fiind in cel mai bun caz, caterisiti. Pe langa asta ei singuri s-au ridicat la rangul de episcopi. Iar, conform sfintilor parinti, pentru hirotonia unui episcop este nevoie de cal putin 2 alti episcopi, ceea ce voi nu aveati. Deci, nu aveti succesiune apostolica. REPET ca nu am vrut sa dau absolut nici o nuanta "razboinica" acestui mesaj, ci doar sa fac lucrurile mai clare pentru ambele "tabere".
Cris

Nu este adevarat ceea ce afirmi,nu se face asa ceva pe stil vechi!.........mai cerceteaza si scrie asemenea lucruri cand esti sigur de veridicitatea lor,va rog sa incetati cu minciunile sfruntate,nu reprezinta atitudine de crestin,nici pentru a-ti apara religia,induceti in eroare oamenii care considera ca sunteti documentati si vorbiti din surse sigure.Categoric nu este adevarat ce spui tu aici EuCristi!

Doamne fereste1,cum sa se faca sfintire de biserica fara arhiereu....tu chiar ati intreci masura cand vorbesti,EuCristi,si categoric ni se face sf.Liturghie fara preot,de unde le-ai mai scos si pe-astea,tu chiar nu gandesti cand vorbesti?.Cei pe stilul vechi au aceleasi dogme ca si la BOR.pentru ca este biserica ortodoxa nemodificata.N se savarsesc inmormantari fara preot,absolut deloc.TE ROG,inca odata,NU AFIRMA LUCRURI MINCINOASE,ca este pacat sa ajungem a numai tine cont de nici un principiu atunci cand dorim cu orice pret sa denigram o religie sau alta.Asta nu mai este credinta.

Adevarul este acum, ca nu am specificat.. in studiul meu despre cei de pe stil vechi am aflat ca exista doua feluri de stilisti( iertata sa imi fie categorisirea) sunt divizati in doua directii: cei dizidenti( care sunt practic desprinsi de biserica) si calendaristii ( care inca frecventeaza bisericile ort. pe stil nou desi teoretic nu admit schimbarea calendarului).
Ceea ce scriu aici nu scriu de la mine, ci din studiu. Daca nu ma credeti, luati materiale si cititi si voi. Acum nu zic ca voi faceti slujbe fara preoti sau mai stiu eu ce si nu zic nici ca nu se face asa ceva...ca daca nu se facea nu se scria...mesajul anterior a fost o generalizare. Probabil astea se intampla in cadrul stilistilor dizidenti. Imi cer scuze daca am ofensat prin mesajul anterior, dar inca o data..nu vorbesc de la mine. Iar ceea ce am zis ar trebui sa constituie si pentru voi un mesaj de alarma, de exemplu intrebarea mea referitoare la rehirotonia ier. Glicherie, care a fost caterisit in cadrul BOR. Si cine l-a hirotonit pe el? Era nevoie de cel putin 2 episcopi, si dupa cate stiu eu, nu era nici unul.Si chiar daca nu era nevoie de o noua hirotonie, el singur a hirotonit pe Meftodie Marinache ca episcop. Asta inseamna ca hirotonia nu a fost valida. Avand in vedere dogmele, ar trebui sa am dreptate. Daca doriti sa ma corectati, aduceti argumente.
(sursa : Diac. Petre I. David: Invazia sectelor vol. II / Calauza crestina)
Ca sa vedeti ca nu vb de la mine. Dupa Anul Nou, am sa va mai dau informatii pe care le aflu si eu si pe care sper, le vom analiza impreuna. Craciun Fericit!

Inca o rugaminte...de acum, fiecare, aduceti la ceea ce spuneti o bibliografie pentru cercetare. Va multumesc.

LA MULTI ANI!,si SAEBATORI FERICITE!,celor care sarbatoresc craciunul pe stilul vechi,si fie ca Bunul Dumnezeu sa va sporeasca rabdarea si bucuriile din suflet.

La multi ani! Fie ca Sarbatoarea Nasterii Domnului sa va aduca iertare de pacate, mantuire, sanatate si toate cele de folos! Sarbatori fericite!

Cu privire la afirmatiile tale nu pot sa spun altceva decat ca sunt cele mai mari minciuni pe care le-am auzit vreodata adresate BOSV.



Ce studiu ai facut tu? Cum ai ajuns la concluziile astea? Pe parcursul acestui studiu ai fost periodic la slujbe religioase din cadrul BOSV? Ai avut discutii cu reprezentanti ai BOSV? Ce fel de studiu ai facut, daca toate afirmatiile tale sunt false? Ce scop au afirmatiile acestea? Cred ca ar trebui sa te gandesti f mult la afirmatiile pe care le-ai spus si sa faci un studiu corect care sa lamureasca lumea si nu unul care sa produca confuzie...



Ceea ce spui tu cu privire la Sf Ier. Glicherie este fals! Prin afirmatiile facute la adresa lui si despre hirotonia nevalida a arhiereilor ma convinge de faptul ca "studiul" ala pe care il faci tu este plin de minciuni , deci nu e ceva credibil.



Citand EuCristi:

Inca o rugaminte...de acum, fiecare, aduceti la ceea ce spuneti o bibliografie pentru cercetare. Va multumesc.



Daca aveai rabdare si citeai si celelalte pagini vedeai ca la majoritatea afirmatiilor mele gaseai bibliografia. Sper ca si tu sa respecti ceea ce ceri si sa prezinti biblografie la cele spuse.

