Botezul in BOR
Deschid acest thread pentru cei care vor sa-si spuna opinia cu privire la subiectul pe care l-am propus aici. |
Citat:
|
Si inca ceva: cum justifici convietuirea minciunii (ereziei) alaturi de Adevar in Biserica pina la intrunirea acelui consiliu pan-ortodox si ipotetica condamnare a ecumenismului de catre acesta?
|
Citat:
Citat:
Eu cred ca asa cum si Sfanta Scriptura se interpreteaza numai in Sfanta Biserica, si nu dupa capul oricui asa cum fac sectarii, tot asa si Sfintele Canoane se interpreteaza si se aplica in Sfanta Biserica, cu iconomie si cu acrivie, in functie de situatie, nu dupa capul nostru. E clar ca ecumensimul este o erezie, insa nu e clar cand si cum anume inceteaza un membru al Bisericii sa fie membru, cand il paraseste Duhul Sfant. Toti mai gresesc din cand in cand si mai incalca cate un canon sau altul, insa Duhul lui Dumnezeu nu ii paraseste chiar asa imediat. Sa nu uitam ca BOR este in comuniune ca Patriarhia Ierusalimului, in care se pogoara Lumina Sfanta in fiecare an, de vreo 2000 de ani. Am fost anul aceste in Ierusalim, si chiar daca nu am reusit sa intru in Biserica, am vorbit cu foarte multi care au reusit si care au vazut minunea cu ochii lor. Daca BOR nu ar mai fi Biserica Ortodoxa si nu ar mai avea har, pai atunci nici Biserica Ierusalimului nu ar mai fi, ca e in comuniune cu BOR si ii primeste pe clericii BOR la slujbe (pe cei de stil vechi in schimb nu ii primeste). Intr-adevar, din pacate unii ierarhi din BOR par sa aiba tendinte ecumensite. Exista insa si unii antiecumenisti. Daca aceste tendinte se vor accentua, e posibil sa avem o schisma in viitor (asa cum parca a avertizat Pr. Iustin Parvu). Insa acel moment nu a venit inca. Atunci cand va veni, Dumnezeu ne va aduce o schisma. Nu face fiecare schisma cand ii vine lui. Uite cum a fost si cu erezia filioque. A aparut prin anii 700 prima data, insa abia cu cateva sute de ani mai tarziu a incetat biserica apuseana sa mai fie Ortodoxa. In acest timp Dumnezeu a tot asteptat ca cei rataciti sa se pocaiasca. Cred ca la fel este si cu ecumenismul, Dumnezeu inca asteapta pocainta. Daca aceasta pocainta nu va veni, va avea Dumnezeu grija sa indeparteze ramurile uscate de trunchiul sanatos al Bisericii. Parerea mea e ca intr-adevar, schimbarea calendarului a fost o greseala. Insa ruperea Bisericii de Stil Vechi de BOR din acest motiv a fost o greseala si mai mare. Dupa ce am avut multe conversatii cu credinciosi pe stil vechi romani, si am auzit pe unii greci ce au de spus, trebuie sa spun ca nu prea imi inspira incredere, deoarece eu nu simt duhul iubirii crestine, ci doar pe cel al literei. E buna si litera, dar fara iubire e moarta. Asta e pararea unui pacatos fara nici un fel de studii teologice. Faceti cu ea cum va va indruma Dumnezeu. Doamne ajuta! Bogdan. |
De acord in mare parte cu bogdan...
