Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Iudaismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5033)
-   -   Poporul Ales este superior inclusiv ontologic. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14096)

Theodor_de_Mopsuestia 06.11.2011 13:16:55

Poporul Ales este superior inclusiv ontologic.
 
Exista dovezi, unele asa de evidente ca sunt greu de observat, ca Poporul Ales are primatul dublu al revelatiei si conducerii in fata popoarelor de pe planeta acesta, inclusiv datorita unor caracteristici ontologice, inclusiv genetice. Ei sunt oamenii care au fost primi creati, deci este firesc ca in ei sa fie pus ce este mai bun. Unul din primii care au observat asta sunt...niste anonimi (culmea!), anume cei numiti in Scriptura "prietenii lui Haman Agaghitul", acesta fiind primul mare calau antisemit, primul autor de (tentativa de) pogrom/holocaust. "Daca Mardohai, oponentul tau, este Iudeu, vei pierde dinaintea lui" Scurt, si la obiect. Stiu, unii criptolegionari vor sustine ca astazi exista banci cinduse de evrei. Dar atunci? Evreul este, si trebuie sa fie, in virtutea poruncii si gandirii dumnezeiesti de Sus, conducatorul natural, oriunde. Este inclusiv in genele acestui maret popor. Voi explica aceasta din urma afirmatie mai incolo.

Pestisorul de Aur 06.11.2011 13:47:55

de unde vine afirmatia asta ca "ei sunt oamenii primii creati" ?

ioanna 06.11.2011 13:55:29

Citat:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 409294)
de unde vine afirmatia asta ca "ei sunt oamenii primii creati" ?

Asta ma intrebam si eu. Sa spui ca “poporul ales” ( Israel) au fost primii creati mi se pare o supozitie nefondata,chiar o ineptie, protoparintii nu au avut “nationalitate”, nici macar “limba”. Nu exista o superioritate a evreului in fata non-evreului, poate asa se amagesc evreii si-si atrag dusmani :) Ca veni vorba, se considera ca fiii lui Noe sunt "parintii" indo-europenilor si caucazienilor (Iafet), semitilor (Sem) , mongoloizilor si negroizilor (Ham).

Theodor_de_Mopsuestia 06.11.2011 13:57:40

Citat:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 409294)
de unde vine afirmatia asta ca "ei sunt oamenii primii creati" ?

Traditii rabinice, care din motive politice, au fost scoase din canonul Scripturii. Pe de alta parte, gandeste-te domnia ta: Adam si Eva au fost creati din lut, printr-o tehnica extrem de similara celei folosite de invatatorii Legii, cand, pentru a apara poporul evreu de diversi prigonitori, au creat golem (cuvantul "golem" e la plural, deci nu zicem "golemi") din namol. Nu este clara fliatia?...

ioanna 06.11.2011 14:03:21

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409297)
Nu este clara fliatia?...

Filiatia e clara, dar de ce sustineti ca poporul evreu este "primul creat" ? Din tribulatiile lui Adam s-au nascut "n" popoare, nu doar cel evreu.

Pestisorul de Aur 06.11.2011 14:11:17

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409297)
Traditii rabinice, care din motive politice, au fost scoase din canonul Scripturii. Pe de alta parte, gandeste-te domnia ta: Adam si Eva au fost creati din lut, printr-o tehnica extrem de similara celei folosite de invatatorii Legii, cand, pentru a apara poporul evreu de diversi prigonitori, au creat golem (cuvantul "golem" e la plural, deci nu zicem "golemi") din namol. Nu este clara fliatia?...

"golem" ? adica? faci aluzia ca , golem are legatura cu goi/goim?

Am auzit si eu traditia conform careia prima oara D-zeu a creat un om/pereche si apoi altii... totul porneste de la cele doua formulari ale cuvantului adam din Geneza... (vorbesc din amintiri)

Theodor_de_Mopsuestia 06.11.2011 14:12:13

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 409298)
Filiatia e clara, dar de ce sustineti ca poporul evreu este "primul creat" ? Din tribulatiile lui Adam s-au nascut "n" popoare, nu doar cel evreu.

