Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli generale de utilizare a forumului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=502)
-   -   sufletul copilului avortat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16390)

Mihailc 24.11.2014 22:50:19

Citat:

În prealabil postat de casiandobre (Post 573623)
Nimeni nu spune nimic despre ''ce inseamna un suflet'':

Un suflet este creat inaintea trupului?

Un suflet ESTE indiferent de trup? Daca e asa, sufletele sunt create de la inceput si ASTEAPTA sa ajunga in trup?

De ce TRUPUL este IMPORTANT pentru SUFLET?

Unde si DE CE sufletele asteapta sa ajunga in trup.

Cand ajung in trup si sunt avortati de alti oameni: unde se duc? (topicul in cauza).

Dumnezeu mai creeaza suflete, in momentul (sau dupa/inaintea) copulatiei sau, TOATE sufletele au fost create de la inceput?

Haideti cu raspunsuri ''ON TOPIC'', adica ''ON INTREBARI''.

Sunt intrebari bazale, pentru orice suflet care se pomeneste viu si nu stie de ce, apoi ajunge la concluzia ca Ortodoxia este singura optiune viabila, dar nu-i ofera raspunsuri, ci, certitudini.

Întrebările sunt doar pentru ortodocșii "veritabili" sau au voie să răspundă și ăia de pe lista neagră?

Demetrius 25.11.2014 02:38:18

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 573596)
Parintele Paisie Aghioritul a vazut o mare mare de suflete care sufereau, ale copiilor avortati.

Sufletele acelea NU SUNT BOTEZATE, nu pot intra in Imparatia Cerurilor pentru ca nu au primit sfantul botez.

Pe de-o parte:
Sufletele se boteaza la 6(sase) saptamani dupa nastere.
Daca cu toata grija mamei copilul moare la nastere, sau a treia saptamana dupa nastere, oare nu poate intra in imparatia cerurilor fiindca nu e botezat?
Dar daca moare la botez atunci el intra in Rai numai fiindca a fost botezat?


Pe de alta parte:
Cum se face ca Enoh a fost ridicat la cer de Dumnezeu fara sa fie botezat? O fi gresit Dumnezeu?
Cum se face ca Iisus i-a spus talharului 43. Adevărat grăiesc ție, astăzi vei fi cu Mine în rai.(Lc23,43b) talharul din dreapta fara ca acesta sa fie botezat? Sau Iisus credea ca-i botezat?

In ultima instanta:
Daca fatul nu este avortat, dar totusi moare inainte de termen(fara de pacat), unde se duce?

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 573596)
Dar nici in Iad nu pot fi duse pentru ca sunt fara de pacat.

Te contrazici in spuse.
Unde poate merge un suflet fara de pacat?

Ultima parte:
Daca fatul nu este avortat, dar totusi moare inainte de termen, unde se duce?

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 573596)
Iti dau cuvantul meu ca nu stii despre ce vorbesti. Argumentatia ta este din logica si nu din descoperire.
Logica de tipul "Dumnezeu este plin de iubire", nu inlocuieste "cine nu se va naste din duh si adevar nu va intra in Imparatia lui Dumnezeu".

Si pentru lucrul asta citeste si descoperirea Sf. Teofan Zavoratul despre Sf. Lumii in care la sfarsit apare ceata copiilor avortati, care nu au primit Sf. Botez....

Dumnezeu Cel plin de iubire inlocuieste orice; ti-am demonstrat mai sus.

E necesar sa citesti si versetul dinainte de nasterea din duh si adevar; exact ar fi "duh si apa" dar este mai bine pentru acest dialog asa cum ai spus(duh si adevar). iar acesta face referire la talharul din dreapta, care acolo pe cruce "s-a nascut din duh si adevar, adica s-a botezat in adevarul rostit.

