Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   ce facem cu cartile primite de la cei de alte confesiuni? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10015)

eu-cristina83 07.07.2010 20:25:31

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 267085)

Iti dau voie, poti sa razi cat vrei ca asa face si dracu de voi.

Doriana 07.07.2010 20:32:31

Citat:

În prealabil postat de eu-cristina83 (Post 267092)
Iti dau voie, poti sa razi cat vrei ca asa face si dracu de voi.

Tu stii mai bine ce o face sus-numitul...

Mai Cristina, Domnul a zis un lucru:

"Și dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată puteți avea? Căci și păcătoșii iubesc pe cei ce îi iubesc pe ei."

Asa ca cel ce ii iubeste doar pe ai lui nu e diferit de un pacatos. Si nici rasplata nu are.

eu-cristina83 07.07.2010 20:33:27

Cum să ne purtăm cu sectarii? - Pr. Cleopa
 
“De omul eretic (sectar) după întâia și a doua mustrare depărtează-te” (Tit 3, 10). Pe omul sectar după mustrare îl părăsești și-ți este ție ca un păgân.

Când este vorba să-l ajuți pe fratele tău, ajuți pe orice om din lume, e în boală, se îneacă dă-I mâna, e în primejdie ajută-l, dar când este vorba de credință îl urăști, căci ei sectarii urăsc adevărul. Hristos a zis: “Eu sunt calea, adevărul și viața!”. Iar în psalmul 138 se spune: “Pe cei ce Te urăsc pe Tine, I-am urât” și zice Psalmul: “Cu ură desăvârșită I-am urât pe ei, căci neprieteni mi s-au făcut mie”. Pentru că ei urăsc adevărul n-avem voie să-I iubim. In privința credinței nu discutăm, îi spui așa: “Mai, eu discut cu tine cel mult odată, de două ori, pe urmă îmi ești păgân și vameș!”

Ei zic, că sunt frați cu noi. Eu nu sunt frate nici cu lupul, nici cu câinele, nici cu porcii, nici cu lupii îmbrăcați în piei de oaie, nici cu leii, nici cu vulpile, eu sunt prieten numai cu oamenii, voi sectarii nu sunteți oameni. Voi sunteți draci fără de coarne, că voi căutați să distrugeți Biserica și să-i rupeți pe oameni de la ea, ca să-I duceți în iad. Măcar dracii au coarne, iar voi nu aveți deși faceți ca ei.

Doriana 07.07.2010 20:35:40

Te simti mai bine, Cris? tocmai ai confirmat ca si parintele Cleopa s-a purtat ca un pacatos si si-a pierdut rasplata.

"Și dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată puteți avea? Căci și păcătoșii iubesc pe cei ce îi iubesc pe ei."

P.S. Crede-ma, ura si fanatismul i-or sta bine lui fight sau parintelui X, dar nu si tie. Fanatismul nu are nimic feminin in el. Doar urateste omul.

ionut stefan 08.07.2010 09:44:49

Doamne ajuta
 
Citat:

În prealabil postat de justine (Post 266453)
O prietena de alta confesiune mi-a cumparat ca dar de ziua mea o Biblie. Ca sa nu o supar am acceptat-o. Este bine sa o pastrez? Ce facem daca avem in casa carti de la alte culte (ramase de la bunici, etc). Le putem arunca?
Putem avea prieteni de alte religii, evitand discutiile pe teme religioase? Daca asistam intamplator (de ex. in masina sau autobuz) la convorbiri de ale lor care de multe ori critica credinta ortodoxa ce trebuie sa facem? E indicat sa ne facem cruce cand calatorim alaturi de ei, stiu ca se simt jigniti? Daca a murit o ruda sau un vecin de alta credinta e bine sa mergem la inmormantarea acestuia?

in primul rand nu trebuie sa o accepti BIBLIA de alta confesiune fara a te gandi ca iti superi prietena . pt ca prietena nu sa gandit ca tu esti din alta religie si nu poti accepta dar daca totusi ai acceptat poti sa-i dai foc impreuna cu toate celelalte carti de alta confesiune decat sa le arunci la gunoi sau sa le ti in casa iar cenusa sa o pui la un loc curat.iar daca auzi ca se vorbeste rau de ortodoxie trebuie sa iei atitudine numai daca esti pregatita pt ca slujitorii satanei (sectantii) sunt bine pregatiti in cele dracesti si nu asteapta decat o mica scanteie,pt a incerca sa te convinga in fel si chip ca ei spun adevarul. iar daca este indicat sa faci cruce in prezenta lor iti spun SA O FACI CU TOATA DRAGOSTEA PE TOT PIEPTUL iar ei acesti pacaliti de vrasmas se vor rusina. la cei care sau sinucis si cei de alta religie nu este bine sa mergi la inmormantarea lor pt ca nu avem nimic in comun

Scotianul 08.07.2010 10:21:01

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 267080)
Cristina, dalia & co

Biblia neoprotestanta este tradusa dupa Biblia evreiasca in original iar Biblia ortodoxa dupa traducerea greceasca a originalului [Septuaginta]. De aici diferentele. Cele 14 carti in plus in Biblia ortodoxa nu sunt recunoscute ca fiind canonice nici macar de BO, ci doar "bune de citit". Inainte de a umple forumul cu copy-paste-uri e bine sa va informati din surse obiective si mai putin otravite de ura.

Doriana problema este un pic mai complexa pe partea de traducerea a Bibliei ortodoxe daca eu am inteles bine(poate ma insel).Daca era strict dupa Septuaginta era clar dar editia din 1936(care sta la baza VT care este si astazi in Biblia sinodala) a combinat Septuaginta cu textul masoretic(si se pare ca si cu Vulgata).Nu stiu care au fost criteriile de combinare din partea echipei de traducatori dar se remarca cateva aspecte interesante(ce se vad inclusiv in editia sinodala de astazi)

1.Deuteronomul>cap 32>in Septuaginta versetul 43 era mai lung decat textul masoretic.Textul masoretic suna cam asa din ce am aflat: ,,Neamuri, slăviți poporul său, căci el va răzbuna sîngele slujitorilor săi, va face să cadă răzbunarea asupra vrăjmașilor răscumpărînd astfel pămîntul și poporul său". Cei care au tradus au luat varianta Septuaginta>,,Veseliți-vă, ceruri, împreună cu El și vă închinați Lui toți îngerii lui Dumnezeu! Veseliți-vă, neamuri, împreună cu poporul Lui și să se întărească toți fiii lui Dumnezeu! Căci El va răzbuna sângele robilor Săi și va răsplăti cu răzbunare vrăjmașilor Săi și celor ce-L urăsc le va răsplăti și va curăți Domnul pământul poporului Său!" Mai sus^^ s-a preferat deci versiunea Septuaguinta(LXX).

2.In Exodul insa>cap.36:8-34 este scurtat in Septuaginta si mai lung in textul masoretic.Aici traducatorii romani au ales varianta masoretica.

Concluzie>intr-un text s-a mers pe Septuaginta si in altul pe textul masoretic.Ma refer la editia din 1936(nu degeaba vreau eu sa vorbesc cu cineva de la Facultatea de Teologie ca sa inteleg ce criterii de combinare a textelor au avut in 1936).In varianta din 1936 am aflat ca in prefata se spunea ca traducerea Vechiului Testament s-a făcut „după textul Septuagintei, confruntat însă și cu textul original ebraic”.Acesta confruntare cred ca are anumite particularitati.Probabil ca din dorinta de a armoniza cele 2 texte(Septuaginta si masoretic)echipa de traducatori(Munteanu-Galaction-Radu)au ales cumva combinat textele incat este o combinatie intre Septuaginta si masoretic.De aici si diferente care au ajuns pina in prezent pt ca editia 1936 a avut o mare influenta.Ideea este sa poti intelege care au fost criteriile pt care intr-un loc s-a mers pe Septuaginta si in altul pe textul masoretic.

Daca nu ma insel cred ca aici este aspectul ce trebuie inteles dpdv al traducerii si al selectiei textului ca sa se poata intelege ideea pe care au mers cei din echipa de traducatori.Pe mine atat m-a dus scafirlia(imi asum acest aspect)sa inteleg din modul cum s-a alcatuit versiunea 1936 la care ajungi daca pleci in sens invers de la versiunea sinodala 2006.
Este posibil sa am erori de intelegere si tocmai de aceea ma zbat sa ajung sa vorbesc cu cineva autorizat de la Teologie ca sa vad daca rationamentul este corect.Prin urmare ia tot ce am spus cu multa prudenta pina la confirmarea efectiva. Am folosit in acest post un ,,ton"cat mai neutru pt ca nu iti pot spune cu certitudine anumite rationamente si atunci am preferat sa fiu echidistant pina la verificarea efectiva cu cineva instruit in acest sens.

Mihnea Dragomir 08.07.2010 12:39:16

Back on topic !

În Bisericile Apostolice, nu contează foarte mult în ce fel se combină originalele pentru realizarea unei traduceri. Tot ceea ce contează este ca ediția respectivă să aibă aprobarea organului competent din Biserică, fapt care o transformă în ediție tipică. Are această aprobare ? Înseamnă că e versiune legitimă. Nu are această aprobare ? E vorba atunci de o carte de același rang precum "Căpitan la 15 ani". Ceva care îi poate interesa cel mult pe exegeți (cu toate că nici exegeții serioși nu se bazează pe astfel de versiuni). Precum "Căpitan la 15 ani", astfel de versiuni pot fi citite în tramvai, dacă nu avem o versiune legitimă. Sau dacă avem și nu vrem să o hărtănim pe aceea.