. E vorba de o creare spirituala. Sa recunoastem, insasi ideea de a fi tintele unei intentionalitati revelatorii din partea Facatorului Umanitatii, in mod logic si evident este o (re)creare spirituala, la un nivel superior, de primat, asa cum este in crestinism botezul: o nastere din nou. La evrei, e cu atat mai grandios procesul, cu cat e vorba de un intreg popor. Vedeti dvs., doar un singur popor (cel ales), printr-un singur om (Moise), a vazut, la propriu, spatele lui Dumnezeu. In fata acestui fapt, orice minte bate matanii, infricosata si smerita.

Pestisorul de Aur 06.11.2011 14:14:22

La inceputul Evangheliei lui Ioan spune clar, pe Dumnezeu NIMENI nu l-a vazut.

Theodor_de_Mopsuestia 06.11.2011 14:14:24

Citat:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 409300)
"golem" ? adica? faci aluzia ca , golem are legatura cu goi/goim?

Aoleu, unde dau si unde crapa. Am spus ca omul a fost creat dupa o metoda care a fost invatata si de rabini, pentru a isi proteja poporul d epersecutori. Ce legatura are cu cuvantul asta, al carui sens este deformat si interpretat rauvoitor de antisemitii dintotdeauna.

Theodor_de_Mopsuestia 06.11.2011 14:16:39

Citat:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 409302)
La inceputul Evangheliei lui Ioan spune clar, pe Dumnezeu NIMENI nu l-a vazut.

Mai cititi in Tanakh. Chestia cu Moise si Slava lui Dumnezeu. Of...lasam prea mult cunoasterea Scripturii in mana altora...

ioanna 06.11.2011 14:31:49

Citat:

Mai cititi in Tanakh. Chestia cu Moise si Slava lui Dumnezeu. Of...lasam prea mult cunoasterea Scripturii in mana altora...

Sa inteleg ca d-voastra ati studiat cele 9000 de pagini ale Tanakului sau ati extras doar cateva comentarii rabinice, din care v-a reiesit „superioritatea” evreului?

Pestisorul de Aur 06.11.2011 14:35:05

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409303)
Aoleu, unde dau si unde crapa. Am spus ca omul a fost creat dupa o metoda care a fost invatata si de rabini, pentru a isi proteja poporul d epersecutori. Ce legatura are cu cuvantul asta, al carui sens este deformat si interpretat rauvoitor de antisemitii dintotdeauna.

nu am inteles ce ai spus sau ce vrei sa implici.

Theodor_de_Mopsuestia 06.11.2011 14:35:27

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 409307)
Sa inteleg ca d-voastra ati studiat cele 9000 de pagini ale Tanakului sau ati extras doar cateva comentarii rabinice, din care v-a reiesit „superioritatea” evreului?

Mi-e imposibil sa cred, stimata doamna, ca nu cunoasteti relatarea momentului in care Moise ii cere lui Dumnezeu sa ii vada Slava. Si nu, nu e in Mishna sau Gemara, ci in Tanakh, adica in Vechiul Testament.

Pestisorul de Aur 06.11.2011 14:36:49

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409304)
Mai cititi in Tanakh. Chestia cu Moise si Slava lui Dumnezeu. Of...lasam prea mult cunoasterea Scripturii in mana altora...

Moise si persoanele din Vechiul Testament l-au vazut pe Dumnezeu dupa slava sa nu dupa fiinta sa.

Theodor_de_Mopsuestia 06.11.2011 14:38:25

Citat:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 409310)
Moise si persoanele din Vechiul Testament l-au vazut pe Dumnezeu dupa slava sa nu dupa fiinta sa.

Scrie textual, de "spate".

Pestisorul de Aur 06.11.2011 14:40:55

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409311)
Scrie textual, de "spate".

oo.. nu! adica Dumnezeu are spate, maini , picioare s.a.m.d ? e limbaj alegoric.. doar nu vrei acum sa-l antropomorfizezi pe Dumnezeu.

ioanna 06.11.2011 14:41:30

Domnule Thoeodor, cunosc momentul, insa nu va inteleg aluziile si mai ales concluzia: superioritatea poporului evreu, inclusiv actuala. Tinand cont ca exista riscul de a ne cataloga ca antisemti daca spunem ca "poporul evreu nu e superior" ma retrag.

