Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Stephen Hawking: "Dumnezeu nu există" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17442)

AlbertX 28.10.2014 00:43:01

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 570613)
Invatatura de credinta este ceea ce a fost revelat. Si nu tot ceea ce spune un sfant.

Pentru ce vă spun acestea? Pentru că e vorba să cercetez alcătuirea lumii și să contemplu universul nu pe temeiul principiilor filosofiei lumii, ci pe temeiul învățăturilor pe care Dumnezeu le-a dat lui Moise, slujitorul Lui, Care i-a vorbit lui Moise aievea, nu prin enigme. De aceea trebuie neapărat ca cei care doresc să vadă aceste mărețe lucruri să aibă exercitată mintea lor pentru înțelegerea învățăturilor ce ne stau în față. Sfântul Vasile cel Mare

De asta fericitul Moise, insuflat de dumnezeiescul Duh, ne învață cu atâta precizie, ca să nu pățim la fel cu ei, ci să putem ști bine și ordinea în care au fost create făpturile și chipul în care a fost creată fiecare făptură. Dacă Dumnezeu nu s-ar fi îngrijit de mântuirea noastră ca să conducă limba profetului, ar fi fost de ajuns să spună că Dumnezeu a făcut cerul și pământul și marea și animalele și n-ar mai fi pus nici ordinea zilelor, nici ce s-a făcut, în ziua întâia și ce s-a făcut în zilele următoare. Dar ca să nu le rămână celor fără dreaptă judecată nici o umbră de apărare, împarte așa de bine și ordinea celor create și numărul zilelor și ne învață toate cu mult pogorământ, ca, aflând tot adevărul, sa nu mai dăm atenție la rătăcirile celor ce grăiesc orice, întemeiați pe propria lor gândire, ci să putem ști puterea nespusă a Creatorului nostru. Sfântu Ioan Gura de Aur

Adevărul lui Dumnezeu este simplu; cum să se îndeletnicească mintea trufașă cu el? Mai bine să născocească de-ale sale. Este mai original, deși aceste născociri sunt slabe ca pânza de păianjen. Ca să vedeți ca așa este, uitați-vă la teoriile cosmogonice actuale: seamănă cu aiurarea unui om beat sau care vorbește în somn. Dar cât de bune par ele celor care le-au inventat! Câte puteri și cât timp se irosesc pentru asta - și totul în zadar! Lucrul s-a săvârșit simplu: "A zis, și s-au făcut; a poruncit, și s-au zidit". Mai bine de atât n-o să descopere nimeni. Sfântul Teofan Zăvorâtul

Catalin2, probabil ca pentru tine citatele de mai sus nu insemna mare lucru ... daca ar fi sa ma iau dupa ce ai afirmat.
In materie de credinta, tot ce spune un Sfant poti considera ca este spus de Duhul Sfant, ai inteles stimabile Catalin2 ???

iuliu46 28.10.2014 00:43:40

Eu desi nu resping geocentrismul, si cred ca orice crestin ar trebui sa accepte ideea ca este posibil, pentru ca spre deosebire de atei noi avem un Creator care ar fi putut sa puna pamantul oriunde, nu sunt de acord cu felul in care argumentezi tu si altii. Mi se pare ca vreti sa compensati anumite lipsuri din viata crestina printr-un fanatism fara sens acolo unde nu numai ca nu e necesar dar nici nu e indicat sa fii fanatic. Este foarte posibil ca pamantul sa se invarta "ca un titirez".

Ba vad ca acu l-ai scos de la naftalina si pe sfantul Set, ridicat la cer si invatat tainele universului. :)

AlbertX 28.10.2014 00:57:35

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 570622)
Este foarte posibil ca pamantul sa se invarta "ca un titirez".

Ba vad ca acu l-ai scos de la naftalina si pe sfantul Set, ridicat la cer si invatat tainele universului. :)

Daca as avea o abordare filosofica, asa este, Pamantul ar putea sa se miste nu doar ca titirezul ... ci in 11 dimensiuni el poate chiar croseta spatiul "unul pe fata si doua pe dos" ... totul este posibil ... dupa cum ne invata teoria geometrica a gravitatiei lui Einstein.