Citat:

În prealabil postat de Yasmina;
Nu prea face sens ceea ce spuneti!
Asta ar presupune ca Dumnezeu sa devina un paznic,un agent de securitate care sa ne pandeasca peste tot sa nu vatamam Creatia!Cum am taiat un pom,jap una peste mana...
In acelasi spirit ar insemna ca nici nu ai putea sa faci un avort deoarece ai fi fost pedepsit chiar acolo pe loc si nu ai mai putea sa tii instrumentarul medical in maini.
Asta ar anula darul liberului arbitru.
Unde anume este gresit ca sa va face dreptate acelor suflete la final? Ele au un regim mai special,nu au trait pt a alege personal Raiul sau iadul;ca nu ar avea pacate si s-ar duce by default in Rai...de ce?
Bine dar exista clasificare a vietii de apoi fara o alegere constienta?

Clasificarea(judecata particulara) se face instant in momentul oricarei alegeri pentru ca nu este final.

Liberul arbitru este direct proportional cu Duhul Sfant.

31. Înfricoșător lucru este să cădem în mâinile Dumnezeului celui viu.(Evrei10,31)

Intra aici: http://bibliaortodoxa.ro/cautare.php si da la cautare Dumezeu cel viu; vei avea muuulte de citit.

Ioan_Cezar 25.11.2014 02:46:12

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 573630)
Liberul arbitru este direct proportional cu Duhul Sfant.

Te rog frumos, vrei să detaliezi un pic? Nu prea înțeleg ce vrei să spui.

gpalama 25.11.2014 11:21:56

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 573613)
Asa-i ca ai primit confirmarea dupa ce ai citit acele carti?
Adica nu ai primit (inainte de a citi) informatia ca trebuie sa citesti cartile acelea, ci, influentat de subiectul citit inainte "in cele putine carti", dupa o "adanca rugaciune" ai concluzionat confirmarea celui dintai gand de dupa rugaciune.
Asta se numeste autosugestie.

Te sfatuiesc ca, atunci cand te mai rogi la fel, sau diferit(nu conteaza cum), sa te astepti la (si sa fii sigur de) nemarginita milostivire a lui Dumnezeu(care nu-i logica deloc).


Deci termin-o cu prostiile. Vad ca esti plin de parere de sine, si nu accepti ca lucruri nu sunt cum zici tu.

Daca Parintele Paisie Aghioritul s-a rugat pentru sufletele copiilor avortati si a vazut un lan mare de suflete care suferea, atunci cine esti tu sa contrazici asta?

Si m-am rugat si eu si am vazut acelasi lucru, in alta forma.

Copiii astia sufera. Nu chinurile iadului, dar sufera. Locul in care sunt ei nu este raiul, este un loc urat. Si de asta parintii sunt pedepsiti, pentru suferinta copiilor avortati.


Dumnezeu este milostiv dar este si drept.
Lasa textele cu marea iubire a lui Dumnezeu ca aplici gresit o logica pentru o alta situatie. Nu vindeci ranile cu vorba ci cu medicament. Nu aplici iubire unui copil obraznic ci dreptate si pedeapsa.
La fel ziceam si eu ca tine pana am vazut cu ochii mei ce sufera copiii astia.
La fel mergeam dupa capul meu pana cand am vazut ce se intampla cu ei....
Taci din gura ca vorbesti prostii si bagi si pe altii in greseala !!!
Mergi gresit dupa capul tau, visand la iubire.



Si stii care este cea mai mare greseala a ta ? Ca inveti gresit pe altii nestiind ce se intamnpla de fapt, iar oamenii respectivi se iau dupa tine SI NU MAI FAC POCAINTA, si nu se mai roaga pentru sufeltele copiilor avortati. Si sunt pedepsiti de Dumnezeu.


Si aia ca voi, care isi dau cu parerea pe teme importante fac mult rau, gandind "la iubire" cand de fapt este vorba despre "dreptate", si incurca probleme duhovnicesti mari.

Taci din gura, ca sfintii au zis altceva. Nu stii tema deloc, nu ai citit nimic pe tema asta, dar esti plin de iubire.
O virgula nu ai citat din Sfintii Parinti, doar ai vorbit "de la tine". Spre deosebire de tine, eu m-am interesat de subiect si am gasit ASCUNSE discutata "duhovniceste" si prin descoperire aceasta problema.

Si toate referintele respective converg si sunt in aceeasi idee. Documenteaza-te si apoi vorbeste. Lasa parerea de sine ca duci oamenii in suferinta.