Theodor_de_Mopsuestia 06.11.2011 14:44:31

Citat:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 409312)
oo.. nu! adica Dumnezeu are spate, maini , picioare s.a.m.d ? e limbaj alegoric.. doar nu vrei acum sa-l antropomorfizezi pe Dumnezeu.

Fratia ta ce intelegi de aici: "Fata Mea nu poate fi vazuta de omul viu". Domnia ta, cand vrei sa vezi, la nivelul terestru omenesc, si nu initiatic, evident, in intuneric chipul cuiva, e o metafora? Deci, in Scriptura e vorba de un neinchipuit de mai inalt nivel: intunericul, in care ai vrea. ca initiat, sa deslusesti Fata Celui cu Care vorbesti, este cel spiritual pe care doar lumina Revelatiei il poate risipi.

gdf-fdc 06.11.2011 14:45:58

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 409313)
domnule thoeodor, cunosc momentul, insa nu va inteleg aluziile si mai ales concluzia: Superioritatea poporului evreu, inclusiv actuala. Tinand cont ca exista riscul de a ne cataloga ca antisemti daca spunem ca "poporul evreu nu e superior" ma retrag.

poporul evreu nu este superior din nici un punct de vedere si nu va fi.

Pestisorul de Aur 06.11.2011 14:46:44

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409314)
Fratia ta ce intelegi de aici: "Fata Mea nu poate fi vazuta de omul viu". Domnia ta, cand vrei sa vezi, la nivelul terestru omenesc, si nu initiatic, evident, in intuneric chipul cuiva, e o metafora? Deci, in Scriptura e vorba de un neinchipuit de mai inalt nivel: intunericul, in care ai vrea. ca initiat, sa deslusesti Fata Celui cu Care vorbesti, este cel spiritual pe care doar lumina Revelatiei il poate risipi.

fata = fiinta..

ioanna 06.11.2011 14:46:58

Citat:

Theodor_de_Mopsuestia: Evreul este, si trebuie sa fie, in virtutea poruncii si gandirii dumnezeiesti de Sus, conducatorul natural, oriunde.
Care e porunca dumnezeiasca prin care evreul a fost desemnat conducatorul natural, oriunde ?

Theodor_de_Mopsuestia 06.11.2011 14:47:11

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 409313)
Domnule Thoeodor, cunosc momentul, insa nu va inteleg aluziile si mai ales concluzia: superioritatea poporului evreu, inclusiv actuala. Tinand cont ca exista riscul de a ne cataloga ca antisemti daca spunem ca "poporul evreu nu e superior" ma retrag.

Imi pare rau, stimata doamna, nu asta e intentia mea. Ideea privind superioritatea semita...pai cititi ce scrie Pavel despre "radacina si altoi". Evident ca fara radacina, altoiul nu poate avea raison d'etre. Eu sunt un nimeni, dar Pavel era apostol...

Theodor_de_Mopsuestia 06.11.2011 14:50:43

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 409317)
Care e porunca dumnezeiasca prin care evreul a fost desemnat conducatorul natural, oriunde ?

Toate afirmatile mele au baza in Scriptura si istorie. Sunt o groaza de porunci si fapte in VT, prin care se asigura si intareste puritatea spirituala si chiar genetica a evreilor in raport cu popoarele de profani. Normal ca daca ai o vaza Tang sau Ming incasa, nu amesteci cu vasele destinate doar uzului domestic cotidian, nu? O feresti de praf, murdarii, etc.

Pestisorul de Aur 06.11.2011 14:52:40

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409319)
Toate afirmatile mele au baza in Scriptura si istorie. Sunt o groaza de porunci si fapte in VT, prin care se asigura si intareste puritatea spirituala si chiar genetica a evreilor in raport cu popoarele de profani. Normal ca daca ai o vaza Tang sau Ming incasa, nu amesteci cu vasele destinate doar uzului domestic cotidian, nu? O feresti de praf, murdarii, etc.

Da-ne si noua temeiul.Eu credeam ca toti avem un singur stramos comun. Intai Adam , apoi Noe.

