Penticostalii sunt obisnuiti cu acest tip de rugaciune si nu se mai simt deranjati.
In general cei care se „tulbura” si se „sperie” sunt ortodocsii.

Dar, ma intreb eu, din punctul dumneavoastra de vedere asta nu e o „sperietura” binevenita? :))
Si uite-asa tot raul e spre bine...

Vorbim despre penticostali sau despre carismatici, aici???

si ce...in casa sutasului Corneliu erau ceva penticostali? Acolo se vorbea cumva limba martiana ca limbi sraine, asa cum vorbiti voi in timpul rugaciunilor voastre?

Stefane, n-ai zis tu sa te las?
Eu te-am lasat, acum lasa-ma sa te las...

Doamne ajuta!

amice, te deranjeaza cumva adevarul?

Nu prietene.
Spune un adevar si te vei convinge.
Dar fara mistocareala ieftina gen „limba martienilor”.
Decat daca in mod sincer crezi in ozn-uri, in extraterestri si in martieni.

te-am mai intrebat odata si nu mi-ai raspuns. O fac din nou: in ce limbi straine vorbiti voi atunci cand sustineti ca sunteti plini de Duhul Sfant? Eu am participat la o astfel de rugaciune, si culmea, nici participantii nu au reusit dupa aceea sa-mi traduca "limbile straine" vorbite. Cum se poate una ca asta?

Ai citit in Biblie ceva despre vorbirea in limbi?

Citeste macar un verset. Hai sa zicem Faptele Apostolilor 19:6, traducere ortodoxa - Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau.

In ce limbi vorbeau crestinii din Efes cand Scriptura sustine ca s-au umplut de Duhul Sfant?
In aceleasi limbi vorbim si noi.

Cine este Pavel in cazul vostru si cum a dobandit darul asta ? E vreo deosebire intre cazul vostru si cel al lui Pavel din Biblie ?

„Pavel” poate fi un slujitor hirotonit al bisericii si poate fi si orice crestin plin de Duhul Sfant.

Nu este neaparat necesar sa fie un apostol sau un slujitor hirotonit.
Atunci cand Saul a fost umplut de Duhul Sfant cel care a venit si s-a rugat pentru el a fost Anania. Despre Anania ni se spune ca era „un ucenic”. Fapte 9:10

Vedem in cazul samaritenilor ca, pentru a primi Duhul Sfant, biserica din Ierusalim au trimis pe Petru si pe Ioan, doi apostoli.

Diferentele intre un „Pavel” contemporan si Pavel din Scripturi sunt multe si mari. Dar Duhul Sfant care lucreaza astazi in credinciosi si Duhul Sfant din Scripturi nu este nicio diferenta.

Total de acord cu tine Pavel a primit duhul sfant in cadrul bisericii de la Anania.Dar cine a fost primul Pavel ? Adica cine a fost primul Anania mai exact ? Cum a inceput toata miscarea penticostala ? Cineva trebuia sa fi fost depozitarul duhului .:1:

Aha, asta era...
Depozitarul Duhului Sfant nu este un om singur ci a fost de-a lungul secolelor si este si astazi Biserica.

Miscarea Penticostala a inceput la Pentecost in urma cu 2000 de ani.
Ea s-a manifestat cu mai multa sau mai putina intensitate de-a lungul secolelor si se manifesta si astazi tot la fel.
Miscarea Duhului Sfant in nici un caz nu apartine in exclusivitate Bisericii Penticostale ci se manifesta oriunde exista interes, curatie morala, cautare sincera lui Dumnezeu si a lucrarilor Lui.

crestinii din Efes vorbeau in limbilie straine care erau in circulatie atunci. Pe cand voi acum...ma indoiesc. Cand am pomenit de limba martiana, m-am referit la faptul ca voi vorbiti minte limbi nepamante, adica limbi nevorbite de nimeni pe Tera.

De unde stii tu mai Stefane ce fel de limbi vorbeau crestinii din Efes?
Biblia spune doar atat: „vorbeau în limbi”. Eu as zice sa ramanem la ce este scris.
Dar pe asta de unde o stii tu mai Stefane?
Tu cunosti toate limbile pamantene si i-ai ascultat pe toti cei care vorbesc in limbi si ai ajuns la concluzia ca... vorbesc in limbi nepamantene?
Eu cred ca vorbesc in limbi foarte pamantene.

Eu ma mai rog in limbi asa, din cand in cand, si, prin urmare inteleg si ce incerci tu sa zici pe aici in limba martiana...:)
Dar incearca te rog sa folosesti limba romana. Sa inteleaga si ceilalti forumisti...