E atat de dramatica situatia asta si atat de mare drama, incat nu pot sa-ti zic decat documenteaza-te.


Si atata timp cat Parintele N. Tanase de la Valea Plopului a ridicat zeci de biserici si paraclise (cel putin 15) PENTRU A SE FACE RUGACIUNE PENTRU SUFLETELE COPIILOR AVORTATI atunci mai gandeste-te inca o data: se face rugaciune pentru ei pentru ca sunt la bine sau pentru ca nu sunt la bine ?
E nebun sau e intelept? Sau stie mai multe decat tine? Vorbeste cu Parintele Tanase si apoi vino aici si cereti scuze pentru "parerea de sine" pe forum.
Daca omul ala care in fiecare zi vorbeste si spovedeste cateva femei care au facut avort a facut biserici DEDICATE special pentrusufletele copiilor avortati, atunci ce mai poti zice tu in fata acelui preot ?
Este pentru ca sunt sufletele in Rai sau pentru ca sufletele nu sunt botezate si nu sunt in RAi ?



Traiesc acoperit de mila lui Dumnezeu. Nu am nevoie de nimeni sa-mi zica asta. O stiu cu mult mult mult mai bine decat alti.
Dar traiesc si acoperit de canonul pentru pacatele mele. Dreptatea lui Dumnezeu este peste mine, pentru curatirea pacatelor mele.

Intai am vazut mila si dragostea lui Dumnezeu, iar pe masura ce m-am maturizat am vazut si dreptatea lui Dumnezeu.
Cumplita este consecinta pacatelor noastre care ne apasa, pacate nepocaite. Asta ignori tu, indreptarea pacatelor si dreptatea lui Dumnezeu.

Nu incurca mila si iubirea cu dreptatea. Nimeni nu scapa de dreptatea pacatului si de suferinta pentru pacat. Pacatul nepocait este suferinta. Pacatul neindreptate este tot suferinta.

Demetrius 27.11.2014 04:57:03

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 573645)
Dumnezeu este milostiv dar este si drept.
Lasa textele cu marea iubire a lui Dumnezeu ca aplici gresit o logica pentru o alta situatie. Nu vindeci ranile cu vorba ci cu medicament. Nu aplici iubire unui copil obraznic ci dreptate si pedeapsa.

Acel copil de aceea e obraznic fiindca i-a lipsit iubirea parinteasca.
Dreptatea pe care-o propui aici pare a fi dreptate de jungla.
Nu exista medicament mai bun ca si Cuvantul. Medicamentul de care vorbesti tu este o pacaleala fiindca el trateaza efectul (simptomul), nu cauza. Daca dai "medicamente"(dreptate) unui obraznic, el va deveni insolent, apoi...

Citat:


Si stii care este cea mai mare greseala a ta ? Ca inveti gresit pe altii nestiind ce se intamnpla de fapt, iar oamenii respectivi se iau dupa tine SI NU MAI FAC POCAINTA, si nu se mai roaga pentru sufeltele copiilor avortati. Si sunt pedepsiti de Dumnezeu.

Eu n-am facut referire la cei care fac avort, care atunci cand recurg la lepadare numai la pocaiinta nu se ganfesc, ci la copiii avortati si la starea lor curata.
Eu nu opresc pe nimeni de la pocainta.

Meditand putin asupra curateniei lor sufletesti, admit ca s-ar putea sa nu fie imaculata fiindca faptele parintilor (lepadarea, de pilda) se rasfrang asupra copiilor pana la a treia-patra generatie; in acest punct contez pe nemarginita milostivire a lui Dumnezeu fata de acele suflete.

Citat:

Si aia ca voi, care isi dau cu parerea pe teme importante fac mult rau, gandind "la iubire" cand de fapt este vorba despre "dreptate", si incurca probleme duhovnicesti mari.

Taci din gura, ca sfintii au zis altceva. Nu stii tema deloc, nu ai citit nimic pe tema asta, dar esti plin de iubire.
O virgula nu ai citat din Sfintii Parinti, doar ai vorbit "de la tine". Spre deosebire de tine, eu m-am interesat de subiect si am gasit ASCUNSE discutata "duhovniceste" si prin descoperire aceasta problema.
Cum de nu ti s-a descoperit raspunsul si la intrebarile mele, la care vad ca te faci ca ploua?