Acuma, întrebarea topicului se poate reformula astfel: este sau nu este păcat să arunci "Căpitan la 15 ani" ? Eu cred că nu este păcat nici dacă îl păstrezi în bibliotecă, nici dacă îl arunci, nici dacă îi dai foc.

delia31 08.07.2010 13:22:12

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 267080)
Cristina, dalia & co

Biblia neoprotestanta este tradusa dupa Biblia evreiasca in original iar Biblia ortodoxa dupa traducerea greceasca a originalului [Septuaginta].




draga Doriana,

sugerezi cumva ca Biblia Neoprotestanta respecta originalul iar Biblia Ortodoxa respecta doar o copie a originalului, si de aici cumva ideea ca () copia ar fi inferioara originalului?

dupa cum probabil stii, traducerea greceasca a originalului ebraic -adica Septuaginta nu poate fi pusa la indoiala.

cartile Vechiului Testament au fost scrise in limba ebraica evident pt.evrei.
doar ca dupa ce evreii s-au imprastiat in diaspora, si-au cam uitat limba materna.
si nici chiar cei ramasi in Palestina nu mai vorbeau ebraica, ci dialectul aramaic (limba in care a vorbit si Iisus).


de aceea, in sec III i.Hr, Ptolemeu al II-lea Filadelful a patronat și finantat traducerea Bibliei în limba greacă

Traducerea s-a făcut în orasul Alexandria de către 72 de invatati evrei, adusi din Palestina (cate sase de fiecare trib), fapt pentru care noua versiune a fost numită Septuaginta.
Conform traditiei, cei 72 au lucrat separat, sub asistenta Duhului Sfant, versiunile lor dovedindu-se in final identice.

Septuaginta a capatat astfel o mare autoritate
, fiind considerata ca al doilea original al Vechiului Testament;


tu zici ca Biblia neoprotestanta (VT) e tradusa dupa biblia evreiasca (VT).

dar te intreb, dupa care varianta ebraica? cea de dinainte de Septuaginta sau dupa varianta masoretica?

specialistii zic ca actualele traduceri NP occidentale au la bază manuscrise masoretice.

compara traducerile NP facute dupa Textul Masoretic ( alcatuit in sec. x dupa Hristos) cu traducerile dupa Septuaginta (alcatuita in sec.III inainte de Hristos).
deci traducerile NP pornesc de la un text cu 12-13 secole mai nou decat traducerile dupa Septuaginta.

deci cine respecta mai mult originalul ? cele 72 versiuni identice ale invatatilor evrei din sec. 3 iHr sau versiunile rabinilor masoreti din sec X d.Hr.?

iar invatatii evrei care au alcatuit Septuaginta cu 3 secole inainte de aparitia crestinismului, nu pot fi suspectati de partizanate polemice - iudaism versus crestinism.

Scotianul 08.07.2010 14:06:50

Cred ca in sec I d.Hr s-a intimplat ruptura.Dupa aparitia crestinismului,evreii conservatori au considerat ca varianta de la Alexandria(acel eveniment extraordinar mentionat de catre Delia)reprezinta un argument in fav.discipolilor lui Hristos si prin urmare au refuzat sa mai accepte aceea varianta.Din acel moment problema s-a pus la modul varianta iudaica vs varianta crestina.Inutil sa mai spun ca la acel moment a plouat cu acuzatii care continua si astazi.
De aici au plecat, cred,si 2 scoli complet diferite in ceea ce priveste interpretarea.Versiunea masoretica este redactata dupa(dpdv al timpului) versiunea numita Septuaginta.Manuscrisele de Qumram au aratat ca existau insa si versiuni ebraice anterioare Septuagintei,insa acelea erau detinute de esenieni si aici discutia o ia razna in alta directie(oricum acele manuscrise nu sunt considerate canonice).Ideea este ca s-ar fi ca s-a mers pe textul masoretic(ulterior Septuagintei)in unele cazuri dar ramine discutia dupa ce text au mers cei care au tradus din ebraica in greaca in cazul Septuagintei.Am o luuuunggaaa lista de intrebari :)

Oricum Septuaginta are la baza,asa cred eu,o varianta mai veche decat textul masoretic dar nu se poate spune daca acel text de la care a plecat Septuaginta este unul si acelasi cu cele gasite la Qumram.

Daca Biblia ortodoxa merge pe varianta Septuaginta atunci este clar ca merge pe varianta greaca in detrimentul variantei iudaice(masoretice).Cei care au mers pe varianta masoretica au considerat ca au originalul in detrimentul unei traduceri(desi originalul era datat dupa traducere).Disputa se poate prelungi la nesfarsit.Pina la urma fiecare cred ca va merge pe versiunea care este acceptata in confesiunea sa asa ca pina la unificarea unei singure Biblii pt toti crestini va trebui sa asteptam pina cand si toti crestinii se vor uni(cu toate interminabilele discutii pe acest subiect>hotariti dvs varianta>eu nu ma pronunt).In toata acesta discutie nici nu am pus in discutie Biblia recomandata de Vatican pt ca discutia se ramifica si mai mult.

Subsemnatul poarta un respect deosebit tuturor celor care,indiferent de confesiune,au incercat,cum au putut ei,sa traduca cat mai fidel si corect Cuvantul Domnului.Este o responsabilitate uriasa sa aduci prin intelegerea ta Cuvantul Domnului si doar cine a incercat asa ceva intelege.Sa traduci Cuvantul lui Dumnezeu...voi realizati ce inseamna?

Daca nu ma insel catolicii au tradus prima Biblie in japoneza pe la 1600 si ceva,misionarii protestanti de la Compania Olandeza a Indiilor de Est au tradus pt Malaezia,danezii lutherani pt India,etc.Ganditi-va cat de ,,usor"este sa traduci din greaca/ebraica via daneza in dialectele vorbite in India in situatia in care s-ar putea sa nu ai cuvinte care sa corespunda si atunci trebuie sa mergi in echivalent,s-ar putea sa ajungi la intelesuri diferite ce vor fi interpretate diferit..e o poveste lunga.Sa stiti ca multi dintre misionari au platit cu viata incercarea lor temerara de a duce Cuvantul Domnului in cele mai indepartate colturi ale lumii.

Daca va uitati si in Romania veti vedea un extraordinar si lung proces care a avut drept finalitate ceea ce vedeti astazi.Fiecare generatie a incercat din rasputeri sa aduca cat mai aproape de dvs Cuvantul Domnului iar acest lucru incepe acum mult,mult timp pt ca Biblia nu s-a scris nici la Bucuresti si nici la Glasgow ci in alta parte.

Sa va dau un exemplu>cred ca Parintele Arsenie Boca(sunt fascinat de acest om)a prins 2 variante ale Bibliei sinodale(in 1929 intra la Academia Teologica de la Sibiu)>ceea din 1914 cat si cea din 1936.Biblia din 1914 se numea ,,Biblia adică Dumnezeeasca Scriptură a Legii vechi și a celei nouă. Tipărită în zilele Majestăței Sale Carol I Regele României, în al 49-lea an de slăvită domnie. Ediția Sfântului Sinod, București, Tipografia Cărților Bisericești, 1914."In plus ,,Hărțile folosite au fost preluate din Atlasul de geografie istorică a Țării Sfinte, George Adam Smith, J. G. Bartholomew, editura Hodder and Stoughton, Londra și au fost preferate altor versiuni pentru ca au fost publicate la doar câteva luni după Biblia sinodală, în 1915."

Dupa cum vedeti este un extraordinar drum al Cuvantului Domnului prin timp,un Cuvant catre inima noastra si fara de sfarsit.Sa ma iertati pt erori(subiectul este de o dificultate extrem de mare) si pt indaratnicia mea de a cauta pina in strafunduri.Multi cauta prin Biblie dar mereu m-am intrebat daca nu cumva sunt doua variante,cu tot ce implica ele:cauti crezand in Cuvantul Domnului si incerci sa-l aprofundezi sau cauti ca sa gasesti dovezi in sprijinul credintei tale.Este o linie de demarcatie extrem de subtire.Sper sa ma inscriu in prima categorie desi mereu apare tentatia de a ma pozitiona in a doua categorie.

damian79 08.07.2010 17:13:46

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 267095)
Te simti mai bine, Cris? tocmai ai confirmat ca si parintele Cleopa s-a purtat ca un pacatos si si-a pierdut rasplata.

"Și dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată puteți avea? Căci și păcătoșii iubesc pe cei ce îi iubesc pe ei."

P.S. Crede-ma, ura si fanatismul i-or sta bine lui fight sau parintelui X, dar nu si tie. Fanatismul nu are nimic feminin in el. Doar urateste omul.

Unde este confirmarea facuta de Cristina ca eu nu o vad? Si din postarile ei nici fanatica nu o vad. Cred ca iti place sa postezi si sa jignesti dar fara a citi in amanunt ce au scris ceilalti.

gabriela8 08.07.2010 18:09:58

Citat:

În prealabil postat de justine (Post 266453)
O prietena de alta confesiune mi-a cumparat ca dar de ziua mea o Biblie. Ca sa nu o supar am acceptat-o. Este bine sa o pastrez? Ce facem daca avem in casa carti de la alte culte (ramase de la bunici, etc). Le putem arunca?
Putem avea prieteni de alte religii, evitand discutiile pe teme religioase? Daca asistam intamplator (de ex. in masina sau autobuz) la convorbiri de ale lor care de multe ori critica credinta ortodoxa ce trebuie sa facem? E indicat sa ne facem cruce cand calatorim alaturi de ei, stiu ca se simt jigniti? Daca a murit o ruda sau un vecin de alta credinta e bine sa mergem la inmormantarea acestuia?

