Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Bigotism (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18234)

fallen 21.12.2015 11:06:19

Bigotism
 
http://www.psihoterapie.net/intreaba...ios-boala.html

Pt ca am auzit de curând termenul, am început să caut să vad cum se definește, diagnostichează și eventual tratează....dar nu am găsit, decât această discuție care nu definește nici nu diagnostica și mai ales nu tratează, în schimb îmi aduce multă îngrijorare și durere in suflet pentru cele auzite :(..și sincer, nu aș vrea să mă regasec în niciuna din situațiile de acolo :(....
Ce ar putea fi de făcut pentru a nu crea și a nu ajunge în atare situații ???

DragosP 21.12.2015 11:32:12

Fraza asta
Citat:

Acum sunt recasatorit iar noua sotie cu care am 2 gemeni e normala.
din comentarii este excepțională!:77:

fallen 21.12.2015 12:32:26

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 608472)
Fraza asta din comentarii este excepțională!:77:

Da, tată, asta ar fi ok, însă e grav ca nu si-a mai botezat copiii :(...asta nu mai e normal, nici măcar...

AlinB 21.12.2015 16:19:13

Deci pana la urma este invidie.. :)

fallen 21.12.2015 17:22:04

Unde??? Nu-mi dau seama

Mihailc 21.12.2015 17:25:24

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 608471)
http://www.psihoterapie.net/intreaba...ios-boala.html

Pt ca am auzit de curând termenul, am început să caut să vad cum se definește, diagnostichează și eventual tratează....dar nu am găsit, decât această discuție care nu definește nici nu diagnostica și mai ales nu tratează, în schimb îmi aduce multă îngrijorare și durere in suflet pentru cele auzite :(..și sincer, nu aș vrea să mă regasec în niciuna din situațiile de acolo :(....
Ce ar putea fi de făcut pentru a nu crea și a nu ajunge în atare situații ???

Sub formă de trăncăneală, soluția e simplă: fă-le cu sârguință pe cele ale Bisericii, dar nici pe ale casei să nu le lași. Evlavia nu te exonerează de responsabilitățile conjugale, nu-ți suspendă calitatea de mamă și soție.
Ce ai citit tu acolo sunt forme sectare de asumare a credinței, rezultate în urma frustrărilor acumulate în combinații matrimoniale epuizate afectiv. Dacă citești cu atenție, reclamanții se poziționează în afara oricărei culpe, sunt "curați", nu-și pun problema cum au ajuns consoartele lor să evadeze în habotnicie. Și vedem că dânsele s-au baricadat în egocentrismul poleit religios, iar dânșii în egocentrismul omologat de mainstream-ul societății contemporane. Deci dacă vrei să te ferești de extremele patologice, trebuie să navighezi cu înțelepciune printre două uragane la fel de primejdioase, ceea ce nu e deloc ușor.

Florinvs 22.12.2015 11:42:10

Din moment ce o persoana a ales calea de a trai in lume si de a-si intemeia o familie, mi se pare normal sa aiba si relatii intime cu sotul/sotia.

Inteleg a te abtine de la relatii intime in perioada posturilor, atunci când femeia este insarcinata sau a nascut de putin timp, sau când sufera de o anumita boala, sau când are ciclul menstrual.

Insa a spune ca relatiile intime in general in timpul casatoriei (sau chiar daca nu esti inca casatorit/casatorita, dar ai planuri serioase de viitor si-ti doresti sa fii impreuna cu persoana respectiva toata viata) in general, ar fi ceva pacatos, mi se pare complet gresit.

DragosP 22.12.2015 12:06:56

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 608513)
Inteleg a te abtine de la relatii intime in perioada posturilor,

Ei lasă-mă! Cum așa? :39:

AlinB 22.12.2015 12:50:00

Da' inainte de casatorie, ai inteles, sau tot nelamurit?

fallen 22.12.2015 17:31:45

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 608496)
Sub formă de trăncăneală, soluția e simplă: fă-le cu sârguință pe cele ale Bisericii, dar nici pe ale casei să nu le lași. Evlavia nu te exonerează de responsabilitățile conjugale, nu-ți suspendă calitatea de mamă și soție.
Ce ai citit tu acolo sunt forme sectare de asumare a credinței, rezultate în urma frustrărilor acumulate în combinații matrimoniale epuizate afectiv. Dacă citești cu atenție, reclamanții se poziționează în afara oricărei culpe, sunt "curați", nu-și pun problema cum au ajuns consoartele lor să evadeze în habotnicie. Și vedem că dânsele s-au baricadat în egocentrismul poleit religios, iar dânșii în egocentrismul omologat de mainstream-ul societății contemporane. Deci dacă vrei să te ferești de extremele patologice, trebuie să navighezi cu înțelepciune printre două uragane la fel de primejdioase, ceea ce nu e deloc ușor.