Citat:

Si toate referintele respective converg si sunt in aceeasi idee. Documenteaza-te si apoi vorbeste. Lasa parerea de sine ca duci oamenii in suferinta.

E atat de dramatica situatia asta si atat de mare drama, incat nu pot sa-ti zic decat documenteaza-te.


Si atata timp cat Parintele N. Tanase de la Valea Plopului a ridicat zeci de biserici si paraclise (cel putin 15) PENTRU A SE FACE RUGACIUNE PENTRU SUFLETELE COPIILOR AVORTATI atunci mai gandeste-te inca o data: se face rugaciune pentru ei pentru ca sunt la bine sau pentru ca nu sunt la bine ?
E nebun sau e intelept? Sau stie mai multe decat tine? Vorbeste cu Parintele Tanase si apoi vino aici si cereti scuze pentru "parerea de sine" pe forum.
Daca omul ala care in fiecare zi vorbeste si spovedeste cateva femei care au facut avort a facut biserici DEDICATE special pentrusufletele copiilor avortati, atunci ce mai poti zice tu in fata acelui preot ?
Este pentru ca sunt sufletele in Rai sau pentru ca sufletele nu sunt botezate si nu sunt in RAi ? Traiesc acoperit de mila lui Dumnezeu. Nu am nevoie de nimeni sa-mi zica asta. O stiu cu mult mult mult mai bine decat alti.
Dar traiesc si acoperit de canonul pentru pacatele mele. Dreptatea lui Dumnezeu este peste mine, pentru curatirea pacatelor mele.

Intai am vazut mila si dragostea lui Dumnezeu, iar pe masura ce m-am maturizat am vazut si dreptatea lui Dumnezeu.
Cumplita este consecinta pacatelor noastre care ne apasa, pacate nepocaite. Asta ignori tu, indreptarea pacatelor si dreptatea lui Dumnezeu.

Nu incurca mila si iubirea cu dreptatea. Nimeni nu scapa de dreptatea pacatului si de suferinta pentru pacat. Pacatul nepocait este suferinta. Pacatul neindreptate este tot suferinta.
Vad din randurile pe care le-ai scris ca esti cam afectat.
Te rog sa ma ierti!

Corinusha 27.11.2014 09:36:31

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 573645)
Daca Parintele Paisie Aghioritul s-a rugat pentru sufletele copiilor avortati si a vazut un lan mare de suflete care suferea, atunci cine esti tu sa contrazici asta?

Si m-am rugat si eu si am vazut acelasi lucru, in alta forma.

Tare interesant este ca daca cineva vine pe forum si ziceca a avut un vis care crede ca e de la Dumnezei i se spune e inselare de la diavol, apoi vi dumneata si spui cati s-a revelat ceva. Daca e inselare de la diavol si la dumneata?




Citat:

Lasa textele cu marea iubire a lui Dumnezeu ca aplici gresit o logica pentru o alta situatie. Nu vindeci ranile cu vorba ci cu medicament.[b] Nu aplici iubire unui copil obraznic ci dreptate si pedeapsa.[B/]
Hai no, deci daca iti greseste copilul, nu-l mai iubesti, ci doar il pedepsesti. Frumoasa logica...

[quote]La fel ziceam si eu ca tine pana am vazut cu ochii mei ce sufera copiii astia.
La fel mergeam dupa capul meu pana cand am vazut ce se intampla cu ei....
[b]Taci din gura ca vorbesti prostii si bagi si pe altii in greseala !!! [B/]

Auzi, si dumneata faci acelasi lucru. Doar pt ca ai avut o "revelatie", nu inseamna ca acea "revelatie" e adevarata. Poti gresi si dumneata; poti baga si dumneata pe altii in greseala. Asa ca, ca sa fiu si eu in ton cu dumneata, taci din gur ca POATE vorbesti prostii si bagi si pe altii in greseala!!!