Theodor_de_Mopsuestia 06.11.2011 14:53:27

Citat:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 409316)
fata = fiinta..

Interesant. si atunci, "spate = ?".

ioanna 06.11.2011 15:10:02

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409319)
Toate afirmatile mele au baza in Scriptura si istorie. Sunt o groaza de porunci si fapte in VT, prin care se asigura si intareste puritatea spirituala si chiar genetica a evreilor in raport cu popoarele de profani.

Eu v-am intrebat "care este porunca dumnezeiasca prin care evreul este desemnat conducatorul natural, oriunde", asa cum ati afirmat, iar d-voastra evitati raspunsul. La fel pot sa spun si eu, tot pe baza scripturistica, ca evreii nu au vocatie de conducatori, din contra, ei sunt "poporul ales" pentru a fi o entitate mediatoare printre popoare, care sa aduca binecuvantarile Lui Dumnezeu, un popor ales sa slujeasca, nu sa conduca, sa fie intermediari, cu riscul de a fi prigoniti. Medierea reprezinta o mana intinsa oamenilor de divinitate, iar aceasta se realizeaza prin evrei, raspanditi in intreaga lume, asta e menirea lor.

Mihailc 06.11.2011 15:12:37

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409321)
Interesant. si atunci, "spate = ?".

Față = catafatic
Spate = apofatic

Catafatic e exclus pentru că am crăpa instantaneu. Apofatic da, dar cu măsură și bună-cuviință!

Pesemne, bieții evrei nu vor avea parte niciodată de o atitudine echilibrată, vor pendula mereu între antisemitism feroce și filosemitism vecin cu idolatria! Păi dacă evreii sunt așa de grozavi și superdotați, ce se mai zicem de Biserică care e începutul Creației noi? Ontologic evreul n-are cum să fie superior unui creștin, fiindcă ultimul trăiește (sau mai bine zis, încearcă) în orizontul făgăduințelor date primului. Evreul trăiește din amintiri, creștinul țintește spre eshaton, transfigurând prezentul.

Pestisorul de Aur 06.11.2011 15:13:33

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409321)
Interesant. si atunci, "spate = ?".

tocmai ti-am zis , slava...

ioanna 06.11.2011 17:14:06

Citat:

Theodor de Mopsuestia: Exista dovezi, unele asa de evidente ca sunt greu de observat, ca Poporul Ales are primatul dublu al revelatiei si conducerii in fata popoarelor de pe planeta acesta, inclusiv datorita unor caracteristici ontologice, inclusiv genetice. Ei sunt oamenii care au fost primi creati, deci este firesc ca in ei sa fie pus ce este mai bun.


Isaia 42:6,7
Eu, Domnul, Te-am chemat întru dreptatea Mea și Te-am luat de mână și Te-am ocrotit și Te-am dat ca legământ al poporului Meu, spre luminarea neamurilor;
Ca să deschizi ochii celor orbi, să scoți din temniță pe cei robiți și din adâncul închisorii pe cei ce locuiesc intru întuneric.

Spuneam anterior ca rolul evreilor e de „mediator” intre oameni, pentru ca ei au fost meniti sa-i inspire pe ceilalti , sa-i lumineze, adica sa-i invete prin exemplul lor sa atinga maretia interpersonala si spirituala de care sunt capabili, sa devina si ei popoare ale lui Dumnezeu, fara a-i converti. Asta nu inseamna ca evreii fac parte dintr-o „rasa speciala”, nu sunt superiori altor popoare, nici macar din punct de vedere spiritual. Au jucat insa un rol unic in lume, datorita responsabilitatii de a cultiva valorile etice „divine” , la fel cum ceilalti oameni au avut rolul lor. Sa spui ca ei sunt superiori din punct de vedere genetic altor oameni, deci apartin unei supra-rase ce are primatul de a conduce celelalte popoare ale lumii, ar introduce in natura lui Dumnezeu discriminarea , iar credinta s-ar transforma intr-o ideologie cu iz fascist.