Deci nu e nimic special in Biserica Penticostala ? Oamenii pot fi in continuare catolici sau ortodocsi pentru ca exista Duh Sfant peste tot ?

Uite vezi, nu ai citit cu atentie Biblia. Ce zice in Fapte 2:4-12?
"Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei VORBIN IN LIMBA SA.
Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!
Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta? "
Vezi prietene, Biblia ne spune in ce limbi vorbeau primii crestini, cum zici tu ca nu se stie in ce limbi s-a vorbit atunci? Pe cand voi acum...

Pai or vorbi tot in limbile de atunci .N-ai auzit vre-un manz , varza, barza ...etc. atunci cand ai fost la penticostali ? :24:

Da, ai inteles bine.
De fapt, este chiar recomandat ca cei care au dobandit Duhul Sfant sa ramana in bisericile lor pentru a fi acolo sare si lumina.
Adica a influenta pozitiv.

Pai ce inseamna sa primeasca Duhul Sfant daca deja il au din biserica lor ?

Un om care a dobandit Duh Sfant nu-si va parasi niciodata comunitatea, caci omul acela e despatimit, n-are duhul mandriei, nici al egoismului, deci se va gandi intotdeauna la fratii sai, nu la "mantuirea" sa individuala, cautand alte "biserici".

nici chiar asa. Am auzit insa niste bolboroseli, ceva gen incantatie voodoo. Cand insa i-am intrebat dupa ce anume au vorbit si in ce limba au fost rostite acele cuvinte, nu au stiut ce sa raspunda. Ei insa uita un lucru elementar. Primii crestini vorbeau in limbi straine din necesitate, pentru a se putea intelege cu viitorul crestin in limba sa de bastina. Nu scrie nicaiari ca apostolii intr-o comunitate de crestini (sa zicem greci) se rugau in alte limbi, cum ar fi cartagineza. La ce ar fi folosit acest lucru, mai ales ca ceilalti crestini greci nu ar fi inteles nimic?

Mai Stefane, noi vorbeam de Efes si tu ai sarit in Ierusalim.
Nu crezi tu ca ar trebui sa citesti mai intai toate pasajele in care se vorbeste despre umplerea Duhului Sfant si vorbire in limbi? Sunt doar trei: Ierusalim, Cezareea, Efes.

Asta incerc sa le spun si eu ortodocsilor care imi spun sa ma ortodoxesc. Dar nu prea ma inteleg. :6:

Propun un armistitiu
 

Toate discutiile din topicul Secte si Culte - cel putin cat am putut sa urmaresc eu - nu fac altceva decat sa inflameze spiritele. Indiferent care este subiectul dezbatut, argumentatia devine violenta si patimasa, si asta intrucat combatantii - de confesiuni diferite - au pozitii evident ireconciliabile.
Ma indoiesc ca are cineva vreun folos duhovnicesc din tot acest balamuc, strain cu totul de spiritul crestin.
Poate ar fi bine sa ne intrebam, inainte de a scrie un mesaj, daca cu adevarat avem ceva de spus celorlalti spre folosinta sau doar ne varsam umorile iritati de parerea altcuiva aflata in conflict cu a noastra.

Avand in vedere ca sunt trecute in Biblie, nu.
Voi la ce capitol sunteti?

Citat te rog.

Cand toti in jurul tau fac la fel, n-ai sa te ridici tocmai tu si ai sa zici "incetati cu prostia asta".
Chiar si daca 90% gandesc astfel, toti vad ca cei din jur procedeaza asa si tac din gura.

Explica-mi te rog si mie mecanismul psihic prin care se intampla asta la oameni normali, sau e vorba de persoane cu un psihic mai special?

Sunt descurajate cum? Chiar m-ai facut curios.

Au incotro? :21:

Cred ca oricine care vine pentru prima data acolo i se pare ciudat.
In general rugaciunea este asociata cu pacea si linistea nu cu zgomotul ca la piata.
Cine devine penticostal nu devine pentru ca ii place atmosfera in cauza. Are alte motive pentru care o tolereaza pana la urma si nestiind cum este de fapt rugaciunea reala orice substitut poate fi la fel de bun.

Sigur ca este, imi spunea o persoana botezata ortodox dar nu prea dusa pe la biserica ca a ajuns la un moment dat intr-o adunare de penticostali si dupa ce a inceput babilonia s-a lecuit pe veci de experiente din astea.
Deci da, este binevenita.