Incep sa simt o nuanta de nervi in mesajul tau, Luly si nu imi amintesc sa fi zis despre cineva de aici ca minte. Daca citesti unde ti-am aratat, ai sa vezi ca este exact cum am postat. Am sa merg si la o slujba in cadrul BOSV sa vad despre ce e vorba. Ceea ce am citit si pe mine m-a uluit, pentru ca bunicii mei sunt pe stil vechi si am fost la slujbe la biserica la ei cand eram mic si nu imi amintesc sa fie vreo diferenta. Eu nu vreau sa te combat pe tine sau pe altul ci sa ajung la o concluzie in legatura cu ceea ce citesc si cu ce se intampla. Sper ca ma intelegi.

Nu sunt nervos...:D Eu nu fac altceva decat sa spun care sunt minciunile prin exemple si prin trimiteri la bibliografii.


Se pare ca esti confuz. Nu stii ce sa crezi: cartile sau relitatea. Sfatul meu e ca trebuie sa mergi la slujbele BOSV sa vezi ca nu e nici o diferenta. Intreaba-ti bunicii ce nelamuriri ai, dar nu mai fa astfel de afirmatii (savarsiti inmormantari si liturgii fara preoti, sfintiti biserici si antimise fara arhiereu si altele). Sa stii ca sunt grave. Eu atat spun: nu crede tot ce scrie in carti. Cerceteaza la fata locului. Te rog sa iei toate cele spuse de mine la adresa ta ca sfaturi crestinesti.

LA MULTI ANI!,SI MULTE BUCURII CU SATISFACTII DUHOVNICESTI CELOR CARE SARBATORESC ASTAZI PRIMA ZI DIN NOUL AN.

Intotdeauna pacatele noastre ne schimba de-a lungul vietii din copilul curat pe care Hristos il cheama, in omul matur social dar nu matur duhovniceste.
Stim cu totii ca de fapt nu existenta vreunui regim politic dictatorial face ca informatiile despre un eveniment sa fie falsificate ci doar interesul propriu de afirmare si de neaflare a adevarului ce il poate impiedica pe cineva in lupta sa pentru avantaje lumesti.
Ca sa stim adevarul despre evenimentele din 1925, de la noi din tara, ar trebui sa ne rugam mult si sa-l primim de la Dumnezeu, daca meritam.
La intrebarea daca s-ar schimba (indrepta) acum calendarul, iar, cunosc multi parinti din BOR care au raspuns ca nu ar fi de acord cu asta. Stiu multi care sunt intristati de alegerea facuta atunci de patriarhul Meletie si apoi de BOR dar nu au ce face acum pentru ca nu se mai poate face nimic.
Fara sa amintim documente si documentatii va propun sa va raspundeti la cateva intrebari:
- poate fi considerata o conducere buna aceea care ia decizii fara sa fie interesata de efectele acestor decizii? Ma gandesc aici la hotararea de a se trece de la calendarul iulian, in timp, la cel iulian indreptat si nu numai.
- priviti afara. Veti vedea ca daca Dumnezeu vrea poate face vara in loc de iarna. Ma gandesc mereu la explicatia multor oameni de stiinta referitor la calendarul Iulian. Ei zic ca daca se tinea acest calendar s-ar fi ajuns ca sa facem Craciunul in vara. Nimeni nu spune insa peste cate sute de ani s-ar fi intamplat asta. Oare nu avea Dumnezeu grija ca toate sa fie in lucrarea Lui? Aveam noi asa mare nevoie de aceasta secularizare in biserica stramoseasca? Calendarul Iulian trebuia sa ramana in biserica pentru ca nu biserica trebuie sa vina la om ci omul la biserica.
- daca Biserica (cu “B” mare) este biserica nevazuta - cea care Il are cap pe Iisus Hristos si biserica vazuta este aceasta din lume si care crede ca este cu Hristos, in Biserica, cat de posibil este sa mai crezi ca fiind in BOR esti in biserica de pe drumul cel bun atata timp cat in BOR se fac pe bani nunti in post (vezi biserica Sf Elefterie din Bucuresti), preotii au vile si masini scumpe, salariul unui episcop ajunge sa fie 6000RON, multi dintre preoti alearga pentru parohii cat mai bune, mai banoase, fac zeci de referate, cauta un loc mai bun in catedra facultatii...?
- cat de posibil mai poate fi sa te mantuiesti daca nu ai modele vii carora sa le urmezi? Stiu, ati spune ca modele sunt insa nu le vedem noi. Eu insa spun ca daca ar fi modele adevarate ar lupta pentru ca mirenii doritori de mantuire sa aiba parte si de adevar. Credinta inseamna dragoste dar si adevar. Ce inseamna dragostea in minciuna?
- oare spre Biserica ne pot duce numai cartile despre vietile sfintilor si propria traire crestineasca? Cred asta pentru ca lipsesc modele vii. Daca ar fi asa la ce bun atatia preoti ce se indeparteaza prin felul in care isi traiesc viata lor de ceea ce este scris si ne indeparteaza si pe noi de calea spre mantuire?
- cum putem crede ca stand laolalta cu cei in minciuna vom mai putea vedea adevarul?

Sa ne ajute Dumnezeu!