Traim vremurile din urma ( ale raului pe pamint )...poate 20-30 de ani ramasi.Eu nu cred ca Biserica va dainui printr-o structura organizatorica neaparat,cu cladiri ( poate nici chiar biserici din piatra ) sau ierarhii vizibile consacrate...ci mai ales prin puterea marturisirii credinciosilor ( ierarhi si laici deopotriva ) si a suferintelor si prigoanelor indurate de acestia.In ultimii ani,s-ar putea ca nici macar acestia sa nu mai fie vazuti,cine stie pe unde o sa-i duca Bunul Dumnezeu,ca sa nu-i vada fata lui antihrist sau sa continue sa se roage.... Adevarul ( si Biserica deci ) va fi acolo unde este prigoana si marturisire ortodoxa,in duhul Sfintilor din totdeauna.Iar pe ceilalti...Dumnezeu sa-i ierte!...si sa se pocaiasca macar in clipa mortii precum acestia: "Sinodul de la Ferarra-Florenta din 1438-1439, la care majoritatea episcopilor ortodocsi au semnat unirea mincinoasa cu biserica catolica. Dar, întorcându-se la scaunele lor, au marturisit: „Ne-am vândut credinta, am schimbat Ortodoxia cu heterodoxia si, pierzându-ne credinta curata de mai înainte, ne-am facut azimiti. Taia-ni-s-ar mâinile ce au semnat nelegiuita hotarâre! Smulge-ni-s-ar limbile ce au rostit învoirea cu latinii!” De remarcat pocainta lor,si nu neaparat limbajul... |
Citat:
Multumesc pentru raspuns. Din pacate nu pot sa fiu de acord cu tine atunci cind minimalizezi situatia ecumenismului in BOR si in bisericile cu care aceasta se afla in comuniune. Nu poti sa spui, te contrazice evidenta, ca ne aflam in fata unor iesiri disparate a unor preoti sau ierarhi furati de duhul ereziei, ci asistam, si nu de astazi, ci chiar de la inceput la o actiune concertata de rescriere a ortodoxiei prin desfiintarea unor canoane si re-interpretarea altora si chiar a invataturii Sfintilor Parinti si a Scripturii. De exemplu, Biserica Antiohiana recunoaste in mod oficial “tainele” monofizitilor si a unitilor-cu-roma, iar BOR, si chiar si Patriarhia Ierusalimului se afla in comuniune cu Damascul! Nici nu-ti trebuie altceva mai mult ca sa realizezi profunzimea la care ecumenismul a cuprins vechile patriarhii ortodoxe. Iar sensul in ultimii 85 de ani a fost intotdeauna crescator, de la "nimica-toata" a schimbarii calendarului, pina la grozaviile de astazi. |
Citat:
|
As vrea sa stiu si eu daca botezul la varste fragede nu reprezinta o incalcare a Drepturilor Omului.Adica parintii copilului il baga la categoria ortodox by default,asta de la o varsta la care el/ea nu este capabil sa ia o decizie in acest sens.Eu de exemplu am fost botezat si declarat ortodox,ca la 14-15 ani sa imi dau seama de faptul ca practicile si credintele crestine nu ma atrag.
|
Citat:
Stai fara griji, prezenta lui Dumnezeu in om nu aduce niciun rau. Poate va veni si ziua cand iti vei simti cat de minunat este sa traiesti prezenta lui Dumnezeu. |
Citat:
dupa ce trece, omul se limpezeste si incepe sa judece mai normal.... |
Citat:
A fi membru al Bisericii este o alegere libera, chiar atunci cand esti botezat. Nu te impartasesti, banuiesc, deci te-ai exclus din comunitatea Bisericii. Parintii ne dau ceea ce au ei. Ei sunt crestini, deci ne boteaza. Ai putea tot asa de bine sa ii acuzi ca te-au invatat limba romana - ca tu aveai dreptul sa inveti engleza, astfel ai fi avut mai multe sanse in lume. Nu? :-) |
Mai fratilor nu va mai obositi sa dialogati cu fratele Orthodoxia.