Nu este vorba nici de "fanatism" si nici de compensarea "anumitor lipsuri". Care ar fi acele lipsuri la care faci referire asa misterios ?

In interpretarea corecta a Facerii NU este posibil ca Pamantul sa se invarta "ca un titirez", dar pentru a intelege acest lucru trebuie sa citesti ceva mai mult decat cateva pasaje scoase din context de uniii care se considera "buni crestini".

Cat despre "naftalina", cam toata Sfanta Traditie miroase a naftalina ... ce sa-i faci ?
Miroase si a tamaie ... pentru cei care sunt "tamaie" in materie de ortodoxie. :21:

iuliu46 tu nu respingi geocentrismul de dragul filosofiei sau a argumentarii rationale si apreciez aceasta abordare, e totusi una constructiva. In momentul in care vei decupla filosofia de invatatura ortodoxa vei constata cat de inalta si profunda este credinta si cat de joasa si superficiala este cunosterea desi multi cred ca este exact invers.

AlbertX 28.10.2014 01:39:04

Referitor la Seth, fiul lui Adam
 
Extras din http://stirileprotv.ro/stiri/bizar/c...izantoare.html

Misteriosul manuscris, intitulat “Revelatia Magilor”, vorbeste despre nu mai putin de 12 persoane care au venit sa se inchine pruncului. Acestia proveneau din Orientul indepartat, probabil din China.

Potrivit manuscrisului, magii erau descendentii celui de-al treilea fiu al lui Adam, Seth.
Magii, care erau de fapt astrologi, veneau dintr-un tinut indepartat, numit Shir, identificat cu actuala China.

Textul prezinta complet diferit intreaga scena biblica si aduce in discutie idei si personaje care nu apar in scrierile sfinte.
Potrivit manuscrisului, fiul lui Adam, Seth le-a spus urmasilor sai ca o stea va vesti nasterea lui Dumnezeu in forma umana.

Mii de ani mai tarziu, aceasta stea a aparut si apoi s-a transformat, chiar in fata magilor, intr-o fiinta de lumina, care era de fapt Iisus, in forma Sa celesta.


Interesant, nu ? iuliu46 probabil ca acum ai realizat ca de la Seth, fiul lui Adam pana la Pitagora, Platon si Aristotel e o cale atat de lunga ... Probabil ca invatatura crestina referitoare la astronomie este mult mai veche decat crede lumea moderna.

iuliu46 28.10.2014 01:43:02

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 570627)
Interesant, nu ?

Da, ai ajuns departe. Deci nu mai e ca in Biblie, a aparut un manuscris adevarat. Ce nu face omul ca sa-si probeze ideile ? :71:

AlbertX 28.10.2014 01:50:12

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 570628)
Da, ai ajuns departe. Deci nu mai e ca in Biblie, a aparut un manuscris adevarat...

Sfanta Traditie spune ca Seth a fost ridicat la cer si invatat mersul stelelor ... ce sa-i faci ? E trist, nu, au fost altii inainte de Platon si Pitagora. Daca nu-i in Biblie scris negru pe alb, nu se mai pune ... asa-i ? Ai rezolvat problema ! :21:

Mai cauta si tu pe google ... si vezi ce gasesti despre Seth ... si mersul astrelor pe cer. Sper ca nu ai uitat ca acest argument a fost adus in discutie atunci cand ai afirmat ironic ca "Sf Ptolemeu" nu ar trebui contrazis si ca "ortodoxia" si "geocentrismul" nu au nimic in comun, ca si cum "crestinii" ar fi trait in copaci pana sa apara marii filosofi greci. Am folosit cumva gresit termenul de "crestin" atunci cand m-am referit la cei de dinainte de Hristos care se bazau pe Vechiul Testament si invatatura lui Moise.