Citand EuCristi:

"Dar Episcopii stilului vechi de unde au succesiune apostolica?"


Despre Preasfintitul Galaction Cordun, primul Mitropolit al BOSV: s-a nascut in comuna Brehuiesti-Hancea din judetul Botosani. Si-a facut studiile teologice superioare la Academia imperiala teologica din Petersburg, dobandind titlul de magistru.In ultimii trei ani pana a fi hirotonit episcop a fost „mare eclesiarh la Catedrala Patrierseasca din Bucuresti”(„Biserica Ortodoxa Romana. Revista Sf. Sinod”, Bucuresti, Nr. 3-4 , Martie – Aprilie, 1935, pp.174 ).Inainte de razboi a fost hirotonit preot la catedrala Mitropolitana din Bucuresti unde a slujit pana la alegerea ca arhiereu vicar.Retragandu-se in manastire, arhimandritul Galaction era unul din cei mai destepti clerici de la acea vreme fiind un intelectual stralucit. A indeplinit functia de secretar al Sfantului Sinod, iar in timpul ocupatiei germane el a fost duhovnicul Casei Regale. A stiut multe din „tainele” Bisericii Ortodoxe Romane fiind ajutat de functia de secretar.

Arhimandritul Galaction a stiut ca toate intentiile si propunerile venite din Apus au fost, si sunt si in continuare, daunatoare pentru Biserica. Se vede clar atitudinea pe care a avut-o, in urma ordonantei germane de a sarbatori Craciunul si Anul Nou odata cu Biserica Catolica, in scrisoarea adresata Inalt Preasfintitului Conon la 29 decembrie 1916:

Chestiunea ce preocupa astazi toate straturile societatii romanesti din teritoriile ocupate de streini, e fara indoiala aceea, a introducerii Calendarului Gregorian ce ni s’a impus de catre comandamentul si guvernamantul german, al pune si in uzul Bisericei noastre, chiar dupa trecerea Anului Nou si Bobotezei noastre Ortodoxe. Din punct de vedere al dreptului traditional si a practicei observate in Biserica noastra de rasarit inca din cele mai departate timpuri, aceasta inovatiune care nu reprezinta in sine o dogma inalterabila ci numai un calcul cu 11 sau 13 zile diferenta intre un calendar si celalalt, ar constitui totusi o mare lovitura morala pentru poporul nostru ortodox si in acelasi timp, ar fi si un succes enorm pentru Biserica Papala, a careia mana se poate intrevedea si aci, care, prin autoritatea germana, se starueste acum sa ne forteze ca sa primim calendarul ei; si mai ales in asa circumstante, cand misiunea armatelor ocupante si preocuparile lor, sunt indreptate cu totul in alta parte, decat in aceea de cum serbeaza Romanii: Pastele, Craciunul si Anul Nou, si cand in insasi faptul ocuparii teritoriului nostru, ele nu pot vedea o ramanere si mai departe aci dupa incheerea pacei, ca în consecinta sa anticipeze in masuri bune de pe acum, spre a-si putea ulterior facilita, bunul mers al administratiei teritoriului nostru. (…)
Pastrarea cu scumpatate a totului ce ne-au lasat inaintasii, ne poate da siguranta izbanzii in oricare imprejurare grea si chiar in cea de fata pentru viitor. Un popor se poate invinge numai prin slabiciunea sau lipsa raspectului catre traditiile lasate de fauritorii neamului lui. (…) Romanii din Imperiul Austro-Ungar , desi zac de sute de ani sub efigia acestei imparatii, totusi pastreaza pana astazi traditionalele lor obiceiuri religioase, randuiesc slujbele bisericesti dupa calendarul vechiu Iulian, fara de a fi impiedicati intru nimic in indeplinirea vechilor randuieli stramosesti, atat din partea autoritatilor superioare guvernamentale, cat si celor eclesiastice de rit catolic. In mana ce cauta sa dirijeze acest aranjament, dati-mi voie sa intrevad sub masca bisericei catolice ascunzandu-se cu cea mai mare precautiune , umbre de renegati tot dintre ai nostri plecati din cauza nesatisfacerii ambitiunilor lor prea exagerate, cari servind in aceasta chestiune cauza bisericei dusmane doresc sa-si poata castiga acolo un titlu nenorocit de glorie si o recompensa poate si mai mare decat 30 de arginti, pretul vanzarii randuielilor Bisericei Domnului. Deaceea eu, ca un smerit slujitor al Sf. Biserici de Rasarit, fiu sufletesc al I.P.S. Voastre, declarandu-va ca in atitudinea energica ce va trebui sa luati intru apararea drepturilor noastre traditionale, voiu fi gata a va apara chiar si cu pretul vietii mele jertfind si ultima picatura de sange pentru respectul asezamintelor noastre bisericesti si a predaniilor mostenite din strabuni. Faceti dar I.P.S. Stapane marele gest. Puneti carja Arhi-pastoreasca inainte si aparati cu tot curajul tezaurul Sfant ce vi s-a incredintat. Sunteti intr’o varsta si intr’o situatiune, cand nu mai puteti astepta nimic de la lume; si in demnitatea ce ocupati, trebuie sa va fie o placere a va uni cu Domnul in lupta pastrarii asezamintelor Lui. Esind cu ravna la lupta pe fata, veti reinprospata si I.P.S.V. (Inalt Prea Sfintia Voastra)prin exemplul dat pe marii nostri Mitropoliti si marii nostri patrioti din trecut, cari, au fost gata si au murit multi dintransii, aparand cu carja drepturile traditionale si predaniile bisericesti si nationale. Veti fi un martir al neamului. Si cat am vrea sa fiti, mai ales acum, cand nu trebuie sa disperam cu toate sacrificiile purtate in unitatea noastra nationala de maine. In credinta ca veti dovedi si cu fapta aceia ce propovaduiti de mult cu cuvantul, sunt al I.P.S.V. supus fiu sufletesc.”(„Cateva documente din vremea ocupatiunii germane in Romania”, 1917, pp.3)

