Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Vechiul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5015)
-   -   Este Dreptul Iov un antitip al Domnului nostru Iisus Hristos? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18543)

Romowe 08.07.2016 00:34:04

Este Dreptul Iov un antitip al Domnului nostru Iisus Hristos?
 
Întrebarea spune, cred, totul. Mă preocupă foarte mult acest aspect: Dreptul Iov ca model pentru creștinii mireni și ca antitip al răbdării uriașe a Domnului Întrupat în timpul propovăduirii Sale pămîntești. Mulțumesc.

CristianR 08.07.2016 09:27:40

Întrebarea ta merită niște răspunsuri mult mai serioase decât voi fi în stare eu să comentez. Sper să se implice forumiștii pe care îi știm capabili să răspundă mai elaborat. Poate va fi un stimul și pentru Scotty să revină.

Mie mi-a stârnit interesul, așa că am căutat introducerea scrisă de părintele Anania la Iov.

Iov este, într-adevăr, un personaj de excepție, cred că este un model pentru creștini – nu doar mireni, zic eu –, respectiv pentru felul în care se poate parcurge suferința. Dar nu cred că este antitip pentru Hristos pentru că, deși suferă nevinovat, el doar îndură suferința, nu și-a asumat-o din dragoste mântuitoare de oameni. Suferința lui nu este o jertfă, ci este suferința orbului din naștere, despre care ucenicii L-au întrebat pe Mântuitorul: „Cine a păcătuit, el sau părinții lui, de s-a născut orb?“. Iar Domnul răspunde: „Nici el n-a păcătuit, nici părinții lui, ci pentru ca-ntru el să se arate lucrurile lui Dumnezeu“ (In 9, 2-3).

Redau în continuare comentariul părintelui Bartolomeu Anania:

„Așadar, în spatele oricărei suferințe inexplicabile și care, aparent, cade sub incidența absurdului, se află rațiunea ascunsă a lui Dumnezeu, Care întotdeauna știe ce face.
[...] Cartea lui Iov, prin extraordinarul ei autor, este și rămâne un poem al excelenței literare: marea poezie e făcută să pună întrebări, nu să dea răspunsuri.“

Romowe 08.07.2016 10:31:34

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 625493)
Întrebarea ta merită niște răspunsuri mult mai serioase decât voi fi în stare eu să comentez. Sper să se implice forumiștii pe care îi știm capabili să răspundă mai elaborat. Poate va fi un stimul și pentru Scotty să revină.

Mie mi-a stârnit interesul, așa că am căutat introducerea scrisă de părintele Anania la Iov.

Iov este, într-adevăr, un personaj de excepție, cred că este un model pentru creștini – nu doar mireni, zic eu –, respectiv pentru felul în care se poate parcurge suferința. Dar nu cred că este antitip pentru Hristos pentru că, deși suferă nevinovat, el doar îndură suferința, nu și-a asumat-o din dragoste mântuitoare de oameni. Suferința lui nu este o jertfă, ci este suferința orbului din naștere, despre care ucenicii L-au întrebat pe Mântuitorul: „Cine a păcătuit, el sau părinții lui, de s-a născut orb?“. Iar Domnul răspunde: „Nici el n-a păcătuit, nici părinții lui, ci pentru ca-ntru el să se arate lucrurile lui Dumnezeu“ (In 9, 2-3).

Redau în continuare comentariul părintelui Bartolomeu Anania:

„Așadar, în spatele oricărei suferințe inexplicabile și care, aparent, cade sub incidența absurdului, se află rațiunea ascunsă a lui Dumnezeu, Care întotdeauna știe ce face.
[...] Cartea lui Iov, prin extraordinarul ei autor, este și rămâne un poem al excelenței literare: marea poezie e făcută să pună întrebări, nu să dea răspunsuri.“

Mulțumesc frate, și iartă-mă pentru ieșirile mele măgăresc-scandaloase!

CristianR 08.07.2016 10:41:29

Fii liniștit, nu m-am supărat. Dumnezeu să ne ierte pe toți!

stefan florin 08.07.2016 12:48:40

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 625496)
Mulțumesc frate, și iartă-mă pentru ieșirile mele măgăresc-scandaloase!

Dumnezeu sa ne ierte pe TOTI prietene!

Romowe 08.07.2016 22:52:37

Da, sper să revină Scoțianul. Subliniez că acest topic-întrebare este adresat tuturor forumiștilor, indiferent de confesiune. Așadar: Scotty, Mihnea, Mihai G., Penticostalul Tradițional, centesimusvicesimusoctavus, îi rog public să arunce un ochi și să participe, cînd vor dori.

Mihnea Dragomir 09.07.2016 08:53:19

Eu, unul, mereu am vazut in Iov un antitip nu al Domnului, ci al meu. Sau, pana la a fi antitip, acest Iov e un tip interesant, in care toti ne-am putea recunoaste, singura variabila fiind: "in care etapa a vietii lui Iov suntem, noi, acum ?".