Sa nu citim carti eretice este una din cele 9 porunci bisericesti!
Din cate stiu nu este bine nici sa le tinem in casa. Daca le citesti ca sa faci o comparatie, trebuie sa fii foarte bine ancorat in credinta ta intrucat nu vei mai sti ce sa crezi. Discutiile despre Dumnezeu si apararea credintei nu trebuie anulate de dragul prietenilor! De asemenea daca pe ei ii deranjeaza semnul Sfintei Cruci este problema lor, si daca te considera prieten nu iti cer renuntarea la ceea ce este sfant pentru tine, te accepta asa cum esti!
Tu pentru ei, renunti la Hristos? Adica a te rusina in fata lor "ca sa nu ii jignesti" este o forma de lepadare, te rusinezi cu Hristos? Sa nu fie! Sa nu fie, ca nici Hristos sa nu se rusineze cu tine la judecata!

gabriela8 08.07.2010 18:21:32

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 266880)
Obiectele neconsacrate (nesfințite), indiferent că sunt icoane, statui, biblii, cruciuliție sau rozarii, este absolut OK să fie aruncate. Dacă arunc o imagine a Sf Nectarie nu înseamnă că îl arunc pe Sf Nectarie în pubelă.

Exact pe această psihologie care frizează idolatria se bazau și marii oameni politici europeni Gigi Becali și Vadim Tudor, care difuzau în campania electorală cartonașe cu Isus Cristos pe avers și figura lor pe revers (dacă nu8 cumva invers, nu mai știu). Primind așa ceva la cutiuța poștală, mama mi-a pus aceeași întrebare: "Ce să fac, să le arunc". "Direct la gunoi, mamă!" a fost răspunsul care mi s-a părut cel mai normal.

Eu consider ca e mare pacat sa le arunci la gunoi... :33: E Chipul Lui Hristos, al Maicii Domnului... nu vedeti ca in campanii nu au pic de frica de Dumnezeu? Si mai nou au scos comerciantii tot felul de imprimate religioase, imagini ce reprezinta chipuri sau obiecte sfinte care se pot lipi pe oua la Pasti fara a se tine cont de faptul ca oul se curata de coaja si se arunca! Mie mi se pare o lipsa de respect fata de Dumnezeu!

hanico 08.07.2010 18:32:02

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 267359)
Eu consider ca e mare pacat sa le arunci la gunoi... :33: E Chipul Lui Hristos, al Maicii Domnului... nu vedeti ca in campanii nu au pic de frica de Dumnezeu? Si mai nou au scos comerciantii tot felul de imprimate religioase, imagini ce reprezinta chipuri sau obiecte sfinte care se pot lipi pe oua la Pasti fara a se tine cont de faptul ca oul se curata de coaja si se arunca! Mie mi se pare o lipsa de respect fata de Dumnezeu!

In privinta oualor iti dau dreptate! Nici mie nu mi s-au parut ok imprimeurile pentru oua, desi sunt aspectuoase! Mai frumoase sunt cele incondeiate in Bucovina cu margele sau pictate, fara continut. Am astfel de oua de mai bine de 25 de ani si arata ca noi. In plus sunt obiecte de arta nu kitsch!

Doriana 08.07.2010 20:17:52

Citat:

În prealabil postat de damian79 (Post 267332)
Unde este confirmarea facuta de Cristina ca eu nu o vad? Si din postarile ei nici fanatica nu o vad. Cred ca iti place sa postezi si sa jignesti dar fara a citi in amanunt ce au scris ceilalti.

Eu nu cred. Citeste mai atent. Desigur, tu nu ai cum sa o vezi fanatica. Pentru ortodocsi suntem plini de dragoste ortodoxa. Dar ceilalti nu sunt nici macar oameni. [oare cine ne da reptul sa spunem asa ceva?]

vidoveczandrei 09.07.2010 17:31:39

zici:"multumesc nu imi trebuie",dar daca insista zici ca "sunt ortodox, si lasama in pace mergi alt undeva".Cartile alea a neoprotestantilor nu sunt bune deoarece sunt pline de erezii,dar tu crestina mergi la preot ca el iti este prieten.Daca cineva vede cati faci Cruce e problema lui daca sa indepartat de Biserica,lasa-l si mergi mai departe sau mai bine dute in biserica e protectoarea ortodocsilor.

justine 09.07.2010 21:25:41

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 267352)
Sa nu citim carti eretice este una din cele 9 porunci bisericesti!
Din cate stiu nu este bine nici sa le tinem in casa. Daca le citesti ca sa faci o comparatie, trebuie sa fii foarte bine ancorat in credinta ta intrucat nu vei mai sti ce sa crezi. Discutiile despre Dumnezeu si apararea credintei nu trebuie anulate de dragul prietenilor! De asemenea daca pe ei ii deranjeaza semnul Sfintei Cruci este problema lor, si daca te considera prieten nu iti cer renuntarea la ceea ce este sfant pentru tine, te accepta asa cum esti!
Tu pentru ei, renunti la Hristos? Adica a te rusina in fata lor "ca sa nu ii jignesti" este o forma de lepadare, te rusinezi cu Hristos? Sa nu fie! Sa nu fie, ca nici Hristos sa nu se rusineze cu tine la judecata!

multumesc, mi am dat seama ca prin asta am intors spatele lui Hristos si e un pacat, probabil trebuie sa evit astfel de prietenii care de fapt cred ca nici nu-s prietenii de vreme ce ne desparte tocmai credinta

damian79 10.07.2010 16:47:44

Citat:

În prealabil postat de justine (Post 267769)
multumesc, mi am dat seama ca prin asta am intors spatele lui Hristos si e un pacat, probabil trebuie sa evit astfel de prietenii care de fapt cred ca nici nu-s prietenii de vreme ce ne desparte tocmai credinta

Ma bucur sa te aud spunand asta. Mergi si te spovedeste si atunci cand ai nelamuriri intreaba-ti duhovnicul. Aici pe site au fost persoane care au incercat sa iti arate diferentele majore intre protestanti si crestini ortodocsi, dar daca tu nu esti bine ancorata in credinta, poate fiind la inceput, s-ar putea sa o iei pe un drum gresit. Eu unul te sfatuiesc ca in tot ce este legat de tine si credinta ta sa ceri sfaturile preotului.

CalmDown 11.07.2010 18:44:18

Eu nu sunt de acord cu arderea cărților, indiferent despre ce carte ar fi vorba!
 
Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 266740)
Stimata Cristina, puneti benzina pe foc, scoateti sabia la atac, spuneti prostii cat roata carului si, in caz ca vi se raspunde, incepeti si vaicariti-va in felul urmator:


Deci ceea ce doriti dumneavoastra este sa tacem sau eventual sa incurajam arderea Sfintelor Scripturi...
Imi pare rau, dar, eu unul imi voi rezerva dreptul de a spune mereu: A arde Biblia este o fapta de inspirata de vrasmasul omenirii..
Si o voi spune chiar daca pe dumneavoastra va va „deranja cel mai tare”.

M-am logat pe acest site cu porecla CalmDown (nickname, pentru americanizații de astăzi) tocmai pentru a-mi aduce permanent aminte să-mi țin cumpătul când voi da și aici de acești rătăciți neoprotestanți (penticostali = vorbitori în limbi nici măcar de ei știute, adventiști + martori de-ai lui Iehova = mari prooroci în a doua venire, care are loc periodic, cam de prin secolul XIX încoace, baptiști = îngrijorați de vârsta botezului, alți tremurători și tremurinzi etc.).
Dar au găsit motiv de-a da cu piatra! A spus omul (mă rog, preotul), dintr-un spirit prea zelos, arde tot ce vine de la acei rătăciți și hop și ei: "A arde Biblia este o fapta de inspirata de vrasmasul omenirii.." Dar cine v-a spus, domnia voastră, că era vorba de arderea unei Biblii? Era doar vorba de a arunca la foc o carte scrisă de unul Cornilescu, care a avut ca sursă de inspirație în elaborarea ei traducerile englezești și franțuzești ale vechilor Scripturi ebraice și grecești (Biblia, care va să zică).
Oricum, eu nu sunt pentru arderea cărților. Am în casă exemplare ale Bibliei cam de la toate cultele neoprotestante (indiferent care ar fi acesta). În ciuda recomandărilor preoților mei, ani la rândul (cel puțin 15 ani) m-am preumblat prin adunări și congregații "creștine". Cred că nu există vreuna în România (până în anul 2005) la care să nu fi fost. Mulțumesc Domnului că nu m-a lăsat să mă pierd printre străini! Tot acasă la Domnul Iisus Hristos e acasă la mine, care va să zică, în Biserica Ortodoxă Română.

A propos, ați văzut vreodată cât de afectat și de americănesc știu domniile lor grăi? Credeți-mă, pentru un om cât de cât educat, care își onorează diploma de bacalaureat, e un adevărat spectacol fără bani (reality show)! Merită, mergeți odată de curiozitate în bisericile lor, numai aveți grijă să nu vă pufnească râsul, cum mi s-a întâmplat mie. Dar asta e o altă poveste.