Da, asae, cu toții au sărit la concluzii... Niciunul nu s-a gândit de ce o.fi ajuns soția acolo. Poate c intai s-au certat de la altceva, apoi femeia s-a mutat la sora-sa. Sent multe alte cause care indeparreaza femeia de barbat, nu numai bigotismul " primar".... Mitocania, violenta, neatentia la nevoile si dorintele femeii...nu numai in pat, in general. E drept ca o vreme neintelegerile se pot rezolva acolo, dar cand se ajunge la gesturi care ranesc, e mai bine intai sa iti ceri iertare, cumva...si apoi sa iti ceri drepturile conjugale.
Iarasi nu stim daca nu cumva era vorba de cupluri care nu puteau procrea, sau in care unul din ei nu dorea asta...sotul poate nu voia copii, poate o silise sa faca avorturi, poate nu putea ea sa tina sarcinile, cine stie...
Dar in general reactia sotului la evlavia sotiei apare atunci cand dintr-un motiv sau altul I se refuza unele drepturi...chiar daca nu asta e cauza primary ci poate chiar comportamentul lui impinge sotia la bigotism. La fel ca si atunci cand o impinge in bratele altui barbat...

La polul opus bigotismului sunt insa cei care ridiculizeaza, IAU la misto la maxim toate dogmele si chiar sfintele Taine. Astia nu stiu cum se mai chiama. Dar de obicei se asociaza, se atrag ca un magnet. Un bigot cu un sarcastic ( hulitor). Daca nu ar fi cel care se streseaza ca a dat sfanta ikpartasanie pe haine, nici celalalt nu ar vorbi in batjocura despre asta. Deci se poate spune aici ca ala ravnitor l-a smintit pe celalalt, nu invers...

Mihailc 22.12.2015 19:53:14

Pe un forum "creștin-ortodox" există tendința, oarecum firească, de a lua apărarea oricărei forme de manifestare religioasă, pornind de la premisa că are și fariseul folos din râvna lui exterioară, atâta timp cât frecventează cu pasiune slujbele bisericii, adoptând un stil de viață aparent duhovnicesc, inspirat preponderent din viața monahală.
La cât suntem de indolenți în privința aspectelor practice ale condiției de creștin, uităm că există căderi "de-a dreapta", adică patologii intraecleziale, cu nimic mai puțin mizerabile decât cele considerate cu dispreț superior "din lume".
Sfântul Ioan Scărarul atrăgea atenția, în manualul său ascetic, de faptul că râvna nebună produce nespusă plăcere dracilor care o întrețin și încurajează. Mai satisfăcuți sunt îngerii căzuți de "avântul prostului" în evlavie, comparativ cu menținerea necredincioșilor în "beția păcatului", fiindcă habotnicia e o formă de egotism sacralizat, cu alte cuvinte, otravă ambalată în leac tămăduitor.
Nici nu e de mirare că femeile cad cel mai ușor și des în acestă microerezie, datorită tendinței lor instinctive de a căuta siguranță și protecție de orice natură, în opțiunile lor existențiale majore. Și dacă le zboară pasărea din mână, aia de pe gard devine dintr-o dată compleșitor de atrăgătoare și simpatică nevoie-mare.
Dar în Biserică nu te poți integra pe principiul "după mine, potopul", mai ales atunci când ești deja parte într-un trup cu altcineva, chiar dacă trupul respectiv este bolnav și neputincios. N-ai cum intra în Împărăția lui Dumnezeu călcând pe cadavre, doar pentru că ai renunțat la sex, mânânci numai vegetale și citești non-stop acatiste sau alte scrieri cu pretenții de rugăciune.

Cineva a postat cu ceva ani în urmă niște fragmente din Ioan Hrisostom, în care sfântul combate energic și realist asceza habotnică în căsătorie, avertizând asupra efectelor secundare grave generate de asemenea comportamente pseudo-duhovnicești.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=387

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=389

Jonnyw2013 22.12.2015 21:49:01

Frate MihailC ai dat doua link-uri foarte ziditoare.
Intradevar neindeplinirea datoriei de sot(sotie) ,sau neglijarea acestei datorii pot duce la probleme mari in casnicie.
Am vazut familii in care unul a vrut sa tina legea asa cuvant cu cuvant,si a neglijat pe cel de langa el si a iesit rau.Un caz chiar hazliu, unul din ei a tinut post toata perioada postului si nu a vrut sa intretina nici relatii trrupesti cu sotia si ea ce sa faca si ea,nu a mai stat atata, si a calcat stramb, in perioada aia.

Cum vad eu treaba aici, esti zburdalnic trupeste mult peste sotie(sau invers),ce facii?? Trrebuie sa tii mai mult post, treci la trei sau patru zile pe saptamana,tii si ptr cel de langa tine,cel domol, iar celalalt "meniu a la Jonny" :-))) puteti sa-i ziceti si asa, adica cate doua gratare zdravene pe zii.Nu e gluma !Prima oara ai datorie fata de sotul tau.Scopul nu este POSTUL!Scopul este o iubire mai trainica!Ala cu trrup nebun sa se mai potoleasca si cel domol trupeste sa tina cat de cat ritmul cu celalalt.
Amandoi se jertfesc fiecare face voia celuilalt si in acelasi timp voia lui Dumnezeu!!!
Ea chiar daca nu tine post poate sa se roage cat ii doreste sufletul.Dumnezeu vrea dreapta
socoteala,simtire ptr cel de langa el,empatie,dragoste din toata inima.

fallen 25.12.2015 20:15:25

Chiar am citit o carte in care unul din personage era diavolul, si care totasa o sfatuise pe o credincioasa...zicea ceva de genul ca mai rau decar lipsa evlaviei e prea multa evlavie....
Dar si pe cei care se cred credinciosi sau chiar crestini, dar ei zic ca nu au nevoie de biserica...ca "Dumnezeu ne iubesre oricum", ne iarta orice facem, neconditionat, nu avem nevoie nici de spovedanie ca sa ne ierte, nici de impartasit ca sa ne mantuim, nici de cununie ca sa traim cu cine vrem, nici chiar de botez ca oricum suntem copiii lui...nu stiu daca detin adevarul absolute sau...cel care lea vorbit drept " Dumnezeu " ii the other guy...
Adicatele, da, de ce nu, poti sa conduci si fara permis, pleaca caruta cu tine, dar....???

ahilpterodactil 25.12.2015 21:45:38

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 608552)
... fiecare face voia celuilalt si in acelasi timp voia lui Dumnezeu!!!