In perioada anilor 1924- 1935, Arhimandritul Galaction, s-a gandit tot timpul cum sa faca sa invieze Biserica Ortodoxă adevarata.Se vede ca strategia extraordinara folosita de el a fost finalizata cu succes. Aparent, „a imbratisat schisma” prin acceptarea reformei si astepta momentul potrivit ca ss poats actiona, ca prin el, continuitatea Apostolica sa nu fie rupta in Biserica Stilului Vechi.Astfel, in urma examinarii canonice din 27 martie, a fost hirotonit intru arhiereu „in Biserica Domnita Balasa din Bucuresti in ziua de 31 martie 1935, de catre PP. SS. Episcopi: Vartolomeu al Ramnicului Noului Severin, Gherontie al Constantei si Policarp al episcopiei misionare, primind titlul de „Craioveanul”(„Biserica Ortodoxa Romana. Revista Sfantului Sinod ”, Bucuresti, Nr.3-4, Martie – Aprilie, 1935, pp.174).

Arhiereul Galaction Cordun era o personalitate in lumea teologica din Romania, fiind cunoscut si in strainatate. Desi era pensionat era o personalitate cu o pozitie verticala, ferma si care in activitatea sa prevenise clerul din tara de schimbarile nefaste ce vor avea loc in Biserica. Revenirea acestuia la credinta Ortodoxa stramoseasca, nu a fost facuta in secret, ci s-a facut publica intentia sa de a veni de buna voie, la stilul vechi, printr-un act legalizat la Notariatul de stat din Bucuresti la 5 aprilie 1955, document ce a fost trimis atat Patriarhiei Romane cat si fostilor lui colegi – Patriarhul Alexei al Moscovei si Kiril al Bulgariei.


Declaratia facuta de el este urmatoarea:
„Subsemnatul arhiereu Galaction Cordun, cu domiciliul in Bucuresti, raionul Nicolae Balcescu, str. Cuza Voda nr.2, seful spiritual al Bisericii Pravoslavnice Traditionale de Rasarit (Biserica Ortodoxă de stil vechi), declar prin prezenta in fata clerului si poporului din toate parohiile si manastirile de pe teritoriul R.P.R. ca: Eu, arhiereul Galaction Cordun, de bunavoia mea si nesilit de nimeni, am acceptat propunerea si alegerea pe care poporul a facut-o in persoana mea, de a fi seful spiritual al acestei Biserici, arhiereul ei, asa cum am declarat Sfantului Sinod in scrisoarea pe care am trimis-o prin Tribunalul Capitalei R.P.R. la 5 aprilie 1955, scrisoare mentionata in revista Bisericii Ortodoxe Romane, Buletinul Oficial al Sfantului Sinod, nr. 3-4.
Asupra acestei declaratii publice n-am renuntat niciodata. Declar in fata poporului dreptcredincios ca sunt si raman Arhiereul si Seful spiritual al Bisericii Pravoslavnice Traditionale de Rasarit, marturisire pe care o fac pentru totdeauna”(Man. Slatioara „65 de ani de persecutie…” pp.89-90).

Astfel , prin trecerea Preasfintitului Galaction Cordun la BOSV s-a pastrat continuitatea Apostolica in Biserica Ortodoxa de Stil Vechi.

Aceeasi intrebare Luly ca si pentru atei : ce cauti pe un forum ortodox?
1. Crezi ca tu esti capabil sa ne "reintorci" pe drumul care-l crezi tu bun de unul singur pe noi si toate patriarhiile orodoxe din lume ? Cred ca si la stilisti mindria este tot viciu sau?
2. Nu esti prea convins de convingerile tale si incerci aici sa-ti cauti argumente sa ramii unde esti? O sa te ajutam cum putem....dar pune intrebarile cinstit , direct nu le ascunde sub alte cuvinte.

dmb,cred ca te-ai suparat cam nejustificat,in primul rand atitudinea lui Luly de participare si afirmare pe acest forum nu mi s-a parut necinstita,ci mai degraba atitudinea celor care-i citesc postarile,si-n al 2lea rand,cum adica ce cauta pe un forum ortodox...pai,este ortodox!,si inca cu o ortodoxie mai putin deformata de modernizarea si alunecarea spre ecumenism.Dar se pare ca acesti ortodoxi pe stil vechi ard mai mult decat paganii si chiar ateii.Nu mi s-a parut necivilizata interventia acestuia,ba din contra,se remarca singurul de aceasta confesiune care intervine cu lectia invatata,si ca atare vad ca nu se prea mai gasesc demni ca sa-l infrunte,inainte toata lumea cerea dovezi.....
Cred ca,in definitiv nu vrea nimeni sa "intoarca"pe nimeni de pe nici un drum,ci doar sa-si exprime punctul de vedere asupra lucrurilor pe care le concepe in mod diferit sau nu,de ceilalti.Mandria nu este specifica celor pe vechi,mandria este specifica umanitatii,doar din ea ne-a nascut si n-o va combate pe deplin nici o lege pamanteana.Mandrie este si reactia ta revoltata...in virtutea propriului crezamant.
Si exact cum spunea un membru,la aceasta sectiune;"nu te teme turma mica,Eu voi fi cu voi",asa ca "toate patriarhiile" n-au decat sa adopte calea cea larga si incapatoare a credintei universale.Iarta-ma!,dar cred ca ai intervenit cam dur,fara motive clare.