arwein 06.11.2011 18:05:31

Ce intelegeti prin "evreu"? Membru al cultului mozaic sau persoana cu filiatie din Israel? Cum dovedesti ca este cineva evreu? pentru ca depune cineva martuie pentru el ca are mama evreica? Bunica materna evreica? Chiar daca persoana este ...sa zicem budista? Madonna (cantareata pop) e evreica? Dar Mihaela Radulescu?

ioanna 06.11.2011 18:53:56

Citat:

Ce intelegeti prin "evreu"? Membru al cultului mozaic sau persoana cu filiatie din Israel?
Citat:

Cum dovedesti ca este cineva evreu? (...) Madonna (cantareata pop) e evreica? Dar Mihaela Radulescu?
Pe Mihaela Radulescu nu o consider evreica, ci romanca de cult mozaic. Cand spun “evreu” nu ma gandesc la identitatea mozaica, chiar daca in 99% din cazuri acestea se suprapun, ci ma gandesc la o persoana ce are descendenta evreiasca, fie din evreii askenazi (Europa Centrala), vobitori de idis sau evreii sefarzi, de origine spaniola, vorbitori de ladino. Filiatia din Israel (Iudeea antica) e doar "folclor" evreiesc, imposibil de dovedit, evreii actuali avandu-si originea in cele doua popoare mentionate anterior.

Mihnea Dragomir 06.11.2011 19:44:22

Eu, citind cu atenție Biblia, cred că Poporul Ales de după patimile și moartea Mântuitorului nostru este Biserica Catolică, în timp ce poporul care încă mai este majoritar în Israel e format din urmașii fariseilor și cărturarilor. Menirea Poporului Ales este de a instaura în lume Regatul lui Cristos, care să aștepte venirea Sa în maiestate, astfel încât Ierusalimul Ceresc să se suprapună peste Ierusalimul pământesc. Dumnezeu, făcând cu Poporul Ales care este Biserica legământ (=tastament) nou, încheiat cu scump Sângele Său, nu își uită nici primul legământ, astfel încât, deși așteaptă încorporarea tuturor națiunilor în Poporul Său, pe aceea a națiunii cu care a încheiat primul legământ o așteaptă în mod deosebit. Mai mult, după cum un cunoscut pasaj din Romani ne lasă să întrevedem, această convertire a Vechiului Popor Ales va fi corelată cu A Doua Sa venire.

Venite ad Me omnes !

arwein 06.11.2011 20:05:39

Pe Mihaela Radulescu nu o consider evreica, ci romanca de cult mozaic. Cand spun “evreu” nu ma gandesc la identitatea mozaica, chiar daca in 99% din cazuri acestea se suprapun, ci ma gandesc la o persoana ce are descendenta evreiasca, fie din evreii askenazi (Europa Centrala), vobitori de idis sau evreii sefarzi, de origine spaniola, vorbitori de ladino. Filiatia din Israel (Iudeea antica) e doar "folclor" evreiesc, imposibil de dovedit, evreii actuali avandu-si originea in cele doua popoare mentionate anterior.[/quote]

Multumesc Ioana, am uitat sa sa spun ca intrebarile erau adresate initiatoului topicului.
Sa inteleg ca un crestin de origine evreiasca nu mai e evreu? Cum a fost P. Nicolae Steinhardt.....Dar ce e? Roman? Ucrainian? Abisinian?:5:
Nivelul 2 al intrebarilor: urmasii gadarenilor si al cananeenilor sunt evrei?confused:

catalin2 06.11.2011 20:24:28

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409293)
Exista dovezi, unele asa de evidente ca sunt greu de observat, ca Poporul Ales are primatul dublu al revelatiei si conducerii in fata popoarelor de pe planeta acesta, inclusiv datorita unor caracteristici ontologice, inclusiv genetice. Ei sunt oamenii care au fost primi creati, deci este firesc ca in ei sa fie pus ce este mai bun. Unul din primii care au observat asta sunt...niste anonimi (culmea!), anume cei numiti in Scriptura "prietenii lui Haman Agaghitul", acesta fiind primul mare calau antisemit, primul autor de (tentativa de) pogrom/holocaust. "Daca Mardohai, oponentul tau, este Iudeu, vei pierde dinaintea lui" Scurt, si la obiect. Stiu, unii criptolegionari vor sustine ca astazi exista banci cinduse de evrei. Dar atunci? Evreul este, si trebuie sa fie, in virtutea poruncii si gandirii dumnezeiesti de Sus, conducatorul natural, oriunde. Este inclusiv in genele acestui maret popor. Voi explica aceasta din urma afirmatie mai incolo.