Nu vedeti ca acum a inceput sa conteste validatitatea botezul din BOR care e aratata ca BO Canonica chiar de minunile lui Dumnezeu? Dupa Sfintele Canoane botezul din BOSV nu e valid.Apoi Glicherie nu e sfant pentru ca nu i-a putrezit trupul.Ca nu tot timpul neputrezirea e semn de sfintenie. Si "moastele" lui Glicherie (care fiind inselat de duhuri rele lucra cu duhurile rele din timpul vietii crezand ca sunt Duhul Sfant; vedeti la viata lui Glicherie cum duhurile rele au omorat pe cei care au mancat din gradina manastirii unde petrecea Glicherie) de fapt e trupul neputrezit care cum am zis nu tot timpul e semn de sfintenie.Daca un arhiereu ortodox (din BOR sau alte Biserici Ortodoxe canonice) i-ar face dezlegare cerand familia lui Glicherie aceasta i-ar putrezi trupul si sufletul lui Glicherie s-ar duce la odihna.Motivele pentru care nu a putrezit trupul lui Glicherie nu le stiu. Lasati-l la mila lui Dumnezeu pe fratele Orthodoxia. |
Citat:
Ce te faci insa cu sfintii care au aparut si in alte Biserici Ortodoxe intre timp? De exemplu Sfantul Ioan Maximovici, care atunci cand a re-intemeiat Biserica Ortodoxa Franceza, le-a dat voie sa tina calendarul nou (dar sa tina Pastele dupa cel vechi). Ce te faci cu miile de marturii despre Cuviosul Paisie Aghioritul, vazator cu duhul aproape ca nimeni altul in vremea noastra? Ai grija, nu te grabi sa spui ca ar fi facut minuni cu puterea diavolului, ca asa spuneau si fariseii depsre Hristos. Cred ca daca traim cu adevarat in vremurile Apocalipsei, atunci cand vor veni Sfintii Ilie si Enoh vor arata ei care este adevarata Biserica Ortodoxa. Bogdan. |
Citat:
Sfanta Lumina nu vine atunci cand slujesc altii acolo, de ex. armeni sau romano catolici. Vine numai cand slujesc ortodocsi. Bogdan. |
Patriarhul ortodox il roaga pe Dumnezeu sa coboare Sfanta Lumina.Si Dumnezeu face acea minune in fiecare an.
Stilistii ca si alti rataciti inselati de duhuri rele,catolicii,considera harul ipostatic idee care a fost aratata de Sfantul Grigorie Palama ca nu e asa si ca e falsa. Dumnezeu lucreaza,nu harul lucreaza.Har de sine stator nu exista.Har se zice la lucrarile cele prea minunate si fara putinta de inteles ale lui Dumnezeu. |
Citat:
Bogdan. |
Citat:
Meletios Metaxakis, patriarh ecumenic Athenagoras II, patriarh ecumenic Miron Cristea, patriarh BOR |
Citat:
“9. In localitatile in care exista un singur preot acela se va ocupa de indatoririle pastorale si va oficia serviciile religioase pentru credinciosii ambele biserici, inclusiv Sfinta Liturghie si casatoriile. El va tine evidenta pentru fiecare biserica si o va transmite pe cea a bisericii surori la autoritatile respective.” “10. Daca se intimpla ca intr-o localitate sa fie doi preoti ai celor doua Biserici, dar o singura biserica, atunci vor folosi pe rind facilitatile lacasului existent.” “11. Daca se intimpla ca un episcop al uneia dintre Biserici si un preot al Bisericii surori sa oficieze impreuna un serviciu religios, atunci primul va prezida chiar daca parohia este a preotului.” |
Citat:
|
Citat:
Fii fara de griji, nu ma grabesc sa spun nimic despre Paisie Aghioritul, ceea ce iti recomand si tie, adica sa nu te pripesti sa-l asemeni lui Cristos Mintuitorul. Cu privire la Sf. Ilie, ma indoiesc ca o sa gasesti undeva in canoane sau in Inavatatura Parintilor asemenea indemnuri de a tolera erezia in Biserica pina la intoarcerea sfintilor pe pamint. |
Cand s-au rugat arhierei catolici sa pogoare Dumnezeu Sfanta Lumina nu a pogorat-o.