Pentru dmb:


Si eu sunt tot ortodox ca si tine si am dreptul la libera exprimare. Eu nu va oblig sa va intoarceti de la credinta pe care o tineti acum, ci sa va fac sa reflectati macar un minut din viata voastra gandindu-va la cele scrise pe acest topic... Pt mine, ceea ce fac nu e din mandrie ,ci dimpotriva o fac pt ca oamenii sa cunoasca adevarul. Eu nu oblig pe nimeni sa citeasca aceste mesaje, dar daca e interesat de acest subiect si vrea sa afle adevarul atunci eu am datoria sa ii usurez drumul spre cunoastere.

Eu stiu exact unde sunt si sunt convins de convingerile mele. Asta e ortodoxia cea adevarata. Argumentele nu sunt pt mine ci sunt pt cei care doresc lamuriri si pt cei gresiti informati. Multumesc pentru intentia de a ma ajuta , dar nu cred ca eu sunt cel care are nevoie de ajutor.

Citand EuCristi


"Conform sfintilor parinti, pentru hirotonia unui episcop este nevoie de cel putin 2 alti episcopi, ceea ce voi nu aveati."


Sa vedem ce ne spun noua Sfintii Parinti ai Bisericii!

Canonul 1 al Sfintilor Apostoli porunceste: „Episcopul hirotoniseascase de doi Episcopi, sau de trei”. Talcuirea canonului ne spune clar: „Zicerea Episcop, mai intaiu adeca, de dumnezeiestile si Sfintele Scripturi, lui Dumnezeu celui ce pre toate le priveste si le cerceteaza , pre cum marturiseste Iov zicand: <Aceasta iaste partea omului necredincios de la Domnul, si agonisita averilor lui de la Cercetatorul>(…) Si in scurt sa zic, Episcopi sa numesc in Scriptura cea veche, atat luatorii aminte si pazitorii ocarmuirilor si a lucrurilor celor din launtru si Bisericesti, precum iaste scris pentru cel mai sus Eleazar, cum ca avea purtare de grije pentru tot Cortul. (…) Nici unul insa din Apostoli s-au hotarat, ori s-au numit Episcop, cand vietuia Domnul pre pamant, carele singur iaste Episcopul sufletelor noastre, ci pre singura stapanirea de a vindeca toata boala, si de a scoate pre draci o avea ei. (…) Pentru aceasta si au randuit de trei, sau de doi Episcopi, sa se hirotoniseasca Episcopii cei de prin cetati. (…) Deci porunceste Canonul acesta, ca, tot Arhiereul (ori Mitropolit de ar fi, ori Arhiepiscop, ori Episcop) sa se hirotoniseasca de doi Episcopi, ori de trei. (…) Ca trebuie cu adevarat, ori toti Episcopii Eparhiei (…) sa se adune si sa hirotoniseasca pre Episcopul. Dar fiind ca aceasta iaste anevoie, cel mai putin trebuie sa-l hirotoniseasca trei, si ceilalti sa se faca impreuna hotaratori la Hirotonia lui prin scrisorile lor. (...)Iara daca dupre intamplare, va ramanea intru o eparhie un singur Episcop, carele chiemanduse de Mitropolitul, nici va merge, nici prin scrisori va impreună alege pre cel ce urmeaza asa hirotonisi Arhiereu, atunci trebuie Mitropolitul, si sa impreuna aleaga si sa-l hirotoniseasca pre el cu Episcopii apropieti streini Eparhiei. (…) Iar randuirile Apostolilor poruncesc cum ca, cel ce sa va hirotonisi de un Episcop sa se cateriseasca, impreuna cu cel ce lau hirotonisit, afara numai, daca dupre nevoie de goana, ori alta oare carea pricina, nu pot multi asa aduna, si cu alegerea acestora sa va hirotonisi de unul. Precum Sidirie sau hirotonisit Episcop Pavlevischi, dupre Sinesie, nu de trei, ci de un Episcop – de Filon, pentru ca nu putea Episcopii asa infatisa in vremile acelea.”(Ieromonah Teofan, monah Cleopa Tipo „Pidalion”, Tiparit in Sfanta Manastire Neamt, 1844, Cu binecuvantarea Episcopului Meletie, In zilele lui Mihail Grigorie Sturza, filele 1-3)[TEXT CITAT CA IN ORIGINAL]


Luand cazul de fata putem afirma cu certitudine, conform canonului sus citat, ca hirotoniile intru episcopi pe care le-a facut Mitropolitul Galaction Cordun in Biserica noastra sunt valide.