Dupa venirea lui Iisus si respingerea Lui de catre evrei acestia au cazut din calitatea de popor ales. S-a si vazut asta practic, au pierdut harul si de atunci nu au mai avut minuni si profetii cum aveau pana atunci (ca si catolicii din 1054). Multi rabini si evrei s-au indreptat de-a lungul timpului spre astrologie, ocultism, etc. Asa a aparut Kabala, golemul e tot ceva ce tine de magie.
Dupa venirea Mantuitorului poporul ales, care insemna de fapt mult mai mult decat ce insemnau evreii, sunt crestinii, acestia fiind fii lui Dumnezeu. In acest moment cei ce fac parte din Biserica Ortodoxa au aceasta calitate, BC fiind cazuta din har, la fel ca si evreii.

Prostia cu evreii sunt popor ales si trebuie sa conduca lumea era vehiculata si de unii evrei inainte. Unul din intemeietorii socialismului, Moses Hess, a fost cel care i-a convertit pe Engels si Marx la socialism si apoi comunism. Una din teoriile lui era ca evreii sunt popor ales si trebuie sa conduca lumea. Ideea a preluat-o si Marx, dar acesta a abandonat teoria cu evreii si i-a inlocuit cu proletarii. Cate ceva se poate citi in carte lui Richard Wurmbrandt "Marxi si Satan". http://www.theophilos.3x.ro/Bibliote...tan/index.html

catalin2 06.11.2011 20:31:51

Citat:

În prealabil postat de arwein (Post 409348)
Sa inteleg ca un crestin de origine evreiasca nu mai e evreu? Cum a fost P. Nicolae Steinhardt.....Dar ce e? Roman? Ucrainian? Abisinian?:5:
Nivelul 2 al intrebarilor: urmasii gadarenilor si al cananeenilor sunt evrei?confused:

Inainte evrei puteau deveni si oameni din alte popoare care voiau asta. Evreii nu-l mai considera evreu pe unul care s-a convertit la crestinism, cred ca ei considera cel mai mare rau asta (sau era inainte asa, poate acum nu mai e). De exemplu Richard Wurmbrandt povesteste ca atunci cand s-a convertit la crestinism si i-a spus sotiei aceasta a vrut sa se sinucida. Desi era atee!
Am citi pe un forum al romanilor din Israel, daca un evreu e ateu el este considerat evreu in continuare, daca devine crestin nu mai e evreu.

De fapt evreii au ca parinte pe Avraam, pe el l-a ales Dumnezeu sa faca un popor care sa asculte de El si sa pregateasca venirea Mantuitorului.

mihailt 06.11.2011 22:20:26

Mai frate,sa stii fratia ta ca nu e deloc asa,ca s-au facut studii genetice si cu ocazia s-a vazut absuridatea cu "poporul evreu" de fapt poporul evreu fiind amestecat din mai multe natii.
Nu exista de fapt,un neam evreu.
Interpretarea cu "poporul evreu" e de fapt o interpretare a unor inselati de duhuri rele,ca evreu se numea cineva dupa religia iudaica,iar nu dupa etnie.
Spre exemplu,la pogorarea Duhului Sfant in Ierusalim erau mai multi de religie iudaica,dar de diferite etnii,insa considerati toti evrei pentru ca aveau aceasta religie comuna,anume iudaismul de atunci,care era o religie pre-crestina:
"5.Și erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbați cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6.Și iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulțimea și s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7.Și erau uimiți toți și se minunau zicând: Iată, nu sunt aceștia care vorbesc toți galileieni?
8.Și cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9.Parți și mezi și elamiți și cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea și în Capadocia, în Pont și în Asia,
10.În Frigia și în Pamfilia, în Egipt și în părțile Libiei cea de lângă Cirene, și romani în treacăt, iudei și prozeliți,
11.Cretani și arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!"