Link-ul de mai sus din care am extras despre Seth este un argument in favoarea cunostiintelor lui Seth ... si nu ceva referitor la acel manuscris, dar stii vorba aia: "surdul nu aude dar le potriveste"

iuliu46 28.10.2014 01:59:12

Ce de lucruri incap in Sfanta Traditie. Si daca nu gasesti mai nimic care sa-ti sustina afirmatiile scrii Set si astronomie pe google si postezi ce gasesti, ce mai conteaza despre ce e vorba acolo ? Daca nu a scris nimic Sf. Vasile sau Sf. Ioan Gura de Aur e bun si site-ul Pro Tv. :)

AlbertX 28.10.2014 02:17:28

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 570631)
Ce de lucruri incap in Sfanta Traditie. Si daca nu gasesti mai nimic care sa-ti sustina afirmatiile scrii Set si astronomie pe google si postezi ce gasesti, ce mai conteaza despre ce e vorba acolo ? Daca nu a scris nimic Sf. Vasile sau Sf. Ioan Gura de Aur e bun si site-ul Pro Tv. :)

Asa ai crezut ? :21:

Ia sa vedem ce am mai gasit despre Seth - https://www.scribd.com/doc/1387769/E...%C5%A3iu-Pilat

"Auzind Adam - cel întâi creat, protopărintele - cum îi învăța Ioan pe cei din iad, zise către fiul său, Seth: "Fiule, vreau să spui strămoșilor neamului omenesc și profeților unde te-am trimis atunci când tânjeam să mor!".

Seth începu: "Profeți și patriarhi, ascultați așadar. Când tatălui meu, Adam, cel întâi creat, i-a venit sorocul să moară, m-a trimis lângă poarta raiului cu rugăciune către Dumnezeu, ca să-mi îngăduie să merg, călăuzit de-un înger, la copacul milei și să iau de acolo untdelemn cu care, ungându-mi părintele, să-l scol din boală. Și am făcut întocmai. După ce m-am rugat, îngerul îmi spune: "Ce cauți, Seth: untdelemnul care vindecă pe cei bolnavi, sau copacul care zămislește untdelemnul acela, pentru boala tatălui tău!? Așa ceva nu poți găsi acum. Mergi dar și spune părintelui tău că după ce se vor împlini cinci mii cinci sute de ani de la facerea lumii, Fiul lui Dumnezeu, Unul născut, va veni pe pământ, întrupându-se, și Acela îl va unge cu undelemnul milei și-l va scula; îl va spăla - pe el împreună cu toți cei din seminția lui - în apă și Duh Sfânt și atunci va fi tămăduit de boală. Acum însă nu se poate face nimicâ".

iuliu46 se pare ca nu prea ai auzit de Seth ... deci pentru tine el nu exista. Ignoranta nu este o justificare iar ironia nu este un raspuns ... dar am simtul umorului destul de dezvoltat.

Mai multe despre Seth se gasesc aici - http://www.studia.ubbcluj.ro/download/pdf/550.pdf

iuliu46 28.10.2014 02:43:39

In evanghelia lui Iuda nu scrie nimic ? :)

AlbertX 28.10.2014 02:56:44

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 570633)
In evanghelia lui Iuda nu scrie nimic ? :)

Iti arde de glume ... ia sa te vad daca-ti mai arde acum ?

Extras din - http://sfioaniacobhozevitul.files.wo...a_domnului.pdf

Fratii mei, sunt lucruri cam grele pentru dumneavoastră, cei de la tară. Călugării le înteleg mai bine. Dar ne întoarcem la o povestire usoară, ca să vă folosim pe toti. Oare dacă Mântuitorul S-a înăltat la cer, au fost si sfinti care s-au înăltat? Da. Dumnezeiasca Scriptură ne spune de Enoh, că s-a răpit si nu s-a mai aflat, dar nu se stie dacă chiar în cer. Ilie nu s-a înăltat nici el chiar la cer. Dar unde? S-a înăltat "ca la cer", deci cam spre cer.