Citat:



Si stii care este cea mai mare greseala a ta ? Ca inveti gresit pe altii nestiind ce se intamnpla de fapt, iar oamenii respectivi se iau dupa tine SI NU MAI FAC POCAINTA, si nu se mai roaga pentru sufeltele copiilor avortati. Si sunt pedepsiti de Dumnezeu.


valabil si pt dumneata exact acelasi lucru...

Citat:

Si aia ca voi, care isi dau cu parerea pe teme importante fac mult rau, gandind "la iubire" cand de fapt este vorba despre "dreptate", si incurca probleme duhovnicesti mari.
A, da? dumneata esti sfant, sau Dumnezeu de le sti asa de bine? Dumneata ai siguranta complta asupra faptului ca ai dreptate, iar altii nu?
Citat:

Taci din gura, ca sfintii au zis altceva. Nu stii tema deloc, nu ai citit nimic pe tema asta, dar esti plin de iubire.
O virgula nu ai citat din Sfintii Parinti, doar ai vorbit "de la tine". Spre deosebire de tine, eu m-am interesat de subiect si am gasit ASCUNSE discutata "duhovniceste" si prin descoperire aceasta problema.
daca sfintii au zis ceva si nu-s 100% in acord cu ce u zis inseamna ca neaparat gresesc si trebuie sa tac din gura, ca asa zice gpalama?!

Citat:

Si atata timp cat Parintele N. Tanase de la Valea Plopului a ridicat zeci de biserici si paraclise (cel putin 15) PENTRU A SE FACE RUGACIUNE PENTRU SUFLETELE COPIILOR AVORTATI atunci mai gandeste-te inca o data: se face rugaciune pentru ei pentru ca sunt la bine sau pentru ca nu sunt la bine ?
E nebun sau e intelept? Sau stie mai multe decat tine? Vorbeste cu Parintele Tanase si apoi vino aici si [b]cereti scuze pentru "parerea de sine" pe forum[B/].
Daca omul ala care in fiecare zi vorbeste si spovedeste cateva femei care au facut avort a facut biserici DEDICATE special pentrusufletele copiilor avortati, atunci ce mai poti zice tu in fata acelui preot ?
Este pentru ca sunt sufletele in Rai sau pentru ca sufletele nu sunt botezate si nu sunt in RAi ?
A, deci cei drepti nu mai au nevoie de rugaciune, cei fara de pacat (asa cum sunt copiii avortati sau care au murit inainte de botez) intra undeva unde e suferinta, doar pentru ca ... au murit inainte de botez?! Atunci de ce a mai ingaduit Dumnezeu sa se formezee copiii aia, daca tot stia ca o sa moara inainter sa apuce sa fie botezat? E asta drepate? Dreptatea cui!? cu ce scop?



Citat:

Nu incurca mila si iubirea cu dreptatea. Nimeni nu scapa de dreptatea pacatului si de suferinta pentru pacat. Pacatul nepocait este suferinta. Pacatul neindreptate este tot suferinta.
Ce pacate or putea avea acei copiii care mor imediat dupa nastere sau in x zile dupa nastere? Ce pacate au copiii avortati, de merita suferinta? Dumnezeu chinuie niste suflete vesnic doar pentru ca sa sufere cateva luni/ani niste oameni, drept pedeapsa pt cinestiece pacate? Cre-i dreptatea acolo?!

PS: Ma astept acum sa dati cu pietre, dar nu conteaza...accept si asta, daca asa e singurul mod in care imi pot exprima o opinie pe un forum public, fie el si Crestin Ortodox.

gpalama 27.11.2014 10:51:47

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 573807)
Tare interesant este ca daca cineva vine pe forum si ziceca a avut un vis care crede ca e de la Dumnezei i se spune e inselare de la diavol, apoi vi dumneata si spui cati s-a revelat ceva. Daca e inselare de la diavol si la dumneata?

Draga Corinusha, iti dai cu parerea pe o problema foarte foarte dificila.
La fel am facut si eu si am gresit rau de tot.
Iar greseala asta m-a costat si pe mine si ii costa pe toti cei care nu inteleg corect cum se rezolva aceasta situatie.

Dramatismul acestei situatii este maxim, si nu il exgerez si nu il inventez eu.
Avortul este un gest dramatic cu consecinte dramatice pentru cel omorat, pentru cel care a facut omorul.