Asta-i treabă cu dichis...:)

sophia 26.12.2015 13:28:35

Imi plac foarte mult mesajele lui Mihailc. Si noua ne spune parintele de aspectul asta, dar el denumeste asta: "cadere in sus". Este in fapt tot o cadere.

Singura problema si cu asta ma lupt si eu de multa vreme, este ca cerintele bisericii/credintei sunt mari si bigotismul nu apare numai/neaparat in cazuri in care unul din parteneri este lezat in cuplu si cauta refugiu in altceva, fie si in credinta.
Intr-un cuplu casatorit si credincios este foarte greu sa imbini cerintele credintei cu cele ale partenerului. Risti sa cazi intr-una din extreme.
Sau, idealul (care ca ideal nu prea se regaseste in omul obisnuit), ar fi ca amandoi sa fie perfect asemanatori in credinta si sa strabata drumul in fiece clipa impreuna. Dar ideal nu poate exista, pentru ca mai exista cerintele lumesti.
Femeia mai face copii, amandoi mai si lucreaza sau mai au si alte indeletniciri lumesti (pozitive, chiar si alea necesita timp).

Aici zic eu ca este foarte delicat si ca biserica ar trebui sa gaseasca solutii.
Eu vad in biserica la mine: sunt oameni singuri care stau numai la biserica, isi viata lor cum vor si nu depind de nimeni.
Si sunt foarte credinciosi, poate chiar habotnici, desi nu e bine sa judeci. Dar la o adica nu inteleg pe unul care spune ca nu poate sa fie la fel ca ei, pentru ca are sot/sotie, copii, serviciu, alte obligatii.
In biserica sunt multe facut, ore si zile. Preotul le face pentru ca asa scrie in carti si in profesia lor. Vrei sa le respecti pe toate te mai vede sotul/sotia rar pe acasa. Nu mai vorbim de post.
Si pana si pentru preotul casatorit este foarte greu sa puna niste frane/limite, sa acorde atentie si familiei.

Biserica are acelasi program si aceleasi obligatii pentru toti, indiferent ca sunt casatoriti sau nu.
Si daca vrei sa ze dedici ei cat trebuie si simti, atunci neglijezi familia si invers.
Asa ca eu vad aici o problema. Bigotismul asta este si cerut.
Inainte vreme preotii nu erau casatoriti, nici azi cei din ierarhia decizionala a bisericii nu sunt casatoriti si ei au facut/fac toate regulile dupa viata si programul lor.
Pentru unii s-a gasit solutia - manastirea.
Dar pentru cei casatoriti s-a dat aceasta dezlegare, Iisus binecuvanteaza casatoria si familia, dar biserica nu gaseste solutii practice pentru viata lor intru credinta.
Si atunci apar etichete si extreme: ori nu esti bun credincios, ori esti bigot.

DragosP 26.12.2015 14:38:47

Să știi că sunt destule familii de creștini practicanți care n-au problemele pe care le inventezi tu: nu se plâng nici că cerințele bisericii sunt mari, nici că treburile lumești îi împiedică de la cele sfinte sau vițevercea, nici măcar nu le trece prin căpșor că Biserica ar trebui să se adapteze la vremurile de pe urmă.

Copacel 26.12.2015 14:43:26

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 608816)
Să știi că sunt destule familii de creștini practicanți

pentru ca acele familii pun baza in psaltire si randuiala.Adica fac fapte si nu vorbesc despre ce ar trebui sa faca

ahilpterodactil 27.12.2015 00:11:25

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 608817)
acele familii pun baza in psaltire

Poti detalia putin?
Cum arata o familie bazata pe Psaltire? A faurit David un nou cod al familiei? Codul lui Da ... David?

P.S. Eu credeam ca familia crestina are baza in Evanghelie, nu in Psaltire.

bin000 27.12.2015 00:58:44

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 608854)
Poti detalia putin?
Cum arata o familie bazata pe Psaltire? A faurit David un nou cod al familiei? Codul lui Da ... David?

P.S. Eu credeam ca familia crestina are baza in Evanghelie, nu in Psaltire.

...pana sa crezi ceva, citeste comentariile ,limba romana nu e chiar asa de grea, eu vad ca e scris "acele familii pun baza in psaltire si randuiala" si nu "acele familii pun baza in psaltire".

ahilpterodactil 27.12.2015 01:22:20

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 608857)
...pana sa crezi ceva, citeste comentariile ,limba romana nu e chiar asa de grea, eu vad ca e scris "acele familii pun baza in psaltire si randuiala" si nu "acele familii pun baza in psaltire".