Parintele Epifanie va considera extremisti.Doua sint extremele : ecumenismul si stilismul.
Eu nu pot crede ca data are o asa mare importanta cum io dati voi. Si daca noi sintem in intuneric si e nevoie sa vii tu sa ne luminezi inseamna ca ortodoxia nestilista e in ratacire dupa tine ca altfel nu ar trebuii luminarea nimanui. Iar daca nu sintem nu-i nevoie de luminare deloc. Deci? Adevarul este doar unul. Ori noi il cunoastem ori nu-l cunoastem. Ori voi il detineti ori nu. Ascultarea este o virtute necesara prin care biserica ortodoxa a supravietuit sute de ani inaintea schimbarii calendarului.De ce a venit tocmai acum vremea si prin voi cind nu mai este nevoie de ascultare ci de schisma?
Am sda-ti povestesc o istorie adevarata din familia mea. Cineva a ajuns in legatura cu stilistii. A fost invitat in Moldova unde tot satul era asa. S-a simtit ca in rai. Toti ii erau prieteni, egali ii zimbeau.... Pina a refuzat sa se boteze a doua oara., moment in care au disparut si raiul si zimbetele si prietenii....

dmb,pacat ca un om capabil ca tine se preteaza la exemple justificative atat de infime,sa stii ca astfel de reactii din partea oamenilor se-ntampla peste tot intre oameni,indiferent de confesia acestora sau de motivatia lor,sunt reactii omenesti frecvent intalnite,din natura noastra perfida si mereu inclinata pe interese si iar interese(zambit,cocolosit,lingusit,etc...pt.motive mai mari sau mai mici),nu mi se pare un exemplu demn pentru denigrarea unei confesiuni.Sa stii ca mama a mers in Moldova sistematic,pe la manastiri pe stil vechi,si-a facut si prieteni preoti sau maici,ani de zile,fara sa se boteze pe stil vechi si s-au purtat chiar f.frumos cu ea,si chiar n-a sarit cu cadouri sau lucruri de genul asta,este o femeie simpla,foarte simpla.Abia dupa vre-o 4 ani s-a dat pe vechi doar fiindca asa a considerat ea ca doreste sa creada,dar mai ales pentru ca i-a placut exigenta si seriozitatea cu care sunt respectate dogmele religioase,ea fiind o femeie dedicata credintei.Deci,vezi ca "ataci"nedrept,si sincer parca nu-ti sade bine,pari mai echilibrat de-atat.
Sa cred ca de fapt ai tu o "repulsie"si o problema aparte fata de aceasta forma de credinta,care pastreaza calendarul nemodificat,care pana la urma si bunicii l-au apucat.Extremisti...extremisti sunt toti cei care nu vor sa creada o doctrina pe care celalalt o sustine cu vehementa,deci extremisti suntem toti pana la urma,toti care credem in mod diferit,daca judeci astfel lucrurile.Dar nu,extremismul este reprezentat in adevaratul sen de la crestin la pagan sau la ateu,noi suntem doar niste clase reformate.
Da,asa este,ascultarea este o virtute........aici sa vorbeasca istoria.Din punctul meu de vedere nici una din biserici nu o consider ratacita,atata timp cat este ortodoxa,as putea spune chiar asa ceva si doar despre statutul de crestin,ratacite sunt caile prin care oamenii,crestinii au uitat sa se simta mai aproape de Dumnezeu,"credinta,nadejdea si dragostea...dar cea mai importanta dintre acestea DRAGOSTEA".Cat de inutile mi se par aceste confruntari,mai ales intre crestinii de-aceiasi mama,cand pana la urma credinta se rezuma la comuniunea cu Dumnezeu,la sufletul curat si impacat,la faptele individuale existente dincolo de reformele care-au aparut de-a lungul timpului.
Dupa cum am observat,Luly a intervenit pasnic,doar cu informatii pe care cine doreste sa le citeasca,nu a bagat sula-n coaste nimanui si nici a devenit ofensat cand nu a fost sustinut,a adus doar informatia si raspunsurile la intrebarile si acuzele ce i-au fost date lui sau confesiunii lui.Este lucru mare sa ne pastram decenta,si calmul cu care trebuie sa iasa in evidenta duhul unui crestin si iubitor de Dumnezeu,fiindca pana la urma,pe Dumnezeu trebuie sa-l slavim nu aceste legi pamantene.
UNDE NE ESTE IERTAREA,UNDE NE ESTE;"CEL CARE NU JUDECA,NU VA FI JUDECAT!",UNDE NE SUNT MULTE ADEVARURI INGROPATE IN "DISPUTE".

Draga ory nu-i in intentia mea nici sa te supar pe tine nici pe Luly nici pe altcineva. In privinta capabilului nu-s capabil de nimic. Ma hranesc si eu din cunostintele altora. Citesc destul de mult si unii autori ma fac sa-mi intensific rugaciunea. Pe astia ii consider oameni cu duh. Unul dintre ei este Pr. Epifanie pe care grecii il considera sfint. Cele spuse de mine de mine ii aparatin.
Acum eu pot intelege ca avind stilisti in familie (sau esti si tu?) subiectul este mai sensibil pt tine decit altele. Dar ce facem cu adevarul?
Stilistii mi-s tot atit de dragi ca evanghelicii sau catolicii....sint crestini. Dar cred eu cu o caracteristica comuna. NEASCULTAREA SI RUPEREA DE BISERICA!
Eu nu ma leg de ei pina in momentul in care mi se spune ca a fii ortodox este o gresala. Atunci nu mai pot si nu am dreptul sa tac.
Doamne ajuta!