Nevinovatia omoratului nu are treaba cu iubirea lui Dumnezeu.
Tocmai pentru asta e dramatic lucrul asta pentru ca cel care a omorat RASPUNDE PENTRU MANTUIREA CELUI CARE A FOST OMORAT.

Daca cel care a fost omorat nu s-a mantuit, raspunde cel de pe pamant. Iar acela trebuie sa faca rugaciune. Iar daca nu face rugaciune ia pedeapsa mare de la Dumnezeu si canon greu aici sau dincolo pentru pierderea unui suflet.


Iubirea lui Dumnezeu este clara, dar nu putem sa o proiectam in stanga si dreapta dupa mintea noastra neduhovniceasca.
Iubirea lui Dumnezeu nu trage cu forta diavolii in Imparatia Lui si nu constrange libertatea demonilor si nici a noastra.
Iubirea lui Dumnezeu nu schimba dreptatea Lui care este tot o forma de iubire.



Iar tonul meu este unul serios si dramatic, pentru ca am vazut multe multe cazuri de avort cu consecinte grele aici pe pamant, cu parinti pedepsiti GREU de Dumnezeu si care nu intelegeau ce se intampla si de ce, din cauza unor idei gresite ca ale tale si ca ale altora care isi proiecteaza "iubirea si visarea" in toate directiile.



Corinusha, omorul este prima porunca data de Dumnezeu.
Este cea mai serioasa si grea dintre toate.
Omorul nu-l repari cu... iubire. Omorul il repari cu indreptare serioasa, cu pocainta si rugaciune pentru omorat.

Nu mai visati la iubire cand ai varsat sange nevinovat.
Mai bine te pui singur pe cruce alaturi de Hristos si iti implinesti un canon de pocainta, decat sa te rastigneasca Dumnezeu pentru sangele varsat.

Da, sangele se plateste cu sange. Pentru ca noi, neamul asta, AM UITAT DE POCAINTA SI NU MAI FACEM POCAINTA.



Draga Corinusha, si tuturor celor care vorbiti dupa propria voastra parere, doar atat va rog: pe tema omorului infantil si a consecintelor acestuia, nu va dati cu parerea, si nu povatuiti pe oameni, pentru ca nu aveti experienta si autoritatea duhovniceasca si duceti oameni in greseala MARE si aveti si pacat.

Cunosc iubirea lui Dumnezeu, dar omorul se supune canonisirii de catre Dumnezeu, atunci cand nu este pocainta si indreptare.

Oameni buni, opriti-va si nu visati ca nu stiti despre ce vorbiti aici.

P.S. Nu imi place Corinusha sa presupui ca voi raspunde urat...

Corinusha 27.11.2014 11:29:13

Gpalama ma refeream la modul general in chestiunea c arunatul pietrelor, nicidecum la dumneata in mod special.


Da, la avort inteleg problema asta cu nemantuirea sufletului copilului...oarecum; cel putin as putea sa inteleg.

In schimb ma doare ca acelasi lucru se intampla si cu copilasii care mor dupa nastere, nefiind avortati. Inteleg ca este pedeapsa pentru parinti, dar totusi, ma doare sa stiu ca acele fiinte nevinovate, acei copii nu ajung in Rai, deoarece ei sunt pur si simplu nevinovati. Chiar nu mi se pare corect ca altcineva a plateasca pentr pacatele parintilor sau a bunicilor sa chiar a strabunicilor.Eu la ce sa ma astept, cand stiu ca trebuia sa fiu avortata si ca am fost abandonata de mma biologica? Nu as vrea saplatesc eu pentru pacatele ei, si, in mod sigur, u imi doresc sa plateasca copiii mei pentru acele pacate sau pentru ale mele. In orice caz, mamei bilogice ii sunt totusi recunoscatoare ca nu m-a avortat, ca m-a lasat sa traiesc, ca mi-a dat o sansa. As putea chiar si sa ii multumsc pentr asta in czul in care as vrea sa o gasesc.


Sunt total impotriva avortului; de cand ma stiu mi-am zis ca daca se intampla sa raman insacinata, indiferent ce varsta am, fie 17 ani, fie fie oricat, am sa pastrez copilul si am sa il cresc.