Vine si randul randuielii. Deocamdata cum e cu baza in Psaltire?
Si daca tot te-ai bagat in discutie, lamureste-ma te rog: ce inseamna "baza in Psaltire si randuiala"?

ahilpterodactil 27.12.2015 04:14:26

Deocamdata sa vedem ce mai canta altii...
https://www.youtube.com/watch?v=bySvsbl2Zoo

AlinB 27.12.2015 04:36:33

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 608801)
Imi plac foarte mult mesajele lui Mihailc. Si noua ne spune parintele de aspectul asta, dar el denumeste asta: "cadere in sus". Este in fapt tot o cadere.

Ti-o fi placand, dar de priceput tot nu pricepi.

Citat:

Singura problema si cu asta ma lupt si eu de multa vreme, este ca cerintele bisericii/credintei sunt mari si bigotismul nu apare numai/neaparat in cazuri in care unul din parteneri este lezat in cuplu si cauta refugiu in altceva, fie si in credinta.
Intr-un cuplu casatorit si credincios este foarte greu sa imbini cerintele credintei cu cele ale partenerului. Risti sa cazi intr-una din extreme.
Nu este deloc greu pentru cineva cu bun simt.
Dar si asta e o calitate rara in ziua de azi.

Citat:

Aici zic eu ca este foarte delicat si ca biserica ar trebui sa gaseasca solutii.
Pentru lipsa de bun simt nu exista solutii.
Omul ori il are/dobandeste, sau nu.

Biserica ajuta omul sa-l (re)gaseasca, dar pana la urma omul este cel care decide daca il vrea sau nu.

Tu de exemplu, il refuzi sistematic, in ciuda a nenumarate explicatii si lamuriri.

Deci in cazul tau de ex. Biserica sau oricine altcineva, nu are ce sa ofere.

Citat:

Si atunci apar etichete si extreme: ori nu esti bun credincios, ori esti bigot.
Imi pare rau, dar sa tii regim vegan, adica post vreo luna jumatate nu e bigotism.
Si nici o dovada de credinta extraordinara, pana la urma.

Dar pentru tine de ex. este un obstacol imens. Si cineva trebuie sa schimbe randuiala ca sa te incadrezi si tu, in ciuda refuzului de a tine post, la cei drept credinciosi.
Eventual sa nu mai tina nimeni, ca sa nu fii tu in rand cu ei, ci ei in rand cu tine.

Si asa si la alte capitole de ordin moral, sa renuntam sa le sustinem pentru ca "Sophia" stie ca e credincioasa, deci ea este masura tuturor lucrurilor, daca ea zice da asa e, daca nu e cum zice ea, e o exagerare, o lipsa, o neintelegere ceva.

Biserica trebuie sa gaseasca solutii sa aranjeze credinta si faptele credintei dupa masura Patului Sophei, sa taie unde e de taiat, si sa lungeasca ce e de lungit.

Ceea ce nu inteleg eu, este de ce tine musai sa se identifice cu credinta ortodoxa si nu cauta un cult (neo)protestat, pentru ca acolo e mult mai mult loc de discutii si intereptari.
Nu tu post, nu tu randuieli, fiecare face cat si ce il taie capul. Desi si acolo va avea cu certitudine probleme cu bioetica dar nu este exclus ca din cele cateva zeci de mii de culte, sa gaseasca si unul care sa promoveze aceleasi aiureli ca si ea.
Sau daca nu, poate da ea startul la unul, cu certitudine va gasi cativa care sa rezoneze, doar ca nu pe aici. Dar poate pe feisbuc.

fallen 27.12.2015 12:23:45

Da, poate si mie miar trebui ceva de genul. Poate chiar infiintam noi ceva in genul cum avea moldovwanul ala cu 2 neveste, propria lor "religie". Dar nu despre asta era vorba aici.
Nu zice nicaieri ca trebui sa mergi la toate slujbele, liturghii, vecrrnii, acstiste, etc. Mergi dosr la care vrei si poti. E drept ca pt unii consorti e mult si ASA. E mult si in fiecare duminica. Si de fiecare Paste sau Craciun. Samd.
Postul il tine fiecare dupa puteri si nu trebuie nimeni sa judece si sa iti zica xa trebuia mai mult sau maI putin, nici macar sa stie. Decat duhovnicul eventual.
IAR cu relatiile conjugate...nu prea stiu io.cum e, dar chiar daca te-ai tine de martea si joia, cand nu e post sau alta sarbatoare, io zic ca ar fi OK, pe termen lung. Adica nu doar in luna de miere..
Dar acum si aici fiecare le stie pe ale lui. Pt unii e prea des, poate, de 2 ori pe saptamana...sau poate nu e OK in timpul saptamanii, oamenii sunt mai realaxati in weekend. Si cum nu ne impartasim in fiecare duminica, noi adultii, nu cred ca e o problema nici asta. Ar fi insa pt unii care au perioade lungi de inactivitate, care nu coincided cu posturile, si isi revin tocmai cand incepe postul ( primavara de obicei). Fiecare on cu bioritmul lui. Nu cred ca il acuza nimeni. Daca toata lumea ar posti nu s-ar mai naste copii i n anume luni ale anului... . Problems e la cine vrea sa se impartaseasca, daca tocmai atunci sotul sau sotia are alte ganduri..... Si atunci daca nu e o persoana credincioasa iyi pune imediat eticheta de bigot/ oata, pt ca l-ai refuzat/o in vinerea mare ca aveai tu alte planuri...deci cine e impotriva bisericii gaseste oricand motive de cearta.
Asta e. Se pare. Nu toti considers ca au nevoie de biserica si nici chiar de Cristos ca sa se mantuiasca. Sau nu realuzeaza ca nu il poyi separate pe Cristos de biserica si de sfintele Taine. Ori nul considers pe El adevaratul mntuitor.
Unii nu cunosc bine Biblia sau nu o cred, deci nu stiu/ cred ca ar fi exidtat o cadere din care nu ne poate ridica decst El. Ori nu am cazut deloc si nu avem de ce ne ridica, subtem ok vizavi de Dumnezeu, ori am cazut dar ne ridicam cu totii singuri, ori ramanem cazuti.
Noi astialalti...suntem bigoti...adica, handicapati, codependenti...din pctul lor de vedere. Asteptam un ajutor nerealist de undeva dinafara ( de la Cristos si biserica). Ceea ce nu va veni....