Am impresia că-i dau la cap când scapă boii pe arătură!

deci catolicul sa ramana la catolici, adventistul la adventisti, mormonul la mormoni! deci invataturile sa nu si le schimbe, totul e sa vorbeasca in limbi! daca toti acestia vorbesc in limbi, rezulta ca vor merge in Cer, nu conteaza ca invataturile se bat cap in cap !

TARE VA MAI RATACITI.

dar nu credeti ca ce se intampla in cultul penticostal nu seamana cu ce citim in Biblie? ca in Biblie nu am vazut nicio lucrare neziditoare iar ce a fost neziditor, ca in cazul corintenilor, a fost corectat imediat de apostol, dar asa ceva nu se intampla la penticostali, care nu respecta Scripturile, ei bolborosesc cu voce tare in adunare iar carismaticii cred ca acea cadere pe spate este "blessingul" Duhului Sfant ! sunteti din armata satanei si vreti sa distrugeti crestinismul, pentru ca faceti lucrarile demonilor !

Care e diferenta intre miscarea penticostala si miscarea carismatica in ceea ce priveste darurile Duhului Sfant?

Citisem undeva ca "miscarea penticostala sustine ca vorbirea in limbi este semnul fizic al botezului cu Duhul Sfant, iar miscarea carismatica sustine ca poti sa fii botezat cu Duhul Sfant fara sa capeti vorbirea in limbi", http://www.crestinulazi.ro/cazul-str...ismatic-2.html dar cred ca e o preconceptie legata de penticostali, doar asta ar insemna ca toti "sa se straduie" sa vorbeasca in limbi, ajungandu-se la ceea ce am spus anterior, inducere psihica.

data viitoare sa-i intrebati modalitatea pe care au folosit-o pt a obtine acele limbi, o sa va ingroziti, sunt similitudini evidente cu practicile orientale!

nu stiu daca acel "blessing" cand se pun mainile, si respectivii cad pe spate, pierzandu-si constienta, poate fi numit "dar al Duhului sfant", ci mai degraba un efect, dar asta e caracteristic carismaticilor de toate tipurile, in rest nu sunt alte diferente, doar ca limbile carismaticilor suna diferite de cele ale penticostalilor, adica contin multe cuvinte monosilabice, deci nu sunt deloc melodioase, (ale penticostalilor totusi au uneori cuvinte placute auzului, dar asta nu inseamna ca sunt de la Duhul Sfant)

Pe youtube gasim niste experiente americane care te socheaza, insa vreau sa va intreb, ati vazut d-voastra personal asa ceva in Romania? Cand spunem "penticostalii se manifesta asa ..." sau "carismaticii asa..." , e bine sa zicem clar unde am vazut, pentru onestitatea dialogului.

Eu am recunoscut ca am fost surprinsa, insa nu din cauza unor exteriorizari iesite din comun ale oamenilor,pentru ca n-au existat asa ceva, problema mea a fost cu preotul :) Altii au spus asta cand s-a discutat, nu eu. Comentariul meu de atunci a fost:

Da, am vazut cu ochii mei, cum tremura spasmodic si cad ca mustele (ei zic ca experimenteaza "Puterea", "cad sub Putere") !
Si la penticostali intalnim lucruri socante, insa in ceea ce priveste carismaticii trebuie sa fii orb spiritual si sa nu-ti dai seama ca este lucrarea demonilor 100% !

Si tot aici, daca imi este permis, as dori sa reliefez in cateva cuvinte modalitatea/reteta folosita de penticostali, felul in care depun efort sa ajunga la ceea ce ei numesc "vorbire in limbi", care este o contrafacere grosolana a darului biblic, prin urmare, iata ce se intampla la acele "sedinte" de staruire: in timpul noptii mai ales (cand mintea este obosita de nesomn), incep niste repetitii stranii ale unuia si aceluiasi cuvant, toti in cor (exact cum yoghinii rostesc acele mantre secrete), rostind, de la adunare la adunare, "glorie" sau "slava" ba chiar "sange", sau "botez". Ce as vrea sa adaug este faptul ca modifica in timp frecventa ritmica cu care rostesc acest cuvant, adica daca la inceput este normal, cu timpul, repeta din ce in ce mai repede, si sunt pusi sa faca asta de lucratorii care umbla de la unul la altul, vorbind in urechi la fiecare. Este o chestie tehnica, rostind acelasi cuvant, mult timp (ore in sir), mintea se blocheaza si in felul asta ei nu mai pot controla ce spun, lasandu-se in voia duhurilor necurate care intra in ei. Aceste duhuri le dau si acel tremurat caracteristic penticostalilor, dar mai ales carismaticilor, care prezinta si alte fenomene, mai bizare (cad pe spate, in stare de inconstienta).
Nu va inselati, penticostalii de pe acest forum, si de pe altele, asa au facut si astazi ei vin cu superioritate, cu ingamfare sa explice Scripturile unora care traiesc in smerire cu Domnul. Si ei stiu foarte bine ce exercitii tehnice au facut, ca sa poata vorbi in limbi (bolborosi). Intrebati-l pe "penticostal" ,daca mai are o urma de bun simt in el, va recunoaste!
Desi Domnul a spus ca rugaciunea sa nu fie facuta in felul paganilor, cu repetarea inutila a unor cuvinte, totusi ei asa procedeaza, nesocotind Scripturile! Nu mai postez versetul, ca se stie de toata lumea!