S-a facut multa exegeza asupra acestei carti. Unii, folosind analiza stilistica, au tras concluzia ca e o carte care pare a avea mai multi autori umani. Altii au vorbit despre un autor (Iov) si despre interpolari ulterioare in text. Cativa afirma ca au gasit si un celebru autor al interpolarilor, pe nume Solomon, de meserie rege si intelept. Dar, din moment ce cartea face parte din corpul canonic al Bibliei, important pentru noi este ca adevaratul autor este Dumnezeu. Si tot El, Dumnezeu, este si personajul cel mai atipic al cartii. Iov este previzibil, prietenii lui sunt previzibili, nevasta lui este si mai previzibila. Diavolul are rolul pe care stim dintotdeauna ca il are. Dar adevaratul motiv pentru care cititorul ramane cu impresia ca aceasta carte a lui Iov este "din alt film" decat restul Bibliei este un Dumnezeu la care nu ne asteptam.

Romowe 09.07.2016 14:00:27

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 625568)
Eu, unul, mereu am vazut in Iov un antitip nu al Domnului, ci al meu. Sau, pana la a fi antitip, acest Iov e un tip interesant, in care toti ne-am putea recunoaste, singura variabila fiind: "in care etapa a vietii lui Iov suntem, noi, acum ?".

S-a facut multa exegeza asupra acestei carti. Unii, folosind analiza stilistica, au tras concluzia ca e o carte care pare a avea mai multi autori umani. Altii au vorbit despre un autor (Iov) si despre interpolari ulterioare in text. Cativa afirma ca au gasit si un celebru autor al interpolarilor, pe nume Solomon, de meserie rege si intelept. Dar, din moment ce cartea face parte din corpul canonic al Bibliei, important pentru noi este ca adevaratul autor este Dumnezeu. Si tot El, Dumnezeu, este si personajul cel mai atipic al cartii. Iov este previzibil, prietenii lui sunt previzibili, nevasta lui este si mai previzibila. Diavolul are rolul pe care stim dintotdeauna ca il are. Dar adevaratul motiv pentru care cititorul ramane cu impresia ca aceasta carte a lui Iov este "din alt film" decat restul Bibliei este un Dumnezeu la care nu ne asteptam.

Mulțumesc, Mihnea. Cum adică "un Dumnezeu la care nu ne așteptam"? Nu e tot Ha-Shem, Cel Care Este? Te rog mult, cînd poți, dezvoltă.

Demetrius 10.07.2016 05:34:21

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 625553)
Da, sper să revină Scoțianul. Subliniez că acest topic-întrebare este adresat tuturor forumiștilor, indiferent de confesiune. Așadar: Scotty, Mihnea, Mihai G., Penticostalul Tradițional, centesimusvicesimusoctavus, îi rog public să arunce un ochi și să participe, cînd vor dori.

"Problemele vietii", o carte cu predicile Sf Ioan Gura de Aur, tradusa de Cristian Spatarelu si Daniela Filioreanu dupa originalul scris in greaca, are vreo 20 de pagini dedicate lui Iov la capitolul Rabdarea si indelunga rabdare si prin el, sufletelor noastre(ca de altfel toate cele 379 de pagini).

Am remarcat(inainte de ianugurarea acestui topic) la pagina 271 un fragment pe care cu voia voastra il transcriu impreuna cu emotiile primei citiri, care nu se mai domolesc:

"Este mai vrednic de lauda cel care isi pierde averea si ÎI multumeste lui Dumnezeu, decat cel care nu-si pierde averea si face milostenii multumindu-I lui Dumnezeu. Pentru ca cel de-al doilea, pe de-o parte, se bucura de laudele celorlalti, de multumirea constiintei si de nadejdea rasplatii, iar pe de alta parte, imparte banii cu voia sa dupa ce dinainte s-a pregatit sufleteste pentru asta. Insa cel dintai pierde totul dintr-o data cu violenta si fara voia sa, fiind nepregatit sufleteste pentru aceasta pierdere. Si asa cum iti dai seama, oferirea de buna voie nu este amara si grea, ca pierderea fara voie. Si nici nu este o asa mare izbanda sa dispretuiesti banul dupa ce te-ai pregatit vreme indelungat pentru aceasta, bupa cum este sa suferi cu rabdare pierderea venita pe neasteptate.”

sophia 10.07.2016 14:57:41

1. Va rog sa explicati ce intelegeti prin antitip.
2. De ce se face asa o comparatie? Iov era un om. Dumnezeu a vrut sa-l
testeze, cu ajutorul lui Satan!!! Era Vechiul Testament.
Sunt doua povesti diferite.
Si scrie clar: "Ceea ce la om nu se poate, la Dumnezeu este cu putinta."
Eu nu am inteles povestea lui Iov si mi se pare oribila.

Noi trebuie sa citim Noul Testament nu aceste lucruri.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:41:29.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.