Copacel 27.12.2015 12:42:12

dezactiveaza-ti autocorectul ca e funny =))

sophia 27.12.2015 17:08:50

Pt. fallen - cam asa este cum spui. Sunt chestii de bun simt si de viata de zi cu zi si fiecare isi duce crucea lui si se gasesc altii sa vina sa puna pe unul si altul la punct, ca ei sunt perfecti si sfinti.

Pt. AlinB si DragosP

1. Cred ca e timpul sa scriu la admin. Nu se mai poate cu voi. Ceea ce faceti nu este nici ortodox nici admisibil si nici omeneste. Este doar o bataie de joc care se repeta la nesfarsit.

2. Multumesc, poate ca ar fi bine sa ma ma duc la protestanti. Inseaman ca stii tu mai bine cum este acolo. Eu nu stiu, dar daca ai ajuns sa trimiti oamenii sa plece din ortodoxie inseamna ca e grav. Nici tu nu esti ortodox, e clar.

3. Eu cand scriu niste lucruri le fac cu un motiv si nu asa de flori de mar.
Nu ai/aveti habar ce se intampla in anumite familii, in sufletul si trupul unor oameni si nici in anumite biserici. Si nu v-a pus nimeni aici sa judecati pe altii si sa dati lectii. Repet, nu stiti prin ce trec unii, ce greutati au, ce probleme, ce indura. Numai Dumnezeu le stie. Si nu stiti ce se intampla in fiecare in biserica si ce face fiecare preot.
Nu stii nici eforturile pe care le face fiecare intru credinta.
Nici macar nu citesti postarile ca lumea si nu-ti pui problema ce vrea sa spuna autorul lor. Dai cu bata.

4. Nu am inteles nici eu ce a vrut sa spuna cine a spus cu familia si psaltirea si randuiala.
Cred insa ca pentru fiecare din noi bigotismul este altceva. Pentru unii este credinta la nivel obisnuit, pentru altii habotnicie, exagerare.

Si da, postul este bigotism atunci cand depaseste anumite limite. Tot ce depaseste anumite limite in credinta este bigotism, habotnicie.
Si limitele astea exista.
Daca pentru unii este ceva normal sa nu manance nimic cu lunile, pentru altii este rau. Si da este si dovada de putere, de sanatate.
Dovada de credinta nu stiu daca este, pentru ca atunci inseamna ca acela care nu poate, care este slab, bolnav inseamna ca este necredincios?
Eu nu cred asta.

Au cam plecat oamenii de pe forum, mai ales femeile. Or avea ei un motiv.
Au ramas doar o mana de barbati ca voi, und pterdodactil, un vagon.

Am sa plec si eu. Am o promisiune de rezolvat si pe urma va las in plata voastra, daca adminul nu face ordine.

fallen 27.12.2015 17:12:07

In romana e si mai ( putin) funny...

Deci, ce spuneam?
Exista oare vreo lista de criterii dupa care sa ne incadram daca suntem sau nu bigoti? Ceva gen "esti bogot, daca: "
1) nu mananci nimic de dulce pana in ziua de Craciun la pranz cand vii de la slujba;
2) nu speli si nu faci curatenie nici in casa nici afara, duminica si de sarbatori
3) duci copilul la impartasit every Sunday
4) te spovedesti si impartasesti si tu in fiecare post
5) faci toate pomenirile mortilor
Etc...

Sau esti bigot/ oata doar atunci cand iti refuzi barbatul sau nu mai vrei sa ai dea face cu niciun barbat?
Sau cand iti duci copiii cu sila la biserica si nu le dai sa manance decat de post???

Acum io zic ca mai degraba ravna asta exagerata e deranjanta pt persoanele care au sot si copii Acasa; care sunt single, who cares pe unde-si pierd ele vremea??? Poate doar parintii lor cand imbatranesc sidevin ipohondrii si egocentristi...ca pana atunci poate se bucura ca e copilul fericit si socializeaza...eventual dupa un esec in casnicie sau dupa o perioada lunga de singuratate si depresie...sau chiar de pierzanie, in cazul celor care dau in bigotism din extrema cealalta...

IAR pt cei care ar vrea sa fie mai bigoti si nu le permite familia: nu e usor nici pt ei. Poate e mai ray sa fi obligat sa faci treaba duminica, sa mananci de dulce sisa intretii relatii conjugale atunci cand nu vrei, decat sa te infranezi de bunavoie. E tot o nevointa. Poate ar fi de apreciat
Din experienta personala vad ca e la fel de rau daca te certi cu familia ca tu vrei duminca sau de Craciun la biserica. Iti strici craciunul si pe al tau ai pe al lor, nu mai vorbesc cu tine, nu mai mananca cu tine, nici nu te mai baga in seama sau te reped, ca nu ai vrut sa faci cum voiau ei.....si nu poti sa te mai bucurii nici tu ca ai facut ce ai vrut, daca nu ai cu cine :(....