Ma vad nevoita sa repet, ati vazut asa ceva in Romania? Daca da, unde? Cred ca ar fi oportun sa discutam de fenomenul carismatic de la noi din tara, nu de peste ocean, unde exista o infinitate de secte cu practici controversate, pentru ca romanii sa nu se lase "purtati de val" in afara Bisericii.

Da, am vazut, cand au venit invitati din afara (R. Bonnke). In Timisoara in anul 2006, daca imi aduc bine aminte.
Credeti ca fenomenul carismatic din Romania este diferit de cel din Occident? pai nu de acolo l-au importat romanii? in Romania sunt foarte multe "centre" care toate au profil carismatic. Chiar daca lucratorii romani nu au atata "putere" totusi foarte des vin invitati din Occident, care au duhuri puternice si arunca pe spate. La o simpla atingere cu podul palmei!

Pai spuneti asa sa priceapa oamenii :) Va referiti la evenimentul acela de pe stadion, auzisem ceva de el.

http://www.youtube.com/watch?v=KZc6lK9_P9A
http://www.youtube.com/watch?v=8euEX...eature=related
E clar, am o problema cu predicatorii penticostali romani (vedeti translatorul)

Se pare ca nu toti au gustat spectacolul:

Daca n-ar fi fost trecute in Biblie?
Daca tu (sau altcineva) erai un colonel in armata romana venit musafir neanuntat in casa prietenului tau, sutasul Corneliu si ai fi vazut vreo 4-5 evrei deoparte si vreo 30 de romani care vorbeau toti deodata in niste limbi ciudate... cam ce ai fi zis despre ei?
Fa te rog un efort si empatizeaza cu un astfel de musafir ipotetic.

Un citat ar fi tocmai cel despre care vorbeam din Fapte 10.
Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu.
La fel s-a intamplat si in Ierusalim si in Efes. Se pare ca toti deodata slaveau faptele minunate ale lui Dumnezeu.

N-ai tu de unde sa stii frate Aline cam de cate ori m-am ridicat <tocmai eu> si am zis: „asta nu merge bine, aici mai trebuie lucrat”. Expresia „capul plecat sabia nu-l taie” nu e un dicton protestant.

Ar putea explica Gustave le Bon: „între un matematician celebru şi cizmarul său poate exista un abis sub raport intelectual, dar din punctul de vedere al caracterului şi credinţelor deosebirea este adesea nulă sau foarte neînsemnată.” Eu il cam cred. Unul din patru crestini e penticostal sau carismatic. Crezi ca toti au „un psihic mai special”? Eu as opina ca in fiecare confesiune sunt si oameni foarte inteligenti si unii mai saraci cu duhul.

Acum, chiar normali nu suntem niciunul dintre noi...:)
„Toti sunt normali pana ajungi sa ii cunosti” zicea cineva.


E explicat cu har domnul Dragos.
Cand cineva depaseste decibelii este abordat personal si sfatuit.
Uneori s-a spus public: „sa ne rugam in asa fel incat si cel de langa noi sa se poata ruga”.
Da, pleaca la ortodocsi. Sau la baptisti.

Altora le-a placut si au ramas acolo.
Oamenii sunt diferiti si percep diferit evenimentele.

Unii vad dincolo de galagie, ravna, viata, fervoare religioasa.
Acesta este unul din beneficiile diversitatii: oamenii au posibilitatea alegerii.

si tu vrei sa zici ca cei din Efes au vorbit in alte limbi decat cei din Ierusalim? Adica tu sustii ca, crestinii din Efes, au primit un dar "mai special" decat Apostolii din Ierusalim?