În hronografe si alte cărti se păstrează o istorie despre unul din sfintii care s-au înăltat la cer. Stiti cine? A fost fiul lui Adam, Set. Istoria sfântă spune că Set a fost foarte iubit de Dumnezeu. Pe acest fiu i l-a dat Dumnezeu lui Adam în locul lui Abel care a fost ucis de fratele său, Cain. Si acest fiu a fost blagoslovit cu mari daruri de la Dumnezeu, că a fost plăcut lui Dumnezeu.

Si spune o istorie sfântă că acest Set s-a răpit la cer. Dar pentru ce? Ca să învete astronomia de la îngeri. De aceea, bine a zis Marele Vasile că: „mult vestita astronomie, pentru cel credincios, e o a doua teologie”. Pentru că precum auzim, astronomia îsi are originea de la Dumnezeu; căci chiar îngerii au învătat pe om astronomia.

Se zice că Set a stat la cer 40 de zile si 40 de nopti si a învătat astronomia în cer, miscarea astrelor ceresti, întunecarea soarelui, a lunii si celelalte semne care se arată pe cer ca să le cunoască oamenii, când Dumnezeu e supărat, când vrea să schimbe vremea si celelalte.

iuliu46, sper ca acum ai sa termini cu ironiile ... si ai sa-ti ceri scuzele de rigoare. Nu ai facut pana acum decat sa demonstrezi cat esti de ignorant si cat de superficial tratezi credinta ortodoxa ... din pacate nu esti singurul.

iuliu46 28.10.2014 03:11:02

Deci pana la urma te-ai intors tot la Parintele Cleopa, singurul care mentioneaza asa ceva si da si sursa : vestitul hronograf. Probabil cu Biblia mai treaca mearga, da cine nu crede in hronograf nu e ortodox. Ba mai mult, cine nu crede ca Set a vazut el cumva ca pamantul sta pe loc nu e ortodox. Sigur ca nu scrie asa ceva nici prin hronografe, da ce mai conteaza ? :)

AlbertX 28.10.2014 03:20:16

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 570636)
Deci pana la urma te-ai intors tot la Parintele Cleopa, singurul care mentioneaza asa ceva si da si sursa : vestitul hronograf. Probabil cu Biblia mai treaca mearga, da cine nu crede in hronograf nu e ortodox. Ba mai mult, cine nu crede ca Set a vazut el cumva ca pamantul sta pe loc nu e ortodox. Sigur ca nu scrie asa ceva nici prin hronografe, da ce mai conteaza.

Ca sa nu mai sustii asemenea prostii ... draga iuliu46 ... ia si citeste cu mare atentie ... ca sa nu mai crezi ca nu scrie asa ceva prin hronografe ...

Extras din HRONOGRAF - http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...oria-Lumii.pdf

Iar cînd Set era de patruzeci de ani, s-a răpit de îngerul la înălțime și s-a învățat știința de multe Taine Dumnezeiești.

A știut de răzvrătirea și de necurăția ceea ce avea să fie în neamul cel de pe urmă, care din seminția lui avea să se nască. A știut și de aceea, că voiește Dumnezeu pe cei fără de lege păcătoși cu apă și cu foc să-i piardă și de Venirea lui Mesia și de izbăvirea neamului omenesc i s-au descoperit lui.

Set întru răpirea sa de îngerul a văzut așezarea făpturii celei de Sus, frumusețea Cerului și mișcarea acelora. Alergarea soarelui și a Lunii și a stelelor, tocmirea cereștilor semne, care se numesc Planete și lucrările acelea le-a cunoscut și multe lucruri nevăzute a văzut și pe cele neștiute le-a știut, patruzeci de zile învățîndu-se de îngerul acela. Și i s-a luminat fața lui din vedenia Cereștilor făpturi și din îngereștile vorbe precum după aceea și fața lui Moisi. Iar după 40 de zile s-a aflat iarăși pe pămînt, și pentru părinții săi care pentru dînsui foarte se întristau (că nu știau unde s-a dus) i-a veselit și le-a spus lor toate, cele ce le-a știut de la înger învățîndu-se. Și strălucea fața lui Set cu podoabe și cu slavă, ca o față de înger, și a avut slavă a feței sale în toate zilele vieții sale.