Nu moastele Sfintilor fac minuni ci Sfintii mijlocesc la Dumnezeu ca Dumnezeu sa lucreze minuni prin Sfintele lor moaste. Si daca Sfintii nu vor nu se fac minuni,de exemplu Sfantul Ioan Gura de Aur cand au trecut Sfintele sale moaste pe langa o vaduva nedreptatita nu a mai dat voie sa ii fie mutate mai incolo pana nu i s-a facut dreptate vaduvei respective. Asa ca prin randuiala lui Dumnezeu sunt crestinii ortodocsi la Sfantul Mormant. Biserica Siriaca recunoaste Sfintele Taine din Bisericile Ortodoxe Canonice dar nu scrie nicaieri ca BOR recunoaste tainele Bisericii Siriace,ca BOR e in comuniune cu Biserica Ortodoxa calcedoniand din Siria cea sub a carei jurisdictie sunt Sfanta Manastire si Institutul teologic "Sfantul Ioan Damaschinul" de la Balamand. Este destul de inteles ca daca se numeste Sfantul Ioan Damaschinul e Biserica Ortodoxa Calcedoniana. Apoi cuviosul Paisie Aghioritul era foarte de acord cu indreptarea calendarului zicand ca vechiul calendar fusese facut de un pagan. Nu ma obosesc sa citesc nascocirile duhurilor rele in care sunt atacati unii ierarhi ai Bisericilor Ortodoxe Canonice ca sunt numai aiureli bazate pe niste linkuri si niste declaratii care nu sunt de incredere. http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...-si-stilismul/ "Staretul spunea: ‘Bine ar fi fost sa nu fi existat aceasta diferenta de calendar, dar aceasta nu este o chestiune de credinta’. Iar atunci cand i se spunea ca noul calendar a fost facut de Papa, raspundea: ‘Noul calendar a fost facut de Papa, iar cel vechi de un inchinator la idoli‘, referindu-se la Iuliu Cezar." Cuviosul Paisie nu prea era de acord cu ce semnase in dialogul cu bisericile necalcedoniene (nu e vorba de copti care sunt calcedonieni).Nu am auzit de cuviosul Paisie sa fi protestat ca Bisericile Ortodoxe participa la WCC.Oricum Bisericile Ortodoxe Canonice nu slujesc in comun cu bisericile necalcedoniene. Si patriarhul armenilor a rugat pe Dumnezeu sa pogoare Sfanta Lumina si nu a pogorat-o. |
Oare ce nu ti-o fi fost clar?
Biserica Siriaca este monofizita. Biserica Ortodoxa Antiohiana (da, cea cu Institutul Teologic de la Balamand - Liban) recunoaste tainele Bisericii Siriace dupa cum reiese din documentul semnat de patriarhii celor doua Biserici. BOR este in Comuniune cu Biserica Ortodoxa Antiohiana. Prin urmare si BOR recunoate tainele monofizitilor. N-ai ce face, asa functioneaza "ortodoxia"! Pe de alta parte, discutia cu tine n-are sens. Tu in mentalitate nu esti ortodox, ci papistas. Singura autoritate pe care o recunosti este ierarhia BOR de la care esti gata sa preiei orice fara discernamint. |
Citat:
Daca pacatul a avut consecinte ontologice, atunci si botezul are consecinte ontologice- nu este o impacare printr-o credinta justificatoare ca in teologia protestanta sau catolica. |
Pai am mai zis linkul acela (cu acel acord) e de pe siteul care se zice ca ar apartine de BO Antiohiana necalcedoniana.