DragosP 27.12.2015 19:28:23

Sophia, mai bine scrie-i lu' Iohanis.

AlinB 27.12.2015 20:41:49

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 608892)
3. Eu cand scriu niste lucruri le fac cu un motiv si nu asa de flori de mar.

Asta banuim si noi, dar de o vreme eu cel putin suspectez ca nu este ce pare.

Citat:

Nu ai/aveti habar ce se intampla in anumite familii, in sufletul si trupul unor oameni si nici in anumite biserici.
Deci cu alte cuvinte, pentru ca unii o dau in bara cu credinta, trebuie sa schimbam credinta ca rateurile in cauza sa devina glorioase biruinte.
Mai sa fie.

Citat:

Si nu v-a pus nimeni aici sa judecati pe altii si sa dati lectii.
Nici pe tine sa expui anumite chestiuni in public.
Dar daca o faci, inseamna ca asta si ceri, ca altii sa judece si sa ofere o parere.
Ceea ce am facut.
Ca nu iti plac parerile si preferi ca oamenii sa-ti cante in struna, ti-am mai spus, poti sa o faci cautand alt mediu. Facebook, Softpedia, etc.

Acolo gasesti suport pentru orice apucaturi ca fiind 'normalitate', 'adevar', etc.

Citat:

Repet, nu stiti prin ce trec unii, ce greutati au, ce probleme, ce indura. Numai Dumnezeu le stie. Si nu stiti ce se intampla in fiecare in biserica si ce face fiecare preot.
Nu e nevoie. Desi costumule se fac dupa marimi si gusturi, tot costum trebuie sa fie, nu te duci la nunta in camasa de noapte pretinzand ca asta este de fapt ceea ce ti se potriveste.

Citat:

Nu stii nici eforturile pe care le face fiecare intru credinta.
E bun ca se fac, e bine ca le fac, atat timp cat nu se plafoneaza si incearca sa isi impuna plafonul personal ca norma.

Citat:

Nici macar nu citesti postarile ca lumea si nu-ti pui problema ce vrea sa spuna autorul lor. Dai cu bata.
Daca lipsesc precizari, e vina ta si doar a ta.

Citat:

Cred insa ca pentru fiecare din noi bigotismul este altceva. Pentru unii este credinta la nivel obisnuit, pentru altii habotnicie, exagerare.
Da, e drept, pentru unii a merge mai mult de 5 ori pe an la biserica poate fi un gest de habotnicie.

Citat:

Si da, postul este bigotism atunci cand depaseste anumite limite.
Tot ce depaseste anumite limite in credinta este bigotism, habotnicie.
Care limite? Din cate tin eu minte, ultima data te certai cu limitele impuse de biserica, regim vegan o luna si ceva in Postul Mare.
Pentru tine, asta era o exagerare. Bigotism? Habotnicie?

Citat:

Daca pentru unii este ceva normal sa nu manance nimic cu lunile, pentru altii este rau. Si da este si dovada de putere, de sanatate.
Biserica nu a impus nu impune post negru de luni de zile.
Ai un acces de imaginatie sau cum?

Citat:

Dovada de credinta nu stiu daca este, pentru ca atunci inseamna ca acela care nu poate, care este slab, bolnav inseamna ca este necredincios?
Orice om santos poate manca vegan nu doar o luna si ceva, ci ani de zile, fara probleme. Nu poti sa tii de la inceput? Nu-i bai, important sa incerci sa ajungi acolo.

In schimb, daca in loc de nevointa, decretezi cao luna si ceva de regim vegetarian ca exagerare sau habotnicie da, este dovada de necredinta.

Citat:

Am sa plec si eu. Am o promisiune de rezolvat si pe urma va las in plata voastra, daca adminul nu face ordine.
Stai linistita, au fost multe persoane indiferent de gen care au fost planse la plecare, indiferent de motiv, tu n-ai sa fii printre ele mai ales dintr-un motiv nu greu de intuit: asta (plecarea) nu o sa se intample.

ahilpterodactil 27.12.2015 21:06:00

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 608892)
Au ramas doar o mana de barbati ca voi, und pterdodactil, un vagon.

Nu e pterdodactil, ci perdotactil, adica unul care pierde la pipait.

ahilpterodactil 28.12.2015 01:40:19

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 608496)
... sunt forme sectare de asumare a credinței, rezultate în urma frustrărilor acumulate în combinații matrimoniale epuizate afectiv.

Aci ar fi, poate, de cugetat si la urmatoarele:

1) cum de ajung oamenii la epuizarea afectiva? ce li s-a intamplat, de unde si cum au pornit, cum s-au condus pe drumul inceput, poate, cu atata entuziasm si sperante; de ce iubirea e izvor nesecat doar pentru unii?;
2) cum ramane cu "strunjirea reciproca", inevitabila in procesul de acomodare (adica modelare de sine, macar pe ici pe colo, pentru a se potrivi cat mai bine cu celalalt) a doi oameni care se iubesc? (acomodare necesara, dealtfel, in dezvoltarea oricarei relatii interumane care se voieste durabila si frumos roditoare)
3) cum e cu dezvoltarea unor abilitati de con-vietuire, a unor fapte concrete de buna relationare, pentru a construi impreuna etc.