Iuliu46, in ultimele postari ai dovedit cat de "ortodox" esti si ce parere buna ai despre ortodocsi. Dupa mintea ta, poti sa alegi ce sa crezi si ce nu ... si sa faci o mare ciulama ... ca ai vazut ca se poarta pe acest forum. Noapte buna !

Extras din prefata cartii:

Acest Hronograf ce este tălmăcit din limba slavonă pe a noastră, privindu-l dar eu cu ochiul minții și văzînd pe bogăția Cuvîntului lui Dumnezeu cel dintr-însul și folosul ce se poate pricinui ortodocșilor cititori, s-a poruncit, prin blagoslovenia noastră, a se da tiparului, ca să nu fie lumina sub obroc, ci în sfeșnicul tiparului, ca tuturor celor ce rătăcesc întru întunericul neștiinței și a îndoielii (nedumeririi), să le fie lumină de povățuire.

Pentru aceasta, ortodocșilor, rugăm pe dragostea voastră, ca, cu bucurie și cu braț deschis, să primiți această de suflet folositoare Carte, ce poate să deștepte pe orice suflet trîndav ce va citi cu luare aminte.


Aceasta carte este total nefolositoare ateilor, agnosticilor si superficialilior ... care au impresia ca le stiu pe toate.

iuliu46 28.10.2014 03:35:23

Da, despre oameni ca tine am o parere foarte proasta. Ai cauta si in gunoi pentru a-ti sustine ideile...ceea ce nu ar fi asa deranjant pentru ca fiecare face ce vrea, dar le mai si ridici la rang de invatatura de credinta. Adica ai decis tu ca ortodoxul trebuie sa fie neaparat geocentrist si sa creada in 7500 de ani. Nici nu merge una fara alta. In rest poa` sa creada in orice, da daca nu crede in geo si 7500 iadu il mananca. Scrie si la hronograf. :)

AlbertX 28.10.2014 03:37:28

Iuliu46, daca pentru tine a cauta in Hronograf e ca si cum ai cauta in gunoi ... ce sa-ti mai spun, nu vreau sa te jignesc dar esti un mare nesimtit. Se pare ca ai dovedit din plin ca esti depasit de situatie.

Ce-oi vrea, sa fie ortodox unul care crede ca tine, selectiv, ce vrea el .. dupa cum il taie pe el capul ... vai de tine.
Biserica, Sfanta Tradistie si Sfintii Parinti ... e niste fraieri dupa parerea ta, tu esti ala desteptu .. nu-i asa ? Ai si internet ...

Ai o parere foarte buna despre tine, am inteles, imi cer scuze daca ti-am fortat inteligenta in seara asta.
Din pacate sunt atatia ca tine care au impresia ca sunt ortodocsi prin nastere si botez, care au impresia ca daca spun o rugaciune si merg din an in paste la biserica au rezolvat problema ... si care cred ca extraterestri, transmigrarea sufletului si astrologia sunt de la Dumnezeu ... e o vraiste in capul lor de nedescris.

PIEI SATANA !

iuliu46 28.10.2014 03:48:35

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 570640)
Iuliu46, daca pentru tine a cauta in Hronograf e ca si cum ai cauta in gunoi ... ce sa-ti mai spun, nu vreau sa te jignesc dar esti un mare nesimtit. Se pare ca ai dovedit din plin ca esti depasit de situatie.

Ce-oi vrea, sa fie ortodox unul care crede ca tine, selectiv, ce vrea el .. dupa cum il taie pe el capul ... vai de tine.
Biserica, Sfanta Tradistie si Sfintii Parinti ... e niste fraieri dupa parerea ta, tu esti ala desteptu .. nu-i asa ? Ai si internet ...