CalmDown 11.07.2010 18:59:55

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 267080)
Cristina, dalia & co

Biblia neoprotestanta este tradusa dupa Biblia evreiasca in original iar Biblia ortodoxa dupa traducerea greceasca a originalului [Septuaginta]. De aici diferentele. Cele 14 carti in plus in Biblia ortodoxa nu sunt recunoscute ca fiind canonice nici macar de BO, ci doar "bune de citit". Inainte de a umple forumul cu copy-paste-uri e bine sa va informati din surse obiective si mai putin otravite de ura.

Domnul Mihnea, interesanta opinia dvs, dar problema era alta si ma mir ca nu ati sesizat-o [dar nu ma mir prea tare]. Daca un preot indeamna sa fie arse Biblii nu inseamna ca vrea sa faca curatenie [pariez ca nu ar arde o Biblie sinodala], ci o face doar din ura sau fanatism. Desi stie ca este doar o traducere, cu bune si rele, ca si traducerea sinodala, indeamna sa fie arsa pentru a elimina concurenta sau a nu se vedea unele slabiciuni ale traducerii sinodale. Pe vremea lui Ceausescu multi au facut inchisoare pentru detinerea unei Biblii, si multe Biblii au fost arse. Desi nu am dus lipsa niciodata de comunisti sau fanatici, e inadmisibil ca un preot sa faca parte din aceste doua categorii.


Iertare, multă iertare, domnia voastră, dar bietul Cornilescu nu prea știa ebraica și greaca veche. E drept cunoștea ceva franceză și engleză, nici pe alea bine, altfel n-ar fi ieșit monstrul ăla de traducere! Citiți, citiți, citiți și iar citiți că luminarea vine! Iar scriem mai mult decăt citim, așa-i, domnia voastră?

penticostalulmantuibil 11.07.2010 21:53:52

Citat:

În prealabil postat de CalmDown (Post 268128)
M-am logat pe acest site cu porecla CalmDown (nickname, pentru americanizații de astăzi) tocmai pentru a-mi aduce permanent aminte să-mi țin cumpătul când

Iubite frate cu nick americanizat nu trebuie decat sa faci precum propovaduiesti, fii cumpatat!
Sau macar incearca, pentru ca , dupa cum ai intrat val-vartej, pare ca va fi cam dificil sa-ti respecti blazonul :))

Citat:

În prealabil postat de CalmDown (Post 268128)
Dar cine v-a spus, domnia voastră, că era vorba de arderea unei Biblii? Era doar vorba de a arunca la foc o carte scrisă de unul Cornilescu, care a avut ca sursă de inspirație în elaborarea ei traducerile englezești și franțuzești ale vechilor Scripturi ebraice și grecești (Biblia, care va să zică).

Daca tot deschizi subiectul iti spun si parerea mea: Biblia este inspirata, infailibila si ineranta in manuscrisele originale. Toate traducerile NU AU CUM sa fie exacte. Traducatorii bine intentionati au cautat sa fie cat mai fideli textului original si Dumnezeu Duhul Sfant s-a ingrijit ca aceste traduceri sa nu contina greseli majore. Dar toate traducerile (in toate limbile) au puncte forte si puncte slabe.

Afirmatiile precum: „Biblia noastra este asa cum a fost scrisa in secolul IV” denota doar ignoranta si sectarism. Te rog nu veni si tu cu astfel de povesti.

Citat:

În prealabil postat de CalmDown (Post 268128)
Oricum, eu nu sunt pentru arderea cărților. Am în casă exemplare ale Bibliei cam de la toate cultele neoprotestante (indiferent care ar fi acesta). În ciuda recomandărilor preoților mei, ani la rândul (cel puțin 15 ani) m-am preumblat prin adunări și congregații "creștine". Cred că nu există vreuna în România (până în anul 2005) la care să nu fi fost. Mulțumesc Domnului că nu m-a lăsat să mă pierd printre străini! Tot acasă la Domnul Iisus Hristos e acasă la mine, care va să zică, în Biserica Ortodoxă Română.

Ma bucur pentru tine si te invidiez putin ca ai avut ocazia sa vezi si sa cunosti oameni din multe biserici. Daca ai ajuns sa-l cunosti pe Domnul Iisus ferice de tine.

Citat:

În prealabil postat de CalmDown (Post 268128)
A propos, ați văzut vreodată cât de afectat și de americănesc știu domniile lor grăi? Credeți-mă, pentru un om cât de cât educat, care își onorează diploma de bacalaureat, e un adevărat spectacol fără bani (reality show)!

Nu-mi plac americanismele dar le consider normale in bisericile neoprotestante.
La fel de normale precum bizantinismele in bisericile ortodoxe romanesti.

CalmDown 11.07.2010 23:09:17

Permiteți-mi, vă rog, să vă răspund:

1.Ați spus: „Iubite frate cu nick americanizat nu trebuie decat sa faci precum propovaduiesti, fii cumpatat!”

Vă spun: ar fi fost bine (O.K.!?) să sesizați ironia și autoironia prin alegerea poreclei mele și chiar a unor cuvinte englezești. Dar pentru asta trebuie să depășim cadrul strâmt al egoismului și dorinței de război.

2. „Afirmatiile precum: „Biblia noastra este asa cum a fost scrisa in secolul IV” denota doar ignoranta si sectarism. Te rog nu veni si tu cu astfel de povesti.”

Nu mi-aduc aminte să fi pomenit ceva despre asta, dragul meu domn. Cât despre ignoranță și sectarism, iertați-mă, nu știu dacă e cineva calificat dintre noi să arunce cu epitete care caracterizează o realitate străină de cea creștin ortodoxă.

3.„Ma bucur pentru tine si te invidiez putin ca ai avut ocazia sa vezi si sa cunosti oameni din multe biserici. Daca ai ajuns sa-l cunosti pe Domnul Iisus ferice de tine.”

Și eu m-aș bucura pentru dvs. Dacă l-ați fi găsit pe Domnul și Mântuitorul nostru Iisus Hristos, n-ați lovi cu epitetele pomenite mai sus chiar pe nimeni.

4.„Nu-mi plac americanismele dar le consider normale in bisericile neoprotestante.
La fel de normale precum bizantinismele in bisericile ortodoxe romanesti.”

Nu înțeleg de ce ar fi normale americanismele în bisericile neoprotestante. Dacă doriți, puteți să mă lămuriți.
Cât despre bizantinisme nu considerați că ar fi mai bine să precizați ce înțelegeți prin acest termen?


Vă mulțumesc
sau, dacă preferați, în bun spirit neoprotestant
(americanismele le consider normale in bisericile neoprotestante)
Thank you.

penticostalulmantuibil 12.07.2010 13:26:43

Da, aveti umor domnule calmdown...

Referitor la
Citat:

Nu înțeleg de ce ar fi normale americanismele în bisericile neoprotestante. Dacă doriți, puteți să mă lămuriți.
Cât despre bizantinisme nu considerați că ar fi mai bine să precizați ce înțelegeți prin acest termen?
sa defininesc mai intai termenii:

AMERICANÍSM, americanisme, s.n. 1. Tendință de a imita comportarea americanilor. – Din fr. américanisme.
BIZANTINÍSM s. n. 1. caracter, influență bizantină (în arhitectură, ornamentație). ♢ stil specific culturii și artei, modului de viață și mentalității din Imperiul Bizantin; (< fr. byzantinisme)

Macar ca ortodocsii romani se lauda ca au primit credinta de la Sfantul Apostol Andrei (Doamne ajuta-ne pe toti sa calcam pe urmele lui) totusi influenta bizantina in viata bisericeasca este una coplesitoare.

Neoprotestantii, la randul lor au influente americane in viata bisericeasca. Dar hai sa nu ma refer la toti NP, ci doar la penticostali. Penticostalismul romanesc a fost importat din America. Macar ca are si accente autohtone, multe elemente ale vietii bisericii au o amprenta americana.

Afirm ca mi se pare normal sa existe americanisme in Biserica Penticostala pentru ca prin americani a fost pornita aceasta miscare in Romania. Insa nu imi place faptul ca exista prea multa muzica americana la NP, nu imi place ca in predici sunt date mai multe ilustratii legate de viata din America decat ilustratii din istoria Romaniei si alte chestii dintr-astea.

Dar si atitudinea critica a unor ortodocsi care acuza NP de americanisme, fara sa observe insa bizantinismele din ograda proprie, este de asemenea deranjanta.

CalmDown 12.07.2010 14:34:37

Despre aspectele concrete ale "amprentelor americane"...
 