Ca zice,ca erau in Ierusalim,locuitori iudei,adica de religie iudaica,de acolo venind iudeu,din toate neamurile care sunt sub cer.
Si mai incolo vezi si ce zice,ca enumera cateva din neamurile prezente acolo.
Aceasta arata foarte clar ca nu nu exista un neam iudeu,genetic.

Pestisorul de Aur 07.11.2011 19:05:25

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 409363)
Mai frate,sa stii fratia ta ca nu e deloc asa,ca s-au facut studii genetice si cu ocazia s-a vazut absuridatea cu "poporul evreu" de fapt poporul evreu fiind amestecat din mai multe natii.
Nu exista de fapt,un neam evreu.
Interpretarea cu "poporul evreu" e de fapt o interpretare a unor inselati de duhuri rele,ca evreu se numea cineva dupa religia iudaica,iar nu dupa etnie.
Spre exemplu,la pogorarea Duhului Sfant in Ierusalim erau mai multi de religie iudaica,dar de diferite etnii,insa considerati toti evrei pentru ca aveau aceasta religie comuna,anume iudaismul de atunci,care era o religie pre-crestina:
"5.Și erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbați cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6.Și iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulțimea și s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7.Și erau uimiți toți și se minunau zicând: Iată, nu sunt aceștia care vorbesc toți galileieni?
8.Și cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9.Parți și mezi și elamiți și cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea și în Capadocia, în Pont și în Asia,
10.În Frigia și în Pamfilia, în Egipt și în părțile Libiei cea de lângă Cirene, și romani în treacăt, iudei și prozeliți,
11.Cretani și arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!"


Ca zice,ca erau in Ierusalim,locuitori iudei,adica de religie iudaica,de acolo venind iudeu,din toate neamurile care sunt sub cer.
Si mai incolo vezi si ce zice,ca enumera cateva din neamurile prezente acolo.
Aceasta arata foarte clar ca nu nu exista un neam iudeu,genetic.

abureli... conform Biblie exista un popor evreu distinct ca alte popoare distincte... popor care se identifica prin cele 12 semintii... acuma ca ei s-au mai incurcat asta e o alta poveste... anti-semitii sunt cei care vin cu astfel de argumente si incearca sa dezradacineze Israelul fara o baza.

ioanna 07.11.2011 19:45:51

Citat:

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 409464)
abureli... conform Biblie exista un popor evreu distinct ca alte popoare distincte... popor care se identifica prin cele 12 semintii... acuma ca ei s-au mai incurcat asta e o alta poveste... .

10 semitii din Regatul de Nord au disparut, iar restul s-au mixat. E o abureala ca un evreu contemporan sa-si revendice filiatia din Iudeea antica, n-are nicio baza.

Pestisorul de Aur 07.11.2011 20:00:14

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 409471)
10 semitii din Regatul de Nord au disparut, iar restul s-au mixat. E o abureala ca un evreu contemporan sa-si revendice filiatia din Iudeea antica, n-are nicio baza.

nu cred ca exista un spirit mai patriot decat cel evreu si cel care tine mai mult la urmasi si la gene... carui alt popor i s-a zis poporul lui Dumnezeu?preotii sunt cei care au numele de familie Kohen asa au ajuns ei sa se identifice, iar Iudeii tot Iudei sunt.. din mosi stramosi ei se cunosc... cele 10 semintii nu au disparut, in sensul ca nu mai exista... s-a pierdut urma lor si s-au dispersat printre popoare... conform Iudaismului cand Mesia va veni va identifica toate semintiile si ii va aduce pe toti evreii in Israel...

Decebal 13.08.2012 09:53:46

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409293)
Exista dovezi, unele asa de evidente ca sunt greu de observat, ca Poporul Ales are primatul dublu al revelatiei si conducerii in fata popoarelor de pe planeta acesta, inclusiv datorita unor caracteristici ontologice, inclusiv genetice.

