Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce intelegeti dumneavoastra prin desfranare? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14900)

AGabriela 26.04.2012 12:47:58

Ce intelegeti dumneavoastra prin desfranare?
 
Hristos a inviat!

Sa fie doar adulter? Sau se mai poate intelege orice alta patima? De exemplu cea a betiei sau a fumatului sau a jocurilor de norc etc.

Multumesc pentru raspunsuri,
AGabriela

JoyDivision 26.04.2012 12:55:15

Citat:

În prealabil postat de AGabriela (Post 441566)
Hristos a inviat!

Sa fie doar adulter? Sau se mai poate intelege orice alta patima? De exemplu cea a betiei sau a fumatului sau a jocurilor de norc etc.

Multumesc pentru raspunsuri,
AGabriela

toate pacatele care implica trupul, fie ca vorbim de curvie, adulter, betie etc.etc. se cheama desfranare.

lore86 26.04.2012 13:04:46

Desfranare poate exista in afara casatoriei, dar si in interiorul ei.
Astfel, in categoria desfranare intra: relatiile sexuale intre persoane necasatorite, relatiile sexuale intre soti impotriva firii(perversiuni), relatii sexuale in perioade oprite de Biserica: Duminca, sarbatorile, posturile de peste an.
Unii parinti numesc desfranare si relatiile sexuale intre soti in timpul sarcinii, respectiv al alaptarii.
Apoi este preadesfranarea, adica relatia unui sot cu o femeie straina/invers(adulterul).


Asta ca sens de baza.

Sfanta Scriptura numeste desfranare si actul de inchinare la dumnezeu strain, dupa cum vedem in Vechiul Testament.
Prin extensie, privita din acest unghi, putem numi desfranare orice element strain care indeparteaza inima de la Dumnezeu, orientandu-o spre un altul.
In aceasta categorie ar putea intra: iubirea de argint( Mamona), iubirea de avutii s.a Ca sa nu mai vorbim de necredinta, pseudocredinta, credinta alterata in tot soiul de energii: Reiki, yoga s.a

Cred ca subiectul este foarte vast.....

AGabriela 26.04.2012 13:38:05

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 441570)
...
Prin extensie, privita din acest unchi, putem numi desfranare orice element strain care indeparteaza inima de la Dumnezeu, orientandu-o spre un altul.
...
Cred ca subiectul este foarte vast.....

Domnul Iisus Hristos a spus asa: "Că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, o face să săvârșească adulter, și cine va lua pe cea lăsată săvârșește adulter."
Cum se descrie/numeste fapta sotului care-si bate crunt sotia (sau invers, caci, mai rar, exista si asemena cazuri)? Ce credeti ca ar trebui sa faca cel/cea agresat/a practic/concret. Sigur ca rugaciunea este foarte importanta, dar in momentul in care esti crunt batut/a nu cred ca iti mai arde doar de rugaciune. Nu toti au un nivel duhovnicesc asa de ridicat. Si oricum mantuirea nu se obtine doar prin rugaciune, ci si prin fapte. Poate veti spune de rabdare, dar revin la ideea cu nivelul duhovnicesc.
Multumesc

JoyDivision 26.04.2012 13:42:18

Citat:

În prealabil postat de AGabriela (Post 441576)
Domnul Iisus Hristos a spus asa: "Că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, o face să săvârșească adulter, și cine va lua pe cea lăsată săvârșește adulter."
Cum se descrie/numeste fapta sotului care-si bate crunt sotia (sau invers, caci, mai rar, exista si asemena cazuri)? Ce credeti ca ar trebui sa faca cel/cea agresat/a practic/concret. Sigur ca rugaciunea este foarte importanta, dar in momentul in care esti crunt batut/a nu cred ca iti mai arde doar de rugaciune. Nu toti au un nivel duhovnicesc asa de ridicat. Si oricum mantuirea nu se obtine doar prin rugaciune, ci si prin fapte. Poate veti spune de rabdare, dar revin la ideea cu nivelul duhovnicesc.
Multumesc

daca-si bate sotia, e foarte foarte probabil ca o si inseala, prin urmare sotia poate divorta de un asemenea sot !

lore86 26.04.2012 13:49:09

Citat:

În prealabil postat de AGabriela (Post 441576)
Domnul Iisus Hristos a spus asa: "Că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, o face să săvârșească adulter, și cine va lua pe cea lăsată săvârșește adulter."
Cum se descrie/numeste fapta sotului care-si bate crunt sotia (sau invers, caci, mai rar, exista si asemena cazuri)? Ce credeti ca ar trebui sa faca cel/cea agresat/a practic/concret. Sigur ca rugaciunea este foarte importanta, dar in momentul in care esti crunt batut/a nu cred ca iti mai arde doar de rugaciune. Nu toti au un nivel duhovnicesc asa de ridicat. Si oricum mantuirea nu se obtine doar prin rugaciune, ci si prin fapte. Poate veti spune de rabdare, dar revin la ideea cu nivelul duhovnicesc.
Multumesc