Ai o parere foarte buna despre tine, am inteles, imi cer scuze daca ti-am fortat inteligenta in seara asta.

Las ca nu ai cautat doar prin hronogroafe ci prin tot felul de carticele de pe site-ul protv. :)

Deci ca sa rezumam, ai auzit tu pe undeva ca Set a invatat astronomie da nu stiai pe unde. Asa ca ce ti-ai zis ? Pai nu mai spun de Ptolemeu, Sfintii nu vorbeau despre stiinta vremii, ei stiau direct de la Set cum sta treaba. Si da-i si cauta prin gunoaie, doar doar de oi gasi ceva despre Set astronomu`.
Si uite asa te faci de ras si ii faci si pe altii sa-si piarda timpul.

AlbertX 28.10.2014 03:55:38

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 570641)
Deci ca sa rezumam, ai auzit tu pe undeva ca Set a invatat astronomie da nu stiai pe unde. Asa ca ce ti-ai zis ? Pai nu mai spun de Ptolemeu, Sfintii nu vorbeau despre stiinta vremii, ei stiau direct de la Set cum sta treaba. Si da-i si cauta prin gunoaie, doar doar de oi gasi ceva despre Set astronomu`.

Ce vrei sa mai demonstrezi ? Nu stii sa pierzi, asa-i ? Te-au lasat curelele, ai ramas fara imaginatie ? :21:
Ia mai baga niste "rationamente tehnologice" de calitate, poate prostesti pe careva cu atatea "cunostinte".

Mai iuliu46, comparatia cu gunoiul probabil ca te reprezinta cel mai bine din moment ce o folosesti. Ti-a cam pierit inspiratia, asa-i ?
Ia zi cum e cu titirezul, se invarte asa-i ? Si Pamantul face la fel, asa ai invatat tu la ora de religie ? Si te numesti ortodox, nu ?

Cand cauti prin Hronograf cauti prin gunoaie ? Nu ti-e rusine ? Ai depasit de mult limita bunului simt !

Superficial, ignorant, lipsit de caracter, neoprotestant, tupeist ... sunt doar niste etichete. Nu vreau sa te jignesc.

Sa afirmi ca esti "ortodox" implica o anumita responsabilitate, un bagaj de cunostiinte teologice minimal si respect fata de Biserica. Sunt destui pe acest forum de genul lui iuliu46, catalin2 si altii care intrepreteaza credinta dupa bunul lor plac si care dispretuiesc Sfanta Traditie asa cum fac majoritatea sectarilor neoprotestanti. Acesti indivizi dau si lectii de credinta "ortodoxa", ati observat ?

AlbertX 28.10.2014 12:44:11

Hronograf
 
HRONOGRAF. Adică numărare de ani. De la Adam, anul 1 de la Creație, pînă la anul 3600 după Creație.

După Hronograf strămoșii noștri ai românilor au vechimea de 4939 ani. De la Noe ne tragem. Tatăl nostru este Iafet, strămoș tiras=tracii și magog=sciții, copiii lui Iafet, anul 2500 de la creație.

Hronograful a fost scris de Caldei, pe vremea lui Avraam, la anul 3500 de la Facerea lumii. In anul 1000 dupa Hristos, istoricul Gheorghe Chedrinul in Constantinopol il traduce in limba greaca; apoi Sfantul Dimitrie al Rostovului il traduce in limba rusa; a fost copiat apoi la Iasi in anul 1591, publicat la Venetia la anul 1691. In anul 1821 il foloseste Goethe in Germania. In 1837 este tradus in limba chirilica de mitropolitul Veniamin Costache; dupa 155 de ani apare in limba romana, la Editura Pelerinul Roman, la Oradea, in anul 1992 editia 1, iar acum in anul 2005 edita a 2-a.

Extras din: http://www.agaton.ro/produs/730/hronograf

iuliu46 28.10.2014 13:54:53

Mai cauta, poate prin Epistolie sa gasesti ceva despre geocentrism, ca si aia face parte din traditie. :21:


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:00:32.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.