In primul rand,nu stiu cine le-a conferit denumirea aceasta de"stilisti",este total gresita,stilistii sunt oamenii aceia care cocheteaza cu estetica,sunt designerii...deci aceasta denumire suna mai degraba a argou.
In al doilea rand,nu BOSV s-a desprins de biserica ortodoxa,din contra ea a ramas pe loc(cum s-ar spune),ea a ramas aceiasi care era,asa lasata de sfintii parinti,BOR este cea care s-a desprins de adevarata biserica drept maritoare,desprindere influientata de catolicism...deci "demna" ascultare.Nu cred ca a spus nimeni ca a fi ortodox este o greseala,s-a criticat atat de mult pe acest forum ecumenismul,incat nu este nevoie sa mai spuna nimeni ce este si ce nu este o greseala,traiti si cugetati ceea ce ce-ntampla-n jur.

Salut, sunt interesat de cateva subiecte:
- de ce anume este nevoie pentru infiintarea unei patriarhii si daca este permisa aceasta infiintare atata timp cat vreuna din bisericile cu care coliturghisesti nu este de acord?
- a fost infiintarea patriarhiei bisericii ortodoxe romane la acea vreme un act cu justificare administrativa sau mai mult o impunere politica legata de schimbarea calendarului?
- cum a fost vazuta schimbarea calendarului din biserica ortodoxa romana de catre Sf Munte Athos la acea vreme si cum s-a ajuns ca in timp, pana azi, numai foarte putine manastiri din Sf Munte Athos sa mai primeasca calugari de la manastirile de stil vechi din tarile care au schimbat calendarul?
Multumesc anticipat pentru raspunsuri.

Nu am nimic de adaugat la cele spuse de ory. Ii multumesc pe aceasta cale pt interventiile bune pe care le-a avut (pana in acest moment) pe acest topic.


Citand dmb:

"Eu nu ma leg de ei pina in momentul in care mi se spune ca a fii ortodox este o gresala. Atunci nu mai pot si nu am dreptul sa tac."


Asa cum tu nu mai poti sa vezi si sa asculti afirmatii cu privire la actuala tendinta a BOR si nu mai poti sa taci, la fel simt si eu cand cineva spune ca noi suntem o Biserica schizmatica, eretica si ca nu suntem ortodocsi:hmmm:. Eu nu am afirmat si nu voi afirma niciodata ca a fi ortodox e o greseala, numai ca trebuie sa cercetezi, sa vezi si sa alegi ce fel de ortodox vrei sa fii: cel care pastreaza adevaratele randuieli ale Sf. Parinti sau cel care accepta noi tendinte in ortodoxie venite din partea celor care sunt considerati eretici inca din 1054.

Din surse sigure am aflat ca numerosi mireni, dar si clerici, stiu adevarul cu privire la Biserica Ortodoxa pastratoare a randuielilor SF Parinti si a calendarului iulian, dar si cu privire la tendintele actuale ale BOR. "Dar, nu am ce face... daca asa merge lumea..." afirma majoritatea. S-a ajuns ca omul sa se ghideze dupa lume si nu dupa cel mai important scop al unui crestin, mantuirea sufletului.

Intrebare : Are BOR comuniune cu restul bisericilor/patriarhiilor ortodoxe din lume?
Inca una : voi aveti?
Ca daca BOR este eretica...atunci sint si cea greaca si cea Rusa si cea Sirba si cea a Constantinopolui si a Ierusalimului.....deci toti. Si daca-i eretica cine a facut episcopii vostrii?
Luly diferenta dintre noi este ca eu nu vin pe Forumul vostru stilist sa te conving de nimic, in timp ce tu vii pe al nostru "ereticilor" ca sa o faci!
Ma intrebi ce fel de ortodox vreau sa fiu. Am citeva modele si nu erau stilisti.Sa ma ajute Dumnezeu sa ajung macar la jumatate unde au ajuns ei.
Pr.Staniloaie, Boca, Noica, Paraian, Cleopa, Papacioc samd....sint sau au fost toti inselati? Ca sa dau doar citeva nume.....
Pe mine nu ma deranjaza ca tineti calendarul vechi. Imi este egal desi am probleme cu neunitatea ortodoxa. CE ma deranjaza este schisma (recunosc ca-s cuvinte citate nu ale mele ...dar puteau fii de la mine dca aveam inaltarea duhovniceasca necesara) Athosul traieste dupa calendarul vechi si nici noi pe ei nici ei pe noi nu ne consideram schismatici. Acum astept reactia ta (pardon voastra) ca si atonitii sint eretici!
Si astept sa-mi spuneti unde s-a mutat "capitala vie" a ortodoxiei de pe Athos.....

:)De ce marii duhovnici ai BOR au primit calendarul indreptat?din ignoranta?Ma indoiesc.De ce la voi nu sunt mari duhovnici?Din prea multa intelepciune?Nu.Din mandrie,din neascultare.Doamne ajuta!

Negroponte, am discutat chestiunea marilor duhovnici cu Traditie in prima pagina.Cine are ochi de vazut, sa vada.
Doamne ajuta!

Pt dmb:

I intrebare: Da, aveti comuniune cu alte biserici.
a II-a intrebare: Da, suntem in comuniune cu Biserica Ortodoxa de Stil Vechi din Grecia, Biserica Ortodoxa de Stil Vechi din Bulgaria, Biserica Ortodoxa de Stil Vechi din Australia,Biserica Ortodoxa de Stil Vechi din America.