Discutam, în urmă cu ani, cu un baptist, de altfel, un tip onorabil și agreabil (baptiștii – frați apropiați penticostalilor, nu-i așa? ), despre infuzia de liberalism american în muzica și comportamentul neoprotestant. Și n-am ajuns decât la concluzia că ASTA E: rock 'n' roll-ul și muzica baptistă au, din păcate, multe lucuri în comun și că (amândoi am fost de acord) nu trebuie să urli în gura mare „Jesus, my love” ca El să te și audă. Poți să te rogi și pe un ton liniștit și calm, poți să cânți muzică creștinească fără a sări ca un țap sau, mai rău, ca Ozzy Osborne (satanistul, declarat sau nu). Nu știu cum sunt penticostalii din Constanța, dar îi știu pe cei din zona mea: maeștri în acordeoane și manele (a propos, nu înțelegeți greșit: am prieteni dragi printre ei, singurul meu regret e că nu sunt ortodocși).
Din acest motiv, nu am fost niciodată prea atras de cultul penticostal. Sunt un om al păcii, liniștii și al comuniunii echilibrate cu frații întru Hristos. De aceea, muzica psaltică bizantină (și mă bucur că înțelegeți prin bizantinism doar ceea ce vă spune DEX-ul) îmi creează o stare de împărtășire reală cu Dumnezeu și mă îndeamnă spre rugăciune. Nu același lucru l-aș putea afirma despre muzica rock și cea populară (de manele, gen subcultural originar dintr-un mediu infracțional, dați-mi voie să nu mai vorbesc).
Și ca un fapt divers: eram cândva un ascultător fidel al celor de la Queen până în momentul în care am aflat cu stupoare că solistul (F. Mercury) e homosexual. Astăzi, nu mai vreau să le ascult muzica.
Din punctul meu de vedere, orice valori, credințe și atitudini am avea nu trebuie să contravină spiritului creștin și Domnului Iisus Hristos, Mântuitorul nostru. Fiecare clipă a vieții noastre trebuie să fie guvernată de Iisus Hristos și fiecare gest și act al nostru trebuie să exprime, în măsura posibilităților noastre omenești, credința în Dumnezeu Cel în Treime Slăvit (și penticostalii acceptă dogma trinității, nu-i așa?)

Părerea mea subiectivă: aveți mult de lucrat la formele artistice de exprimare a credinței, care, de altfel, sunt bune dacă vin din dorință sinceră și nu din dorința de a ne preaslăvi eu-rile. Să nu uităm cine merită totuși închinăciunile noastre.

Și acum, o întrebare sinceră, subiectivă și afectivă: spuneți-mi, domnul meu, cum experiați comuniunea cu Dumnezeu și Iisus Hristos în gălăgia ce se creează, la un moment dat, în bisericile penticostale, când toți vorbesc și se roagă concomitent?

postasul. 12.07.2010 21:15:16

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 266796)
Nu este nici o ironie. Mi se pare foarte OK să arzi cărți cu care nu ai ce face. Nu vedeți că faceți confuzie între Cuvântul lui Dumnezeu și hârtia pe care l-au tipărit la tipografie ? .

Eu am rasfoit o carte (despre care se spunea ca este o biblie catolica) in care cele 10 Porunci dumnezeiesti, scrise de Insusi Dumnezeu in piatra, erau modificate grosolan (ex;porunca a doua lipsea iar porunca a zecea era impartita in doua, ca sa iasa 10 porunci la numar). Credeti ca o astfel de carte este Cuvantul lui Dumnezeu? Sau, credeti ca este doar hartie tiparita la tipografie?

Nu trebuie sa raspundeti la intrebari. Ar fi mai frumos sa nu mai vorbiti niciodata despre Cuvantul lui Dumnezeu.

claudiuremus 13.07.2010 11:25:27

americanisme-byzantinisme
 
Domnule NP,nu amestecati graul cu neghina.Te rog sa te gandesti ce-ar fi insemnat sa nu fie descoperita America ,chiar si de catre un catolic.Mai puteai vorbi acum despre americanisme si penticostali?Despre penticostali cred ca da,pentru ca diavolul lucreaza intotdeauna la dezbinare,dar despre americanisme nu.Martirii din primele veacuri crestine n-au fost americani de tipul good boys,unii dintre Sfintii Parinti intruniti la Sf.Sinod de la Niceea 325,veneau cu martirajul in spate (ex. Sf.Spiridon episcop de Cipru ii fusese scos un ochi pentru marturisirea credintei;mai sunt si alte exemple dar oricum nu te intereseaza).
Daca Cristofor Columb ar fi descoperit alt pamant decat America ,de ex. Groenlanda,Madagascar,sau pur si simplu Antarctica,spuneti va rog cum ar fi sunat cele imprumutate de penticostali?Pentru ca ei oricum imprumuta,dvs. ati spus ca ati pastrat ,, accente autohtone" .
Sa stiti ca byzantinismele sunt peste tot ,nu numai in BOR,ci in toata Biserica Ortodoxa,fie ea din Romania ,Grecia,Serbia,Ierusalim ,Constantinopol(vezi ca nu spun Istanbul) sau Rusia ,unde mai pui ca si bisericile ortodoxe din America sunt pline de byzantinisme.
Da,noi romanii crestin-ortodocsi ne straduim sa calcam pe urmele Sf. Apostol Andrei cel de-acum 2000 de ani,dar voi penticostalii pe urmele cui calcati, ale lui Carol Parham pastorul (nu preotul) baptist din Kansas,ale lui Gheorghe Bradin sau Alexandru Sodoy din Ungaria,toti nascuti cu doua milenii dupa Sf.Apostol Andrei.Sunteti comici.
Te intreb domnule NP ce au fost stramosii dvs.in materie de credinta ,nu mai departe de doua generatii,din ce biserica faceau parte?
Revenind la titlul topicului ,,ce facem cu cartile...",cred ca era adresat spre dezbatere ortodocsilor,nu celor de alte confesiuni,dar hop si voi sariti ca natangul din baie scarpinandu-va in cap si abateti atentia de la adevaratul subiect ,cum de fapt faceti intotdeauna.
Va rog sa ma iertati daca am spus ceva ce va ranit sufletul -nu orgoliul-si va urez spor la mantuire.Pe bune.
Doamne-ajuta

CalmDown 13.07.2010 11:41:23

Și ca să revin la tema forumului: cărțile primite de la neoprotestanți.
 
Cărțile primite de la neoprotestanți le primești cu politețe, nu e bine să refuzi pe nimeni când vezi că omul e de bună credință (că, printre acești rătăciți, sunt oameni simpli care chiar cred în ceea ce spun și fac, chiar mi-e milă de ei). Mai există printre ei oameni, care, deși convinși deja că înaintează pe o cale îndoielnică, n-ar renunța la poziția și statutul lor în comunitatea respectivă de teama izolării sociale.

Ba mai mult, UN CAZ REAL, înainte de '89: un om dintr-un sat românesc s-a luminat de adevărul credinței și s-a "pocăit" la un cult neoprotestant. Căsuța lui a devenit în scurt timp o "mică viluță". După o vreme, în urma insistențelor familiei, s-a dezis de "pocăiți". Și atunci să vezi "minunea" Domnului: într-o noapte casa i-a luat foc. Dar, astăzi, "minunile" sunt mult mai subtile...

Și revenind la cărți:
1. le primești;
2. le depozitezi undeva unde copiii nu au acces;
3. te rogi constant (dimineața, seara, la mese, periodic - alte rugăciuni);
4. post, milostenie, lecturi sistematice din Sfânta Scriptură și Sfinții Părinți;
5. spovedanie și dacă ești vrednic (știe un duhovnic bun asta), împărtășanie;
6. apoi, după un an - doi de la primirea cărții, o deschizi, o citești (lectura va înainta repede, lipsa de substanță a unor astfel de lucrări este proverbială) și vei constata superficialitatea și aroganța, suficiența de sine a autorului - predicatorului, absența unei cunoașteri autentice a Scripturilor, chiar dacă el știe o grămadă de versete biblice pe de rost (baptiștii cultivă ideea memorării sistematice a versetelor biblice, știu pentru că de la ei mi se trage deprinderea din copilărie de a memora Sfânta Scriptură).
Nu e rău să memorezi Sfânta Scriptură, dar e doar un exercițiu intelectual care poate fi folositor când știi să utilizezi Scripturile în deplinătatea lor, nu cu versete disparate, rupte de contextul originar și nu pentru a argumenta cine știe ce idei drăcești. Fiindcă, pe baza versetelor biblice, izolate de contextul originar, unii îndrăciți au reușit să argumenteze și să justifice însăși crima.

dalia11 13.07.2010 12:55:54

Citat:

În prealabil postat de CalmDown (Post 268573)
Cărțile primite de la neoprotestanți le primești cu politețe, nu e bine să refuzi pe nimeni când vezi că omul e de bună credință (că, printre acești rătăciți, sunt oameni simpli care chiar cred în ceea ce spun și fac, chiar mi-e milă de ei). Mai există printre ei oameni, care, deși convinși deja că înaintează pe o cale îndoielnică, n-ar renunța la poziția și statutul lor în comunitatea respectivă de teama izolării sociale.

Ba mai mult, UN CAZ REAL, înainte de '89: un om dintr-un sat românesc s-a luminat de adevărul credinței și s-a "pocăit" la un cult neoprotestant. Căsuța lui a devenit în scurt timp o "mică viluță". După o vreme, în urma insistențelor familiei, s-a dezis de "pocăiți". Și atunci să vezi "minunea" Domnului: într-o noapte casa i-a luat foc. Dar, astăzi, "minunile" sunt mult mai subtile...

Și revenind la cărți:
1. le primești;
2. le depozitezi undeva unde copiii nu au acces;
3. te rogi constant (dimineața, seara, la mese, periodic - alte rugăciuni);
4. post, milostenie, lecturi sistematice din Sfânta Scriptură și Sfinții Părinți;
5. spovedanie și dacă ești vrednic (știe un duhovnic bun asta), împărtășanie;
6. apoi, după un an - doi de la primirea cărții, o deschizi, o citești (lectura va înainta repede, lipsa de substanță a unor astfel de lucrări este proverbială) și vei constata superficialitatea și aroganța, suficiența de sine a autorului - predicatorului, absența unei cunoașteri autentice a Scripturilor, chiar dacă el știe o grămadă de versete biblice pe de rost (baptiștii cultivă ideea memorării sistematice a versetelor biblice, știu pentru că de la ei mi se trage deprinderea din copilărie de a memora Sfânta Scriptură).
Nu e rău să memorezi Sfânta Scriptură, dar e doar un exercițiu intelectual care poate fi folositor când știi să utilizezi Scripturile în deplinătatea lor, nu cu versete disparate, rupte de contextul originar și nu pentru a argumenta cine știe ce idei drăcești. Fiindcă, pe baza versetelor biblice, izolate de contextul originar, unii îndrăciți au reușit să argumenteze și să justifice însăși crima.