Avortul spontan nu il pot condamna, pentru ca pur si simplu se poate intampla fara sa vrem. La fel si avortul menstrual, care e posibil sa se fi intamplat la mult mai multe femei decat avortul spontan, deoarece, de cele mai multe ori, nu sti daca ai ramas insarcinata inainte de acea menstruatie care de fapt e avort menstrual. Cunosc femei, care inainte de acel avort menstrual cu cateva zile si-au facut testul de sarcina care a iesit pozitiv, apoi in cateva zile au aut avort menstrual. Oare la cate nu s-a putut intampla acest lucru fara ca macar sa stim? Sincer, mie personal nu stiu daca mi s-a intamplat asta, dar nu as putea baga mana in foc ca nu mi s-a intamplat. Nu as indrazni, pentru ca exista posibilitatea, fie ea cat de minca, sa ma ard.


Eu visez la iubirea pentru acel suflet care a fost vortat, nu pentru persoana care a comis acel pacat. Torusi, acel suflet nu are vina. Mama (daca o pot numi asa...) poarta vina pentru avort. Corect ar fi ca ea si barbatul care a fost partas avortului sa platesca pentru acea varsare e sange, nu acel sufletel, care, saracul, nu e vinovat ca s-a format.


Ce nu inteleg, e , de ce duc oamenii in pacat prin parerile mele, prin faptul ca zic ca acele sufletele nu merita iadul sau ceva asemanator? Iadul il merita cele care au avortat si barbatii lor care au fost partasi la cima. Nu povatuiesc pe nimeni sa aorteze, Doamne fereste!!! Pot sama pun in locul unui copil avortat; era a fiu unul, daca era mai permisiva legea la acea data.

gpalama 27.11.2014 17:54:19

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 573817)

Eu visez la iubirea pentru acel suflet care a fost vortat, nu pentru persoana care a comis acel pacat. Torusi, acel suflet nu are vina. Mama (daca o pot numi asa...) poarta vina pentru avort. Corect ar fi ca ea si barbatul care a fost partas avortului sa platesca pentru acea varsare e sange, nu acel sufletel, care, saracul, nu e vinovat ca s-a format.

Ce nu inteleg, e , de ce duc oamenii in pacat prin parerile mele, prin faptul ca zic ca acele sufletele nu merita iadul sau ceva asemanator? Iadul il merita cele care au avortat si barbatii lor care au fost partasi la cima. Nu povatuiesc pe nimeni sa aorteze, Doamne fereste!!! Pot sama pun in locul unui copil avortat; era a fiu unul, daca era mai permisiva legea la acea data.

Vezi la Parintele Cleopa ca este o descoperire infricosatoare pe tema asa, si pe tema barbatului si a pedepsei pe care o primeste.

O femeie credincioasa s-a casatorit cu un colonel care i-a zis sa faca avort ca nu are nevoie de copii. Femeia se ruga dimineata si seara Maicii Domnului citind Acatistul Bunei Vestiri si PAraclisul.
Intr-o zi a adormit si a venit ingerul ei pazitor care a dus-l intr-un loc in care erau stalpi de foc pe care erau legate femei. I-a zis ca stalpul liber ramas era pentru ea si ca urma sa moara in timpul avortului.
I-a zis pacatele sotului si ca el e vinovat de multe pacate, mentionate pe fiecare in parte.

S-au spovedit amandoi la parintele Cleopa.

Barbatul este CAPUL SI VINOVATUL daca el decide avortul. Nu femeia. Femeia este co-partas la avort.

Inorogul 27.11.2014 18:30:00

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 573645)
Deci termin-o cu prostiile. Vad ca esti plin de parere de sine, si nu accepti ca lucruri nu sunt cum zici tu.

Daca Parintele Paisie Aghioritul s-a rugat pentru sufletele copiilor avortati si a vazut un lan mare de suflete care suferea, atunci cine esti tu sa contrazici asta?

Si m-am rugat si eu si am vazut acelasi lucru, in alta forma.