Poate ca alaturi de epuizarea afectiva, indiscutabila dar susceptibila de a fi oricind obiectul unei minuni de revigorare
ar fi de acordat putina atentie deficientelor noastre de faurire a uneltelor prin care cuplul se formeaza, se maturizeaza si, in cazul cel mai bun, cuplul ajunge la deplinatate.
Deplinatatea iubirii, deplinatate intru Hristos.

Florinvs 28.12.2015 16:21:32

Imi exprim ferma convingere, ca viata de familie si casatoria , si o viata sociala activa, se pot impaca foarte bine cu o credinta ortodoxa practicata!

Sa analizam pe rand aspectele practice ale vietii de familie si sociale , si ale credintei ortodoxe

1. Participarea la slujbele religioase si la viata Bisericeasca in general.
In mod normal si obisnuit, orice crestin-ortodox, trebuie sa participe la slujba duminica. Totusi, in situatii exceptionale si bine intemeiate, se poate admite neparticiparea la slujba duminica (pentru cei care lucreaza in ture si trebuie sa se prezinte la serviciu- politisti, jandarmi, lucratori operativi din servicii comunale, electricieni, soferi, ceferisti, alti lucratori din transporturi si telecomunicatii, cei din sistemul sanitar, etc., pentru cei care sufera de o anumita boala si nu se pot deplasa, si in cazuri fortuite- accidente, calamitati naturale, etc).

Pe langa participarea la slujba duminica, un crestin-ortodox trebuie sa participe si la alte activitati a Bisericii. INsa aceasta nu trebuie sa se faca in detrimentul vietii de familie sau de cuplu. Mai ales pentru cei care lucreaza in mediul privat, unde de multe ori nu exista program fix de 8 ore/zi, când ajungi seara acasa tarziu de la serviciu, evident cauti sa petreci mai mult timp cu sotul/sotia sau partenerul/partenera sau cu copii. Si apoi la o casa mai sunt si treburile gospodaresti (curatenie, mancare, etc) care trebuie facute.

2.Tinerea posturilor
Este bine de tinut post, dar sunt anumite persoane, care din motive justificate si bine intemeiate, nu pot tine post. Ma refer aici ori la cei bolnavi (care necesita un anumit regim alimentar, prescris de medic), ori la cei care lucreaza in domenii deoasebit de solicitante din punct de vedere fizic (minieri, muncitori in constructii, ceferisti, etc). Nu-i poti spune unui fierar-betonist sau sudor (care are nevoie de multa forta fizica), sa manance o luna-doua numai vegetale!

3.Relatiile intime
In perioada posturilor, intradevar -ca si crestin-ortodox- este bine a te abtine de la relatii intime.
Avortul este egal cu crima si trebuie evitat cu desavarsire.
Insa utilizarea mijloacelor contraceptive (prezervativ, pastile anticonceptionale), pentru familiile care deja au copii si nu mai vor sa faca si altii (in conditiile de azi din Romania mai mult de 2-3 copii este foarte greu de crescut si educat), sau pentru cuplurile care nu sunt inca casatorite, nu consider ca este ceva rau.

4.Comportamentul in societate si relatiile inter-umane in general
Un crestin-ortodox poate fi numit cu adevarat asa nu numai prin participarea la slujbe si respectarea canoanelor, ci si (sau mai ales) prin faptele sale concrete si modul sau de comportament cu cei din jurul sau (vecini, prieteni, cunostiinte, colegi de serviciu, neamuri, etc).
Trebuie avut un comportament cetatenesc, de convietuire pasnica si buna intelegere si ajutor reciproc. Trebuie evitate prilejurile care pot provoca scandaluri sau degenera in altercatii si violente fizice (consumul excesiv de bauturi alcoolice, droguri, participarea la activitati infractionale sau antisociale, etc).
De asemenea, este de apreciat când un om are o fire vesela, sociabila, iar participare la diverse activitati sociale (vizionari de filme, piese de teatru, opera, activitati sportive- meciuri de fotbal, etc, petreceri decente- nunti, botezuri, cumatrii, vizite, concerte, etc) nu cred ca este impotriva credintei ortodoxe.
La fel si in cazul diverselor jocuri (table, sah, remi, carti, etc), atata timp cat aceste jocuri se practica ca o destindere , relaxare si prilej de socializare, si nu ca un mijloc de a obtine bani.

ovidiu b. 28.12.2015 16:42:35

Și eu îmi exprim ferma convingere că nu poți fi în același timp manelist și dreptslăvitor (ortodox). Mersul la biserică nu înseamnă nimic dacă nu ești sub asculatarea unui duhovnic, la fel cum mersul la biserică nu înseamnă asistarea la o piesă de teatru. Cununia cere feciorie, asta este învățătura Bisericii. Știu că repet pentru urechi surde, însă nădăjduiesc într-o minune.

Florinvs 28.12.2015 16:52:49

Si eu sunt impotriva manelelor, iar indivizi precum Adi Guta de maimuta reprezinta non-valori.