Foarte bine argumentate si la subiect comentariile tale, CalmDown. Ma bucur ca sunt si astfel de ortodocsi cate iau atitudine fata de pozitiile protestantilor. Nu sunt obisnuiti ei cu asa ceva, pt. ca noi i-am cam lasat sa raspandeasca invatatura lor peste tot, fara sa-i contrazicem. Cred ca am facut acest lucru din lipsa de informare. Cand se apucau ei sa turuie din Sfanta Scriptura, nu stiai cum sa-i contrazici. Cred ca acum pierd teren si asta ii deranjeaza.
Sa auzim numai de bine! Doamne ajuta!

penticostalulmantuibil 13.07.2010 13:21:24

Citat:

În prealabil postat de CalmDown (Post 268291)
Și acum, o întrebare sinceră, subiectivă și afectivă: spuneți-mi, domnul meu, cum experiați comuniunea cu Dumnezeu și Iisus Hristos în gălăgia ce se creează, la un moment dat, în bisericile penticostale, când toți vorbesc și se roagă concomitent?

Formele pe care le imbratiseaza crestinii in comuniunea lor cu Dumnezeu sunt diferite de la o confesiune la alta si chiar, in cazul aceleiasi denominatii, de la o cultura la alta.

Important este sa reusesti sa te inchini intr-un mod real, in Duh si in Adevar, singurului Dumnezeu adevarat.
Aceasta inchinare poate avea loc desigur si in singuratate si in tacere si cu voce scazuta si in gand dar si in mijlocul rugaciunii comune dintr-o biserica penticostala. Depinde ce forma a rugaciunii o accepti si o consideri valida. Dumnezeu priveste la inima inchinatorului si primeste cu placere inchinarea venita intr-o multitudine de forme.

Pe de alta parte, stiind ca pentru un observator neavizat aceasta forma poate fi deranjanta nu o recomand in timpul serviciilor divine cu multi vizitatori. Nu pentru ca Dumnezeu nu ar primi-o ci din tact si respect pentru musafiri.

penticostalulmantuibil 13.07.2010 14:05:15

Citat:

În prealabil postat de claudiuremus (Post 268570)
Domnule NP,nu amestecati graul cu neghina.Te rog sa te gandesti ce-ar fi insemnat sa nu fie descoperita America ,chiar si de catre un catolic... Daca Cristofor Columb ar fi descoperit alt pamant decat America ,de ex. Groenlanda,Madagascar,sau pur si simplu Antarctica,spuneti va rog cum ar fi sunat cele imprumutate de penticostali?Pentru ca ei oricum imprumuta,dvs. ati spus ca ati pastrat ,, accente autohtone".

Eu am comentat o stare de fapt. Daca ma luati cu „ce-ar fi fost daca nu era descoperita America” ma tem ca nu ati inteles aproape nimic din ceea ce am spus. Cum ar fi sa nu fi existat Imperiul Bizantin, hmm... :39:

Citat:

În prealabil postat de claudiuremus (Post 268570)
Sa stiti ca byzantinismele sunt peste tot ,nu numai in BOR,ci in toata Biserica Ortodoxa,fie ea din Romania ,Grecia,Serbia,Ierusalim ,Constantinopol(vezi ca nu spun Istanbul) sau Rusia ,unde mai pui ca si bisericile ortodoxe din America sunt pline de byzantinisme.

Aceasta am afirmat si eu. Problema incepe odata cu acuzatiile de americanizare, americanism & co.
Si atunci cand influentele americane din bisericile NP sunt considerate negative insa influentele bizantine, sacre. Eu afirm neutralitatea lor in sine. Oamenii sunt sfinti, gandurile si faptele lor sunt sfinte. Faptul ca unii au influente americane si altii bizantine e irelevant in trairea crestina.

Citat:

În prealabil postat de claudiuremus (Post 268570)
Da,noi romanii crestin-ortodocsi ne straduim sa calcam pe urmele Sf. Apostol Andrei cel de-acum 2000 de ani,dar voi penticostalii pe urmele cui calcati, ale lui Carol Parham pastorul (nu preotul) baptist din Kansas,ale lui Gheorghe Bradin sau Alexandru Sodoy din Ungaria,toti nascuti cu doua milenii dupa Sf.Apostol Andrei.Sunteti comici.

Este comica aceasta atitudine a unor ortodocsi de a se raporta pe ei insisi la apostoli si pe ceilalti crestini la oamenii reprezentativi din cultele lor. Fiti sigur ca nu numai eu ci, probabil toti neoprotestantii au drept model in viata de credinta pe Domnul Iisus Hristos si pe Sfintii Apostoli.

Ii apreciez pe Gheorghe Bradin si pe Parham dar nu incerc sa calc intocmai pe urmele lor.
La fel cum, probabil, nici dumneavoastra nu il aveti drept model de viata pe Mihail Cerularie.


Citat:

În prealabil postat de claudiuremus (Post 268570)
Revenind la titlul topicului ,,ce facem cu cartile...",cred ca era adresat spre dezbatere ortodocsilor,nu celor de alte confesiuni,dar hop si voi sariti ca natangul din baie scarpinandu-va in cap si abateti atentia de la adevaratul subiect ,cum de fapt faceti intotdeauna.

Nu stiu cine e natangul din baie dar cu siguranta eu nu am deturnat subiectul.

Daca ar fi fost vorba de „ce facem cu cartile...” (puncte, puncte), asa cum ati scris dumneavoastra nici nu mi-ati fi gasit comentariile mele pe topic. Cand insa nu este vorba de cartile puncte puncte ci despre arderea SFINTELOR SCRIPTURI atunci, da, veti gasi tot mereu si comentariile mele. Am mai spus si voi spune „doar vrajitorii fac asa ceva!”.

Ce vreti, prin intermediul Sfintelor Scripturi am primit tot ce am mai valoros in viata.
Daca nu as comenta ar fi straniu si ar trebui sa ma simt vinovat.

gavriil 13.07.2010 18:43:06

Citat:

În prealabil postat de justine (Post 266453)
O prietena de alta confesiune mi-a cumparat ca dar de ziua mea o Biblie. Ca sa nu o supar am acceptat-o. Este bine sa o pastrez? Ce facem daca avem in casa carti de la alte culte (ramase de la bunici, etc). Le putem arunca?
Putem avea prieteni de alte religii, evitand discutiile pe teme religioase? Daca asistam intamplator (de ex. in masina sau autobuz) la convorbiri de ale lor care de multe ori critica credinta ortodoxa ce trebuie sa facem? E indicat sa ne facem cruce cand calatorim alaturi de ei, stiu ca se simt jigniti? Daca a murit o ruda sau un vecin de alta credinta e bine sa mergem la inmormantarea acestuia?

Sa nu uitam ca inainte de toate este o hirtie care poate fi reciclata indiferent de ce nume este trecut pe carte. Important este ce invatam din ea .
INPARATIA LUI DUMNEZEU ESTE IN NOI INSINE NU INTRO CARTE.


Ce nea spus DOMNUL HRISTOS e destul de clar <iubesteti aproapele(dusmanul)>.Nu poti impune altui om sa nu aiba parere fata de o religie sau eu stiu alt subiect pentru ca INSUSI DUMNEZEU a dat LIBERTATE tuturor pentru a putea sa isi exprime ceea ce gindeste.In biblie este scris clar pentru toti oamenii <cel ce se rusineaza de MINE in fata oamenilor si EU in fata TATALUI am sa ma rusinez de el(am scris din memorie daca e gresit versetul ma puteti corecta)> asa ca tu alegi ce sa faci .
Depinde de fiecare ce simte dar eu nu vad dece sa nu te duci la inmormintare daca va cunoasteti la urma urmei sintem oameni .

CalmDown 13.07.2010 19:00:14

Citat:

În prealabil postat de justine (Post 266453)
O prietena de alta confesiune mi-a cumparat ca dar de ziua mea o Biblie. Ca sa nu o supar am acceptat-o. Este bine sa o pastrez? Ce facem daca avem in casa carti de la alte culte (ramase de la bunici, etc). Le putem arunca?
Putem avea prieteni de alte religii, evitand discutiile pe teme religioase? Daca asistam intamplator (de ex. in masina sau autobuz) la convorbiri de ale lor care de multe ori critica credinta ortodoxa ce trebuie sa facem? E indicat sa ne facem cruce cand calatorim alaturi de ei, stiu ca se simt jigniti? Daca a murit o ruda sau un vecin de alta credinta e bine sa mergem la inmormantarea acestuia?