Care sunt dovezile, domnule TdM, că până acum nu am văzut decât afirmații hazardate fără vrei argumentație în spate, afirmații de tip diktat, (cine știe, poate scrieți la dictarea cuiva?). Care primat în materie de revlație, domnule "Theodor", păi a fost cumva mai întâi Adam sau Avraham? Cine l-a cunoscut mai întâi pe Dumnezeu, Omul primordial sau Avraham? Cine a primit primul revelația și Tradiția? Sau vreți cumva să spuneți că și Adam era evreu "de sânge"? Până la Avraham nu L-a cunoscut nimeni pe Dumnezeu? Nu a primit nimeni vreo revelație divină? Sunteți sigur domnule Theodor sau așa vi se pare?

Referitor la primatul în materie de conducere se vede că nu le prea aveți din nou cu catolicismul, deși vă pretindeți a fi romano-catolic. Păi nu are papa de la Roma primatul asupra întregii lumi, el și cu preoții lui? Ce spunea, domnule, Bonifaciu VIII sau nu știți ce spunea? Ia mai citiți Unam Sanctam și mai discutăm cine este arca lui Noe, și cine are primatul asupra întregii lumi? Au poate vreți să spuneți că papa nu are stăpânirea întreagă, amândouă cheile pe care chipurile i le-ar fi dat Christos, atât spirituală cât și materială asupra întregii lumi? Nu spune infailibilul Bonifaciu VIII că nimeni nu se mântuiește dacă nu este supusul papei? Și atunci cine are primatul, domnule "catolic"?

Sau dumneata nu ai auzit de Israelul spiritual? Să înțeleg că și la Noul Testament și Sfinți Părinți stați tot așa de bine ca și la Vechiul?

Chiar de la un rabin am auzit la tv că, din punctul lui de vedere, și probabil nu exclusiv al lui, evreitatea ține mai mult de religia iudaică decât de "sângele" avrahamic. Și asta pentru că avea și el onestitatea să recunoască, cu pielea cam albă fiind, că nu era descendent biologic al lui Avraham, ba mai mult că actualii israelieni sau alți "evrei" au destule rădăcini printre khazari, berberi, poate și ruși sau altele de genul. Și era un rabin din Anglia care rupea cât de cât românește. Deci la care Israel vă referiți, la care evreitate? La evreitatea khazarilor convertiți la iudaism și vorbitori de limbă ebraică?

Și dacă chiar rabinii iudaiști, talumdiști vorbesc despre descendența spirituală avrahamică, nu cu atât mai mult creștinii sunt cei care sunt îndreptățiți să vorbească despre asta și să spună că sunt poporul ales al lui Dumnezeu, de vreme ce sunt fiii lui Avraham prin credința în Christos? Nu la creștini este mai adevărată descendența spirituală prin credință și prin cunoaștere? Nu sunt oare creștinii, măcar de aproape 2000 de ani încoace, poporul adevărat ales al lui Dumnezeu? Asta ca să nu mai punem la socoteală că Noul Testament îi numește pe cei care tăgăduiesc mesianitatea lui Christos drept antichriști.

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409293)
Ei sunt oamenii care au fost primi creati, deci este firesc ca in ei sa fie pus ce este mai bun.

Total fals și se verifică foarte simplu chiar cu Biblia Ebraică. Nici măcar talmudiștii nu susțin așa ceva. Bine că s-a găsit un "Theodor" anti-mason să facă astfel de afirmații.

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409293)
Evreul este, si trebuie sa fie, in virtutea poruncii si gandirii dumnezeiesti de Sus, conducatorul natural, oriunde. Este inclusiv in genele acestui maret popor. Voi explica aceasta din urma afirmatie mai incolo.

Ăsta este diktatul final? După cum s-a văzut foarte clar fără nici o dovadă, nici măcar una talmudistică.

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 409319)
Toate afirmatile mele au baza in Scriptura si istorie. Sunt o groaza de porunci si fapte in VT, prin care se asigura si intareste puritatea spirituala si chiar genetica a evreilor in raport cu popoarele de profani.

Și din punctul dumneavoastră "științific" de vedere poporul creștinilor este un popor de profani? Duhul Sfânt a fost luat de la evrei și a fost dat Bisericii lui Christos și tot creștinii sunt profanii, domnule "Mopsuestia"?


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:28:37.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.