Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Vechiul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5015)
-   -   Ecleziastul 3:18-22 (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16599)

Dumitru73 26.06.2013 19:18:41

Ecleziastul 3:18-22
 
"18. și am zis iar în inima mea despre fiii oamenilor: "Dumnezeu a orânduit să-i încerce, ca ei să-și dea seama că nu sunt decât dobitoace".
19. Căci soarta omului și soarta dobitocului este aceeași: precum moare unul, moare și celălalt și toți au un singur duh de viată, iar omul nu are nimic mai mult decât dobitocul. Și totul este deșertăciune!
20. Amândoi merg în același loc: amândoi au ieșit din pulbere și amândoi în pulbere se întorc.
21. Cine știe dacă duhul omului se urcă în sus și duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?
22. Și mi-am dat seama că nimic nu este mai de preț pentru om decât să se bucure de lucrurile sale, că aceasta este partea lui, fiindcă cine îi va da lui putere să mai vadă ceea ce se va întâmpla în urma lui?"
Ecleziastul cap. 3

explicații? răspunsuri? interpretări?

dobrin7m 27.06.2013 10:39:03

Sfantul Grigorie de Nyssa - Talcuire exacta la Ecleziastul

Concluzia la Ecleziastul - o constatare a desertaciunii acestei lumi si un indemn la inaltare a omului spre Dumnezeu

Patrie si Credinta 27.06.2013 11:15:32

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 524600)
22. Și mi-am dat seama că nimic nu este mai de preț pentru om decât să se bucure de lucrurile sale, că aceasta este partea lui
Ecleziastul cap. 3

explicatia simpla asta e.
Bucura-te de viata reponsabil, ca trece.
Acum Patristica poate a dezvoltat sensuri interesante din asta.

Dumitru73 27.06.2013 16:10:57

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 524650)
explicatia simpla asta e.
Bucura-te de viata reponsabil, ca trece.
Acum Patristica poate a dezvoltat sensuri interesante din asta.

esenta era:
"omul nu are nimic mai mult decât dobitocul. Și totul este deșertăciune!
20. Amândoi merg în același loc: amândoi au ieșit din pulbere și amândoi în pulbere se întorc."

N.Priceputu 27.06.2013 16:34:32

Mie esențial îmi pare primul verset:
Citat:

și am zis iar în inima mea despre fiii oamenilor: "Dumnezeu a orânduit să-i încerce, ca ei să-și dea seama că nu sunt decât dobitoace".
Să-și dea seama omul că nu este mai mult decât dobitocul dacă rămâne despărțit de Dumnezeu.

Dumitru73 27.06.2013 16:39:06

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 524692)
Mie esențial îmi pare primul verset:

Să-și dea seama omul că nu este mai mult decât dobitocul dacă rămâne despărțit de Dumnezeu.

Asta este o interpretare.
Spune clar ca "omul nu are nimic mai mult decât dobitocul". Nu pomeneste nimic de aceasta despartire.

N.Priceputu 27.06.2013 16:52:31

Despărțirea e inerentă. Numai în starea aceea omul e dobitoc. Zice că Dumnezeu îi va judeca pe oameni ca să le arate că nu se deosebesc de dobitoace. Un dobitoc, însă, nu-l judecă Dumnezeu, pentru că nu e responsabil. Omul este perfect asemănător cu animalul, după cum reiese și din versetele citate, însă va avea parte de judecată. Asta îi trezește conștiința faptului că este chemat la mai mult.

Annyta 27.06.2013 16:53:47

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 524600)
"18. și am zis iar în inima mea despre fiii oamenilor: "Dumnezeu a orânduit să-i încerce, ca ei să-și dea seama că nu sunt decât dobitoace".
19. Căci soarta omului și soarta dobitocului este aceeași: precum moare unul, moare și celălalt și toți au un singur duh de viată, iar omul nu are nimic mai mult decât dobitocul. Și totul este deșertăciune!
20. Amândoi merg în același loc: amândoi au ieșit din pulbere și amândoi în pulbere se întorc.
21. Cine știe dacă duhul omului se urcă în sus și duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?
22. Și mi-am dat seama că nimic nu este mai de preț pentru om decât să se bucure de lucrurile sale, că aceasta este partea lui, fiindcă cine îi va da lui putere să mai vadă ceea ce se va întâmpla în urma lui?"
Ecleziastul cap. 3

explicații? răspunsuri? interpretări?

Mie mi-a plăcut răspunsul lui N.Priceputu. Pentru că totuși nu te satisface, îți atrag atenția asupra versetului al 22-lea. Chiar dacă încerc să mă bucur de toate lucrurile mele, sau de lucrarea mea, așa cum am găsit scris în altă versiune, fără Dumnezeu tot nu ajung la bucurie, ci la tristețe, căci nimic nu poate suplini prezența Lui. Spun asta din experiență. Nu cred că vei fi mulțumit de răspuns.
Într-adevăr, citatul ales de tine nu prea lasă cale de întors. Poate fi citit ad literam, că suntem la fel ca dobitoacele și nu știm ce urmează după moarte. Dar până la urmă este parte a Vechiului Testament, deci e cumva "obsolete" (uzat).

Dumitru73 27.06.2013 17:24:24

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 524697)
Mie mi-a plăcut răspunsul lui N.Priceputu. Pentru că totuși nu te satisface, îți atrag atenția asupra versetului al 22-lea. Chiar dacă încerc să mă bucur de toate lucrurile mele, sau de lucrarea mea, așa cum am găsit scris în altă versiune, fără Dumenezeu tot nu ajung la bucurie, ci la tristețe, căci nimic nu poate suplini prezența Lui. Spun asta din experiență. Nu cred că vei fi mulțumit de răspuns.
Într-adevăr, citatul ales de tine nu prea lasă cale de întors. Poate fi citit ad literam, că suntem la fel ca dobitoacele și nu știm ce urmează după moarte. Dar până la urmă este parte a Vechiului Testament, deci e cumva "obsolete" (uzat).

M-am lamurit ...
Toate interpretarile sunt facute in asa fel incat sa sa fie in concordanta, cat de cat, cu doctrina actuala. Adica cu orice doctrina.

Patrie si Credinta 27.06.2013 17:37:46

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 524701)
M-am lamurit ...
Toate interpretarile sunt facute in asa fel incat sa sa fie in concordanta, cat de cat, cu doctrina actuala. Adica cu orice doctrina.

nu e chiar asa.
In Vechiul Testament avem un fel de disperare existentiala sheolica.
Cu importanta Invierii si teozei in ortodoxism, s-a cam rasturnat totul prin insasi ideea crestinismului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:23:05.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.