1. Părerea mea despre cărțile, Bibliile neoprotestante, este postată mai sus. Nu insist.
2. Putem avea prieteni de alte religii atâta vreme cât îți cunoști bine propria religie și te împărtășești de valorile ortodoxiei ZILNIC.
3. Dacă asiști la convorbirile lor și nu-i cunoști, NU, ce treabă aveți să vă băgați în treburile oamenilor care nu au vreo treabă cu dvs.?
Dacă, însă, îi cunoști, depinde de dvs. cât de bine cunoașteți subiectul discutat! Nu de alta, dar să nu rămâneți cu un gust amar: neoprotestanții au un "har" al discuțiilor polemice le cultivă la tot pasul. Știați că martorii lui Iehova au o zi pe săptămână de retorică și argumentare: învață efectiv cum să discute cu convertibilii!
4. DA, afirmarea credinței ortodoxe se face oriunde, oricând și în orice condiții. Vă faceți cruce pentru că simțiți că trebuie să faceți asta, o faceți și gata. Ce-i așa de greu? Cine se smintește din pricina credinței dvs., n-are decât.
5. Dacă e vorba de moartea vreunei rude sau vecin, mergeți la înmormântare din pioșenie și respect față de aceștia, dacă doriți. Dar, faceți-mi un hatâr: acolo chiar că e momentul să vă faceți cruce!

Doamne ajută!

claudiuremus 14.07.2010 12:19:40

pentru dl. NP
 
Stimate domnule va admir sincer pentru darzenia cu care va aparati ideile,si ca nu ramaneti dator nimanui .Ce vreau sa spun este ca dvs. dupa ce ati citit postarea mea ati ramas doar cu puncte ,puncte. La sugestia mea ,cum ar fi fost daca C. Columb descoperea Groenlanda,Madagascar sau Antarctica,ma gandeam la cum suna:groenlandisme,madagascarisme sau antarcticanisme .Era un simplu exercitiu amuzant.Atata tot.Si sa stiti ca oamenii incearca sa se sfinteasca in viata asta prin virtutile pe care le practica ,dar ca devin sfinti asta numai bunul dumnezeu stie.Si oricum voi nu credeti in sfinti.Va credeti deja mantuiti imediat dupa botezul pe care il practicati.
Acum ca ati adus vorba de Mihail Cerularie ,da domnule sunt mandru de acest mare patriarh al Constantinopolului pentru lupta sa de aparare a traditiei,a dogmelor si canoanelor apostolice,impotriva ereziilor Apusului.Pai ce-ai fi vrut sa faca atunci cand colericul cardinal Humbert a aruncat scrisorile de excomunicare a unui papa capturat si inchis da normanzi (Leon al IX-lea) pe masa altarului Sf.Sofia.De ce? Ca nu i s-a permis sa slujeasca Liturghia cu azima si cu filioque? Daca astazi suntem ortodocsi asta se datoreste si Patriarhului Mihail Cerularie.Iar cand a iesit blestematul de Humbert din Catedrala (nu eu l-am blestemat ,ci Sinodul intrunit la 24 iulie 1054),si-a sters praful de pe picioare si a spus :,,Dumnezeu sa judece".Si a judecat .Din catolici s-au desprins mai tarziu reformatii,apoi protestantii,iar mai apoi toate gruparile NP.Nu mai intru in detalii.
Va rog dl.NP sa aveti un pic de rabdare si sa cititi postarea mea de la pagina 4 pe acest topic .Este o poveste adevarata din pacate.Scopul pentru care sectarii impart carti si brosuri in tren,pe strada sau la scoala,nu este acela de a vesti Adevarul,ci de a racola oameni slabi de inger .Ortodocsii traiesc prin Sf.Traditie,ne nastem in credinta noastra,intelegeti odata;pe cand o secta traieste si functioneaza prin adepti racolati deveniti mai apoi membri cotizanti .Cum trebuie sa ma comport eu daca o data am fost politicos si l-am primit in casa,si tot din politete i-am primit cartile,iar mai pe urma apare cu o sleahta intreaga la usa, si daca nu-i deschizi sunt in stare sa intre si pe geam?
Iertati-ma domnule NP ,dar daca tot ati ales sa-mi raspundeti ,as aprecia daca ati raspunde la tot ce am intrebat eu, nu selectiv ,de ex.in ce credinta s-au nascut bunicii sau strabunicii d-tale.Dar pentru ca te respect foarte mult, accept sa nu raspunzi.Este dreptul dvs.
Iertati-ma si spor la mantuire.
Doamne-ajuta

Mihnea Dragomir 14.07.2010 22:46:55

Citat:

În prealabil postat de postasul. (Post 268462)
Eu am rasfoit o carte (despre care se spunea ca este o biblie catolica) in care cele 10 Porunci dumnezeiesti, scrise de Insusi Dumnezeu in piatra, erau modificate grosolan (ex;porunca a doua lipsea iar porunca a zecea era impartita in doua, ca sa iasa 10 porunci la numar). Credeti ca o astfel de carte este Cuvantul lui Dumnezeu? Sau, credeti ca este doar hartie tiparita la tipografie?

Nu trebuie sa raspundeti la intrebari. Ar fi mai frumos sa nu mai vorbiti niciodata despre Cuvantul lui Dumnezeu.

Vă invit să faceți proba: cum adică "se spunea că este o biblie catolică" ? Ori era o Biblie catolică, ori nu era o Biblie catolică. Menționați anul apariției editura și ce ierarh a binecuvântat ediția respectivă. Altfel, în mod întemeiat voi considera că este vorba de încă o calomnie anticatolică, lucru la care dușmanii lui Cristos se pricep atât de bine.

penticostalulmantuibil 14.07.2010 23:44:22

Citat:

În prealabil postat de claudiuremus (Post 268966)
Va rog dl.NP sa aveti un pic de rabdare si sa cititi postarea mea de la pagina 4 pe acest topic .Este o poveste adevarata din pacate.

Am citit povestea dumneavoastra. Cred ca este reala si imi pare rau ca v-ati simtit ranit.
V-ati gandit insa ca exista posibilitatea ca persoanele respective sa fi avut intentii bune? Eu nu am datele, e posibil insa ca ei sa fi discutat cu directorul scolii si sa fi primit acceptul acestuia.
Haideti sa ne imaginam ca cei patru ar fi fost reprezentanti ai episcopiei si ar fi avut initiativa de a darui copiiilor din toate clasele o brosura cu Nasterea Mantuitorului. Care ar fi fost reactia dumneavoastra?

Citat:

În prealabil postat de claudiuremus (Post 268966)
Scopul pentru care sectarii impart carti si brosuri in tren,pe strada sau la scoala,nu este acela de a vesti Adevarul,ci de a racola oameni slabi de inger.

Este drept ceea ce spuneti. Asa se intampla uneori.
Motivatiile din spatele propovaduirii Evangheliei sunt uneori gresite: banii, prestigiul personal, duhul de cearta, dorinta de a racola.

Sunt si unii care vestesc adevarul din dragoste fata de Hristos.
Ce sa zic, sa calcam pe urmele lor!
Citat:

În prealabil postat de claudiuremus (Post 268966)
Cum trebuie sa ma comport eu daca o data am fost politicos si l-am primit in casa,si tot din politete i-am primit cartile,iar mai pe urma apare cu o sleahta intreaga la usa, si daca nu-i deschizi sunt in stare sa intre si pe geam?

Pai daca ati fost politicos...acum platiti :4:
Daca baietii sunt insistenti dincolo de zona dumneavoastra de comfort le puteti spune politicos sa mai ia o pauza.
Sau puteti proceda cu ei asa cum faceti cu cei care va aduc alte materiale publicitare nedorite.

Citat:

În prealabil postat de claudiuremus (Post 268966)
Iertati-ma domnule NP ,dar daca tot ati ales sa-mi raspundeti ,as aprecia daca ati raspunde la tot ce am intrebat eu, nu selectiv ,de ex.in ce credinta s-au nascut bunicii sau strabunicii d-tale.
Iertati-ma si spor la mantuire.
Doamne-ajuta

Va raspund cu drag la orice intrebare al carei raspuns il stiu.
Bunicii mei s-au nascut in credinta ortodoxa. In urma cu 60 de ani au trecut la cea penticostala.

Mult spor la mantuire si dumneavoastra!

postasul. 15.07.2010 21:28:30

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 269179)
Vă invit să faceți proba: cum adică "se spunea că este o biblie catolică" ? Ori era o Biblie catolică, ori nu era o Biblie catolică. Menționați anul apariției editura și ce ierarh a binecuvântat ediția respectivă. Altfel, în mod întemeiat voi considera că este vorba de încă o calomnie anticatolică, lucru la care dușmanii lui Cristos se pricep atât de bine.

Decamdata, am la indemana catehismul catolic. Postez un fragment ("cele zece porunci") unde se vede exact ceea ce am scris in postarea anterioara: porunca a doua a fost desfiintata iar porunca a zecea a fost impartita in doua, ca sa iasa zece porunci la numar.