Nu am auzit pana acum ca BO calcedoniana din Damasc sa fi concelebrat vreo casatorie cu BO antiohiana necalcedoniana sau vreun botez. De ce nu se gaseste acel acord si pe siteul institului de teologie de la Balamand? Mai apoi Sfantul Ioan Damaschinul a scris sub inspiratia Duhului Sfant Dogmatica care e o carte clar crestin-ortodoxa,deci si calcedoniana. Si Institul de teologie de la Balamand poarta numele Sfantului Ioan Damaschinul. Si pe siteul acelui institut se afla Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul pe engleza unde Sever si ceilalti monofiziti sunt pomeniti ca eretici. http://www.balamand.edu.lb/theology/book_iii.htm "And therefore we hold that there has been a union of two perfect natures, one divine and one human; not with disorder or confusion, or intermixture(6), or commingling, as is said by the God-accursed Dioscorus and by Eutyches(7) and Severus, and all that impious company: and not in a personal or relative manner, or as a matter of dignity or agreement in will, or equality in honour, or identity in name, or good pleasure,as Nestorius, hated of God, (o mica nota in versiunea in romana e tradus Nestorie uratorul de Dumnezeu ;probabil aci e o greaseala de de scriere in loc de Nestorius, hater of God s-a strecurat Nestorius, hated of God ceea ce nu e o formulare corecta pe engleza) said, and Diodorus and Theodorus of Mopsuestia, and their diabolical tribe: but by synthesis; that is, in subsistence, without change or confusion or alteration or difference or separation, and we confess that in two perfect natures there is but one subsistence of the Son of God incarnate(8); holding that there is one and the same subsistence belong-ing to His divinity and His humanity, and granting that the two natures are preserved in Him after the union, but we do not hold that each is separate and by itself, but that they are united to each other in one compound subsistence. For we look upon the union as essential, that is, as true and not imaginary. " Pe urma seful WCC nu e patriarhul BO Antiohiene necalcedoniene ci e patriarhul BO Ortodoxe (adica calcedoniene) a Albaniei. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Pana atunci multa "bafta si ignore din partea mea (si mai lasa ordinele cavaleresti catolice in pace...)! |
Citat:
|
Citat:
Daca tu poti tolera minciuna, uite ca eu nu pot! Mi se face pur si simplu scarba cand citesc atatea gogosi. Pana atunci, numa' bine! |
Citat:
Discutiile de aici sunt in marea lor majoritate niste idei ale forumistilor legate de un aspect din viata bisericeasca iar daca dialogul este civilizat si ponderat, exista posibilitatea sa fie si folos pentru cei care au neclaritati in ce priveste o problema. |
Citat:
Citat:
Bogdan. |
Citat:
Cu vreo 2 ani in urma discutam cu altii pe stil vechi (cred ca din BOSV)care dadeau Sf. Lumina si intoarcerea apelor Iordanului drept dovada a veridicitatii calendarului vechi. Daca la voi e adevarul, de ce nu sunteti uniti, de ce aveti pareri atat de diferite despre aceasta minune Dumnezeiasca? Ma intreb de ce oare s-au fragmentat cei pe stil vechi in atatea biserici fara comuniune intre ele? Si prin America si Canada exista mini-bisericute de astea (HOCNA de exemplu)... Bogdan. |
orthodoxia.i.thanatos - de curiozitate, din ce biserica faci parte?
Bogdan. |
Citat:
Frate Bogdan, esti de acord cu mine ca vrajmasii Ortodoxiei au jucat foarte bine, rupand Ortodoxia in doua prin introducerea calendarului papistas? Vedem bine efectele introducerii noului calendar; numa' rau a adus. |
Citat:
Bogdan. |
Teme de investigatie
Pentru orthodoxia.i.thanatos si altii care cunosc bine canoanele:
Ce parere aveti de Biserica Ortodoxa Finlandeza, care sarbatoreste Pastele dupa calendarul Gregorian, ceea ce incalca flagrant o decizie a primului Sinod Ecumenic (cel de la Nicea)? Intrebarile mele ar fi: - De cat timp sunt Bisericile Ortodoxe in comuniune cu cea Finlandeza? - De cat timp sarbatoresc finlandezii Sfintele Paste pe stil nou? Nu, nu vreau sa acuz in nici un fel pe nimeni, pur doar niste intrebari sincere la care sper sa aflu raspunsuri. Personal cred cu tarie in prezenta Harului atat in bisericile pe Stil Nou cat si in cele pe Stil Vechi. Bogdan. |
Citat:
Din ce am citit pana acum, practic toti asteapta ca astia de pe vechi sa treaca la ... calendarul papistas! |
Citat:
Bogdan. |
Citat:
|
Citat:
Bogdan. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 15:51:47. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.