Eu nu am spus ca BOR este eretica! De ce BOR a fost singura Biserica Ortodoxa care a serbat Pastele in 1926 si 1929 inaintea evreilor? De ce a fost nevoie de o telegrama din partea celorlalte Biserici Ortodoxe pentru BOR avertizand-o de greseala pe care a facut-o?


Mie nu imi place sa repet, dar am sa fac o exceptie. NU vreau sa conving pe nimeni, ci doar sa raspund la intrebarile care mi se adreseaza si sa contracarez informatiile gresite(intentionate sau nu) pe care unii le spun doar pt a defaima BOSV.


Pt tine un singur model este preot... Pr Staniloaie...Restul sunt numai niste nume: Cleopa, Boca samd. Ar trebui sa respecti haina calugariei ce au purtat-o acestia (calugaria , sa stii ca nu e un lucru usor)...


Chesiunea schismei am discutat-o foarte bine la inceput, iar ory ti-a amintit-o foarte clar si la obiect.

Sa stii ca noi nu am venit pe site-ul acesta doar ca sa ne aflam in treaba si sa vorbim aiurea, ci ca sa raspundem oamenilor la intrebari prin raspunsuri si trimiteri clare la bibliografii care sa intareasca veridicitatea celor spuse de noi.

Eu nu am venit pe acest site ca sa ma cert si sa fortez nota bunului simt. Am venit pt ca voiam sa am o discutie civilizata, calma si relevanta cu cei care sunt interesati de acest subiect.

:)

Doamne ajuta!

Ca atare dupa raspunsurile tale noi sintem in comuniune cu ereticii (considerati de voi) voi la fel in comuniune cu ereticii (considerati de noi). Pentru ca fiind in comuniune cu stilistii greci de exemplu (considerati eretici de biserica ortodoxa greaca) nu poti fii decit eretic la rindul tau (si invers din pct. vostru de vedere desigur). Ca atare nu-i nevoie sa spui deslusit BOR e eretica, ajunge sa spui ca cei cu care este BOR in comuniune sint eretici (si invers desigur)
Nu stiu de ce BOR a sarbatorit Pastele in 26 cind l-a sarbatorit dar daca este adevarat ca celalalte biserici au luat atitudine inseamna ca nu a fost corect. Dar tot pe acelasi principiu daca cele care au luat atitudine impotriva au ramas in impartasire cu BOR inseamna ca ea nu este eretica. Greseli vor fii facute intodeauna.
* Asta ar venii ca si cum biroul de informatii cauta pasagerii sa le spuna cind pleaca trenul:) Nu crezi ca-i mai corect sa caute pe forumul vostru raspunsuri cel intersat? Nu de alta dar pentru cei neinteresati sau convinsi ca-s pe drumul bun raspunsurile voastre sint provocari.
++ Cum trebuie sa inteleg asta ? (Iarta-ma dar nu-s asa inteligent cum ai presupus tu ca asi fii)Oricum niciunul dintre ei nu-s modelele mele ci oameni pe care-i cunosc personal fara o faima cunoscuta de toata lumea.
+++ mie mi se pare f. multa mindrie in afirmatiile tale. "va demonstrez eu voua" (chiar daca folosesti "noi")Pai daca de atitia amar de ani nu a reusit nimeni lucrul asta...chiar crezi ca tu (pardon voi)o sa reusesti? Nu stiu cum sint altii dar eu cred ca-i mai important sa fii smerit decit sa te dai de ceasul mortii cine si cind sarbatoreste ceva.
Si pentru ca aveti radacini ortodoxe poate va aduceti aminte ca daca te sfintesti tu insuti si ceilalti din jurul tau se vor indrepta. O cale simpla. Teoretic.
Sau si asta a fost spusa dupa schisma de un eretic?:)
Ca rezumat eu ramin la convingerea ca voi gresiti. Sper ca Dumnezeu sa va mintuiasca si pe voi ca pe toata lumea si ca atare sa va ierte si greselile pe linia credintei. Nu prea vad in lipsa faptelor, a sfintilor cum ati putea convinge. Fiecare dintre noi a stat in apropierea unui sfint (sper si daca nu a facut-o sa-l caute si sa o faca!) si atingerea de el este o realitate de necontestat. Iar daca atingerea asta te face mai bun mai credincios mai iubitor de Dumnezeu, te intareste in credinta....nu poate fii de la cel rau. Eu nu stiu multa teologie dar las inima sa fie teologul meu....poate n-ar fii rau sa nu va mai bazati atit pe minte si sa faceti la fel.
Dumnezeu sa va lumineze.

lipseau de sus

Sa stiti ca astept in continuare raspunsuri la intrebarile pe care le-am pus acum doua zile. Sunt foarte interesat de raspunsuri documentate, in special de la Luly.
Multumesc si astept.

De fiecare data cand trece Craciunul lumea uita de credinta adevarata, stramoseasca. Craciunul e singura mare sarbatoare care aminteste de directia pe care a plecat BOR.
Am o intrebare. Care e pozitia BOSV din Romania despre fenomenele care se intampla la Sf Manastire Esphigmenou din Sf Munte Athos?
http://www.esphigmenou.com/

Doamne ajuta!