Un sfat personal, nu si duhovnicesc.
Sa isi faca frumusel bagajele si sa plece. Un tratament atat de agresiv te poate imbolnavi psihic, iar Domnul are nevoie de omeni cu minti sanatoase.
Daca nu are unde sa plece, sa ncerce la centrele ptr femei maltratate, acolo o vor primi ptr o perioada(3 luni, cred). sau pur si simplu sa se refugieze ptr reculegere si intarire la o manastire, pana isi va reveni si va fi in stare sa isi gaseasca un loc de munca si o camaruta unde sa locuiasca.
Asadar sa plece, dar acolo unde este sa nu slabeasca rugaciunea, postul si alte nevointe. Aceste lucruri se pot implini si de oameni care nu au un"nivel duhovnicesc asa de inalt."
Iar daca in familie mai sunt si copii, sa plece mama cu copiii de 2 ori mai repede. Ptr ca traumele care le vor suferi copii, adancile rani duhovnicesti la nivel pshic si emotional se vor vindeca extrem de greu si le vor afecta in sens negativ viata ulterioara, atat a lor cat si a famiililor pe care le vor intemeia.

Sunt de acord ca femeia trebuie sa rabde neputintele barbatului, poate mania lui, uneori mofturile si pretentiile lui, alteori poate o vorba ne potrivita dar, in nici un caz pumnii unui boxer care a gresit sacul de box.

Demetrius 26.04.2012 17:33:33

desfrânare
 
Adevărat a înviat!
Citat:

În prealabil postat de AGabriela (Post 441566)
Hristos a inviat!

Sa fie doar adulter? Sau se mai poate intelege orice alta patima? De exemplu cea a betiei sau a fumatului sau a jocurilor de norc etc.

Multumesc pentru raspunsuri,
AGabriela
Citat:

În prealabil postat de JoyDivision;
toate pacatele care implica trupul, fie ca vorbim de curvie, adulter, betie etc.etc. se cheama desfranare.


Desfrânare nu se referă exclusiv la adulter(deși s-a generalizat astfel), ci la orice incapacitate de înfrânare, de reținere, de abținere.
De pildă, imposibilitatea de a se abține cineva de a nu bârfi.

Toate păcatele, JoyDivision, (repet) toate păcatele implică trupul, chiar și bârfa, sau minciuna, pentru că pornesc de la un aspect referitor la trup sau de la o experiență trupească.
Bârfa, de pildă, este generată de o invidie(sau frustrare) pe cineva care are un statut social mai deosebit(iar aceasta este o experiență trupească pentru că e dobândită în acest trup, în această viață), sau pur și simplu, sau pe oricine care intră în raza sa ”bârfitoare”(alt topic).

N.Priceputu 26.04.2012 17:51:16

Citat:

În prealabil postat de AGabriela (Post 441576)
Ce credeti ca ar trebui sa faca cel/cea agresat/a practic/concret. Sigur ca rugaciunea este foarte importanta, dar in momentul in care esti crunt batut/a nu cred ca iti mai arde doar de rugaciune.

Pentru situațiile concrete de viață există duhovnicul, cel în măsură să ne arate cum aplicăm în viața de zi-cu-zi învățăturile Domnului. Nu e bine să mergem doar la litera Evangheliei. Este nevoie de sfat duhovnicesc.

Ca o părere personală: chiar dacă motivul de divorț este numai desfrânarea, nicăieri Domnul nu spune că femeia trebuie să rabde bătăile bărbatului. Nu cred că este greșită despărțirea pe motiv de violență. Însă ea poate fi temporară, până la eventuala îndreptare a celui în culpă. Totuși, din cauza firii slabe, dacă nu ne înfrânăm, în urma despărțirii poate surveni și adulterul (desfrânarea), pentru unul sau pentru ambii soți.

Mihnea Dragomir 26.04.2012 17:54:07

Citat:

În prealabil postat de AGabriela (Post 441566)
Hristos a inviat!

Sa fie doar adulter? Sau se mai poate intelege orice alta patima? De exemplu cea a betiei sau a fumatului sau a jocurilor de norc etc.

Multumesc pentru raspunsuri,
AGabriela

Adevărat a înviat!

Prin "desfrânare" sau "necurăție" înțeleg toate păcatele "contra sextum", care rezultă dintr-o folosire ilicită a facultății sexuale. De exemplu: adulterul (preacurvia), legătura sexuală premaritală (curvia), autosatisfacerea (masturbarea) și alte folosiri nefirești ale acestei facultăți, chiar și în cadrul matrimoniului.