""""""Secțiunea a doua: Cele zece porunci
Capitolul întâi: „Să‑l iubești pe domnul Dumnezeul tău
din toată inima ta, din tot sufletul tău și din tot cugetul tău”
Porunca întâi: Eu sunt Domnul Dumnezeul tău, să nu ai alți dumnezei în afară de mine, să nu‑ți faci chip cioplit ca să te închini lui
Porunca a doua: Să nu spui numele Domnului Dumnezeului tău în zadar
Porunca a treia: Adu‑ți aminte să sfințești ziua Domnului
Capitolul al doilea: „Să‑l iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți”
Porunca a patra: Cinstește pe tatăl tău și pe mama ta, ca să‑ți fie ție bine și să trăiești mult pe pământ
Porunca a cincia: Să nu ucizi
Porunca a șasea: Să nu faci fapte necurate
Porunca a șaptea: Să nu furi
Porunca a opta: Să nu mărturisești strâmb împotriva aproapelui tău
Porunca a noua: Să nu poftești femeia aproapelui tău
Porunca a zecea: Să nu poftești casa aproapelui tău și nici un lucru ce este al lui""""""""""

http://www.vatican.va/archive/compen...um-ccc_ro.html

Mihnea Dragomir 15.07.2010 22:41:15

Una este catehismul catolic, alta este Biblia catolică. Într-o carte de învățătură (sau catehism), Biserica prezintă poruncile în ce fel consideră că este optim pentru buna lor asimilare de către credincioși. Iar felul în care consideră că e optim este felul în care Sf Augustin le-a explicat și care a rămas în tradiția noastră catehetică. Dimpotrivă, în Biblie poruncile sunt prezentate exact așa cum le-a dat Domnul, potrivit Canonului Biblic, stabilit de Biserica Catolică în urmă cu multe secole.
Prin urmare, nu ați făcut proba verității, iar motivul pentru care v-am prins cu minciuna este foarte simplu: nu există nici o Biblie catolică în România, în afară de Biblia de la Blaj de la o mie șapte sute și ceva și nu cred că din aceea ați citit, fiind practic inutilizabilă și de negăsit. În rest, Vechiul Testament nu a fost niciodată tradus de Biserica Catolică din România (cu excepția Psaltirei). Catolicii de ambele rituri se bazează pe versiunile ortodoxe ale Bibliei. Altele nu au, deoarece nu se simte nevoia.

Minciuna are picioare scurte, domnule Poștașul. Altădată, când mai umblați cu cioara vopsită încercând să mai scorniți ceva împotriva Bisericii Catolice, este bine să fiți mai precaut. Pe lângă faptul că nu face bine la mântuire, minciuna ajunge cunoscută și, dacă de sufletul dv nu vă pasă, măcar reputația ar trebui să o luați în considerare.

postasul. 17.07.2010 07:52:24

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 269470)
Una este catehismul catolic, alta este Biblia catolică.

Nici prin gand nu mi-a trecut ca, cele 10 Porunci Dumnezeiesti sunt redate intr-un fel in Biblia catolica si in cu totul alt fel in catehismul catolic (ajungandu-se chiar la desfiintarea unei porunci si modificarea intelesului alteia). De aici (si din superficialitatea mea) a reiesit acea confuzie intre redarea poruncilor in biblia catolica si redarea lor in catehismul catolic.

Eu stiam ca cele 10 Porunci din Biblie sunt aceleasi cu cele 10 Porunci din catehism (cum se intampla in ortodoxie).

Acum va intreb: ce este mai presus, Biblia catolica sau catehismul catolic? Pentru ca dau invatatura diferita.

Si, inca o intrebare (on topic): daca cineva primeste o carte cu catehismul catolic, ce trebuie sa faca, cu ea?


Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 269470)
Pe lângă faptul că nu face bine la mântuire, minciuna ajunge cunoscută și, dacă de sufletul dv nu vă pasă,

Se rezolva. Cumpar niste indulgente. Poate ma ajutati dvs. sa fac rost de vre-o cateva, sa-mi ajunga pentru mai multe pacate.


Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 269470)
măcar reputația ar trebui să o luați în considerare.

Considerati ca reputatia mea este facuta praf si lasati-o asa.

Mihnea Dragomir 17.07.2010 11:03:20

Citat:

În prealabil postat de postasul. (Post 269798)
Acum va intreb: ce este mai presus, Biblia catolica sau catehismul catolic? Pentru ca dau invatatura diferita.

Nu este clar ce înțelegeți mai exact prin "mai presus" ? Ca învățătură, catehismul este "mai presus" decât Biblia. Spre deosebire de sectanții descendenți ai călugărului apostat Luther, noi nu ne întemeiem învățătura pe un singur pilon, Biblia, ci pe patru: Biblia, Tradiția (=Predania), Magisterul Viu și Liturgica. Prin urmare, catehismul, având încorporată învățătură din toate cele patru izvoare, putem spune că este "mai presus".

Citat:


Si, inca o intrebare (on topic): daca cineva primeste o carte cu catehismul catolic, ce trebuie sa faca, cu ea?
Dacă este catolic, trebuie să o studieze, fiindcă studiul învățăturii de credință este obligație a oricărui membru al Bisericii. Dacă este acatolic, ateu sau infidel, poate să facă ce consideră, inclusiv să o ducă la maculatură. După părerea noastră, catehismul nu este idol, așa cum cred protestanții că este Biblia.

Citat:


Se rezolva. Cumpar niste indulgente. Poate ma ajutati dvs. sa fac rost de vre-o cateva, sa-mi ajunga pentru mai multe pacate.
Pe lângă faptul că nu se pot cumpăra, indulgențele nu vor folosi la nimic în cazul dv. Ele sunt pentru cei care s-au împăcat cu Dumnezeu și sunt pe drumul mântuirii, dar, din cauza persistenței efectelor temporale ale păcatelor lor, ar trebui să ajungă în purgatoriu.

Citat:

Considerati ca reputatia mea este facuta praf si lasati-o asa.
Da, minciuna are această urmare de a ne face praf reputația. Totuși, prin cercetarea și cultivarea sistematică a adevărului, prin evitarea practicării judecății temerare și a calomnierii prin zvon neverificat, orice reputație se poate reface. Omul se poate restaura, cu ajutorul lui Dumnezeu, din căderea dată de cele mai mari păcate. Pentru ce ar face minciuna excepție ?

penticostalulmantuibil 17.07.2010 16:30:16

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 269809)
Da, minciuna are această urmare de a ne face praf reputația.

In acest caz, spre binele reputatiei dumneavoastra, lasati-va de minciuna!
Sau cel putin de minciuna spusa impotriva protestantilor:

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 269809)
... nu este idol, așa cum cred protestanții că este Biblia.


Scotianul 17.07.2010 18:28:02

,,Tu însă rămâi în cele ce ai învățat și de care ești încredințat, deoarece știi de la cine le-ai învățat,Și fiindcă de mic copil cunoști Sfintele Scripturi, care pot să te înțelepțească spre mântuire, prin credința cea întru Hristos Iisus.Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu și de folos spre învățătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înțelepțirea cea întru dreptate,Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârșit, bine pregătit pentru orice lucru bun."( II Timotei 3:14-17)

The Holy Bible este Cuvantul lui Dumnezeu.Mai presus de orice putere sau logica umana trecatoare si imperfecta.Cand o citesti incepe la Geneza 1:1 si se termina la Apocalipsa 22:21.Prima fraza este ,,La început a făcut Dumnezeu cerul și pământul"iar ultima este ,,Harul Domnului Iisus Hristos, cu voi cu toți! Amin.".Acest fapt confirma caracterul ei atemporal si dumnezeiesc.Este Cuvantul Celui de Sus pt noi,pt sufletul si inima noastra.Nu are nevoie sa fie un idol pentru ca ea este Cuvant si acest fapt ii confera un caracter imuabil.Eu sunt unul dintre cei care nu ma despart de ea.Nu de coperti sau de pagini,cum cred unii oameni,ci de cele scrise acolo.Nu reusesc mereu sa respect cele scrise dar mereu,in momente grele sau de cumpana,am gasit sprijin,speranta si putere in ea.O citesc mereu pt ca asa mi-a spus mereu inima ca trebuie sa fac.

,,Curățindu-vă sufletele prin ascultarea de adevăr, spre nefățarnică iubire de frați, iubiți-vă unul pe altul, din toată inima, cu toată stăruința,Fiind născuți din nou nu din sămânță stricăcioasă, ci din nestricăcioasă, prin cuvântul lui Dumnezeu cel viu și care rămâne în veac.Pentru că tot trupul este ca iarba și toată slava lui ca floarea ierbii: uscatu-s-a iarba și floarea a căzut,Iar cuvântul Domnului rămâne în veac. Și acesta este cuvântul, care vi s-a binevestit.''
(I Petru 1:22-25)

Nu trebuie sa te pleci in fata ei ca obiect devalorizat si secat de esenta ci in fata Cuvantului lui Dumnezeu pt ca nici un om sau regula facuta de oameni nu va depasi sau va schimba niciodata cele scrise acolo si nimic uman nu este mai presus decat Cuvantul lui Dumnezeu.Pt mine este ceea mai importanta carte din istoria lumii,fara asemanare si fara egal.Te invata tot ce ai nevoie pt viata si sufletul tau.Daca chiar crezi in Cuvantul Celui de Sus atunci acele litere,in aparenta pe o foaie,iti intra in suflet si in viata.Din acel moment nimic nu te mai poate lovi pt ca loviturile sunt trecatoare pe cand Cuvantul lui Dumnezeu este etern si te invata sa nu-ti fie teama de trecatoarele greutati pe care le vei intalni.

,,Cerul și pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece."(Luca 21:33)

Sunt oameni pt care aceasta carte este mai importanta decat multe alte lucruri sau decat orice alt lucru.Nu paginile ei ci cele scrise acolo.Nu literele ci mesajul ei.Nu un idol de hartie ci un Cuvant spre sufletul nostru.Nu o regula umana trecatoare ci cele spuse de Cel de Sus pentru ca noi sa stim cum putem sa invingem Intunericul.

,,Acestea vi le-am grăit, ca întru Mine pace să aveți. În lume necazuri veți avea; dar îndrăzniți. Eu am biruit lumea."(Ioan 16:33)


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:43:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.