Acum cu ideea - cununia necesita feciorie. E posibil sa ma insel, nu am pretentia ca spun adevarul absolut, insa totusi cum va explicati ca multi tineri si tinere, care nu sunt virgini/virgine in momentul casatoriei, reusesc a-si intemeia familii fericite si raman mpreuna toata viata ?!

AlinB 28.12.2015 17:01:48

Si tu esti un promotor de non-valori, printre aparente sau reale valori.

Dar tu cum iti explici ca multi fac tot felul de rautati si aparent, scapa nepedepsiti toata viata?

Mihailc 28.12.2015 17:07:25

Departe de mine intenția de a judeca pe cineva, dar ce scrie Florinvs mai sus și pe alte topicuri se poate sintetiza foarte bine în expresia "Norme generale pentru slujirea pașnică la doi stăpâni în condiții de confort psihologic acceptabil"!

Allexa 28.12.2015 23:23:47

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 609000)
Departe de mine intenția de a judeca pe cineva, dar ce scrie Florinvs mai sus și pe alte topicuri se poate sintetiza foarte bine în expresia "Norme generale pentru slujirea pașnică la doi stăpâni în condiții de confort psihologic acceptabil"!

Subscriu!
Sau: "Reguli pentru o moarte duhovnicească sigură"

Viața duhovnicească trebuie să fie o continuă căutare și luptă pentru Bine, nu îndeplinirea unor puncte de pe o listă. Multe din ce spui tu acolo, Florin, sunt îndeplinite și de oamenii morali, care nu au ca reper Adevărul. Noi, creștinii, trebuie să ne dorim mult mai mult! În Viața cu Hristos nu are ce căuta "prea mult", întotdeauna e loc de mai bine! Și când vorbim de înțelepciune (ca să evităm cazuri ca cel cu care a început topicul), și când vorbim de milostenie, dăruire către semeni etc.

DragosP 28.12.2015 23:49:43

A... Deci bigotism...

Allexa 29.12.2015 00:12:45

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 609071)
A... Deci bigotism...

Nebunie, chiar:) A nu se înț›elege că intră aici ș™i cazul de la început. Acolo e lipsă de discernământ ș™i de înț›elepciune.

Allexa 29.12.2015 00:36:48

Câteva comentarii la cele scrise de Florinvs (nu m-am descurcat să folosesc citarea):

În legătură cu postul, nu se poate face o regulă, asta e o problemă pe care fiecare o discută cu duhovnicul lui. Că vorbeam de "nebunie" - uite un caz unde cerem expres ajutorul lui Dumnezeu ș™™i putem vedea minuni! Dar dacă ne limităm la puterile omeneș™™™ti fireș™™™ti, unde mai e conlucrarea cu Dumnezeu? (în afară de faptul că tot El ne ț››ine pe toț››i, prin mila Sa)


Referitor la avort, copii etc. - problema e că îț››i dai cu părerea, atâta timp cât Biserica are un răspuns: e greș™™™it să vrei sau să nu vrei un copil sau mai mulț›››i, pentru că e greș™™it să te iei după voia ta. E o slăbiciune, nu o normă. Noi căutăm să renunțăm la voia noastră, pentru a face voia Lui.

"Trebuie avut un comportament cetatenesc, de convietuire pasnica si buna intelegere si ajutor reciproc. "
Sună atât de... cuminte:) Dar nu într-un sens bun. Parcă lipsit de Viaț›››ă. Dacă nu e reciproc, nu mai dai ajutor? Dacă ai vecini cu care nu te înțelegi e neapărat vina ta? Of, toate sunt de văzut în lumină duhovnicească...


Nu prea se împacă relaxarea cu viaț››a duhovnicească. Din respirat te relaxezi vreodată?Ș˜˜i atunci, din viaț››a cu ș™i pentru Hristos? Suntem oameni, avem slăbiciuni, neputinț››e, dar să nu nu le justificăm, considerându-le fireș™™ti.

Florinvs 29.12.2015 09:01:09

Totusi nu putem ignora faptul ca traim si in lume.

Va intreb pe dumneavoastra- doi soti, care sa zicem ca ar castiga salariu minim pe economie, in conditiile de astazi din Romania, când veniturile sunt asa de mici iar preturile (la utilitati, mancare, haine, etc) sunt asa de mari, CUM sa creasca si sa educe in conditii corespunzatoare multi copii ?!
Si asa a creste doi- 3 copii este un efort deosebit (financiar vorbind), dar mai multi.,...

Si decat sa faci multi copii si sa nu ai cu cei creste (numai taxa la gradinita ajunge la cateva sute de lei), sau sa-i faci si apoi sa traiasca in conditii grele, fara posibilitatea de acces la educatie, scoala, asistenta medicala (cum de multe ori se intampla in mediul rural), mai bine nu-i mai faci (repet- sunt impotriva avortului, dar exista mijloace contraceptive).


Apoi cu postul. Da- e bine de tinut post! Dar pentru cineva care lucreaza pe santier de exemplul, nu se poate duce la munca numai cu stevie sau pateu de post ori cartofi! I trebuie forta fizica, organismul are nevoie de proteine si alte substante din carne.


Iar cu relaxarea. Suntem oameni, traim intre oameni, si nu vad de ce ar fi pacat daca vedem o piesa de teatru, un film, un concert, sau mergem la un meci de fotbal (cred ca la majoritatea barbatilor de pe acest forum le place sa joace fotbal), sau din când in când mergem la o petrecere, ori cu amicii vara la o bere la terasa!


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:17:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.