Păcatele sunt ca niște bestii. Există, deci, un bestiar al păcatelor, ele se clasifică în genuri și specii ca bestiile. Beția nu este din genul desfrânării, iar fumatul și jocurile de noroc nu sunt păcate intrinseci, după părerea mea. Beția este eroare de genul lăcomiei. Cei care au studiat bestiarul păcatelor mai îndeaproape, au ajuns la concluzia că ele pot fi reduse unele la altele până la un punct, dincolo de care nu se mai poate face această regresie. Ajungem, astfel, la niște "arhetipuri de păcate", numite "Păcatele Capitale", care sunt în număr de șapte. Elementele listei variază după un moralist sau altul, dar întotdeauna lista e deschisă de păcatul mândriei, care e cel mai "diabolic" și închisă de păcatul lenei, care e cel mai "uman". Cunoașterea taxonomiei păcatelor este importantă pentru creștini, fiindcă toți trebuie să ne punem problema: "față de care am eu cea mai mare înclinație"? Nu este posibil să ajungem în Grădina Fermecată, nu este posibil să gustăm din rodul nemuririi decât după ce omorâm balaurul ce ne stă în cale și care pe mulți feți-frumoși înaintea noastră i-a dovedit. Ca să omorâm balaurul, trebuie să-i retezăm toate cele 7 capete: unul singur e suficient ca să ne ardă cu limbile lui înflăcărate și pline de pucioasă. Dar, ca să-i retezăm toate cele 7 capete în mod eficient, este bine să știm care dintre cele 7 capete este mai aproape de noi: pe acela trebuie să-l retezăm primul.

Pe de altă parte, adesea în Biblie desfrânarea este folosită ca "trimitere" la erezie sau idolatrie. Aflat într-o unire nevăzută cu noi, Dumnezeu percepe idolatria ca adulter. "Eu sunt un dumnezeu gelos" ne spune El. E de înțeles de ce nimic nu Îl supără ca idolatria: nouă nu ne-ar plăcea prea mult să avem o soție leneșă, sau bețivă, sau avară. Totuși, nu am considera că acestea sunt trădări la fel de mult cum am considera desfrânarea ca trădare.

Citat:

Ce credeti ca ar trebui sa faca cel/cea agresat/a practic/concret.
Cine este agresat, mai întâi ar trebui să se întrebe dacă există o situație de pericol pentru el (ea) sau pentru copii. În asemenea caz, are nu numai dreptul, ci, uneori, chiar datoria de a acționa cu prudență, îndepărtându-se de soțul violent și punând copiii în afara pericolului. Aceasta nu înseamnă divorț, nu înseamnă ruperea legăturii căsătoriei care este "până ce moartea ne va despărți", ci înseamnă ca cei doi soți căsătoriți să trăiască separat, până ce există semne că situația care a dus la asemenea separare, pe care nu încetăm a spera că e temporară, s-a remediat.
Mai apoi, ar trebui să se întrebe dacă nu există o vină reciprocă aici. Niciodată violența într-un cuplu nu este licită, dar există, de obicei, motive și motivații. Am să vă spun un lucru pe care mulți creștini de școală nouă îl ascund, ori în care chiar au încetat să mai creadă: Dumnezeu pedepsește. El nu pedepsește numai în viața de apoi, ci, adesea, chiar în viața aceasta. Prin urmare, trebuie să ne cercetăm cugetul și să vedem care dintre legile lui Dumnezeu sau ale Bisericii le-am încălcat, astfel stârnind pedeapsa Lui ? Oare am cultivat destul virtutea blândeții ? Virtutea ascultării ? Am dovedit noi iubire, înțelepciune, îndelungă răbdare? Efortul nostru spiritual nu trebuie să fie îndreptat spre cât de mult a greșit soțul nostru, ci spre ce anume am greșit noi. Să cerem ajutorul Celui care cunoaște inimile și Căruia nimic nu îi e ascuns. "Doamne, te rog, arată-mi mie unde am greșit. Arată-mi acuma, ca să nu îmi arăți când nu voi mai putea nimic îndrepta!"

Raoul 27.04.2012 01:21:54

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 441583)
Un sfat personal, nu si duhovnicesc.
Sa isi faca frumusel bagajele si sa plece. (...)
Sunt de acord ca femeia trebuie sa rabde neputintele barbatului, poate mania lui, uneori mofturile si pretentiile lui, alteori poate o vorba ne potrivita dar, in nici un caz pumnii unui boxer care a gresit sacul de box.

Deacord as putea spune. Insa intrebarea e: acea femeie se va putea recasatori? Ca orice persoana trecuta prin astfel de intamplari va vrea sa-si refaca viata,nu?


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:16:56.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.