Copiii astia sufera. Nu chinurile iadului, dar sufera. Locul in care sunt ei nu este raiul, este un loc urat. Si de asta parintii sunt pedepsiti, pentru suferinta copiilor avortati.


Dumnezeu este milostiv dar este si drept.
Lasa textele cu marea iubire a lui Dumnezeu ca aplici gresit o logica pentru o alta situatie. Nu vindeci ranile cu vorba ci cu medicament. Nu aplici iubire unui copil obraznic ci dreptate si pedeapsa.
La fel ziceam si eu ca tine pana am vazut cu ochii mei ce sufera copiii astia.
La fel mergeam dupa capul meu pana cand am vazut ce se intampla cu ei....
Taci din gura ca vorbesti prostii si bagi si pe altii in greseala !!!
Mergi gresit dupa capul tau, visand la iubire.



Si stii care este cea mai mare greseala a ta ? Ca inveti gresit pe altii nestiind ce se intamnpla de fapt, iar oamenii respectivi se iau dupa tine SI NU MAI FAC POCAINTA, si nu se mai roaga pentru sufeltele copiilor avortati. Si sunt pedepsiti de Dumnezeu.


Si aia ca voi, care isi dau cu parerea pe teme importante fac mult rau, gandind "la iubire" cand de fapt este vorba despre "dreptate", si incurca probleme duhovnicesti mari.

Taci din gura, ca sfintii au zis altceva. Nu stii tema deloc, nu ai citit nimic pe tema asta, dar esti plin de iubire.
O virgula nu ai citat din Sfintii Parinti, doar ai vorbit "de la tine". Spre deosebire de tine, eu m-am interesat de subiect si am gasit ASCUNSE discutata "duhovniceste" si prin descoperire aceasta problema.

Si toate referintele respective converg si sunt in aceeasi idee. Documenteaza-te si apoi vorbeste. Lasa parerea de sine ca duci oamenii in suferinta.

E atat de dramatica situatia asta si atat de mare drama, incat nu pot sa-ti zic decat documenteaza-te.


Si atata timp cat Parintele N. Tanase de la Valea Plopului a ridicat zeci de biserici si paraclise (cel putin 15) PENTRU A SE FACE RUGACIUNE PENTRU SUFLETELE COPIILOR AVORTATI atunci mai gandeste-te inca o data: se face rugaciune pentru ei pentru ca sunt la bine sau pentru ca nu sunt la bine ?
E nebun sau e intelept? Sau stie mai multe decat tine? Vorbeste cu Parintele Tanase si apoi vino aici si cereti scuze pentru "parerea de sine" pe forum.
Daca omul ala care in fiecare zi vorbeste si spovedeste cateva femei care au facut avort a facut biserici DEDICATE special pentrusufletele copiilor avortati, atunci ce mai poti zice tu in fata acelui preot ?
Este pentru ca sunt sufletele in Rai sau pentru ca sufletele nu sunt botezate si nu sunt in RAi ?



Traiesc acoperit de mila lui Dumnezeu. Nu am nevoie de nimeni sa-mi zica asta. O stiu cu mult mult mult mai bine decat alti.
Dar traiesc si acoperit de canonul pentru pacatele mele. Dreptatea lui Dumnezeu este peste mine, pentru curatirea pacatelor mele.

Intai am vazut mila si dragostea lui Dumnezeu, iar pe masura ce m-am maturizat am vazut si dreptatea lui Dumnezeu.
Cumplita este consecinta pacatelor noastre care ne apasa, pacate nepocaite. Asta ignori tu, indreptarea pacatelor si dreptatea lui Dumnezeu.

Nu incurca mila si iubirea cu dreptatea. Nimeni nu scapa de dreptatea pacatului si de suferinta pentru pacat. Pacatul nepocait este suferinta. Pacatul neindreptate este tot suferinta.


Mesajul este oripilant, groaznic, inuman ...nu mai gasesc cuvinte. ...Dar din pacate, el pare a fi in concordanta cu sfintele invataturi.
Am mai spus-o: extremistii sunt cel mai aproape de adevar.

La capitolul credinta, un mare plus de la mine, insa la capitolul ratiune si moralitate prefer sa nu ma pronunt.

PS: Gasesc totusi incurajator faptul ca printre voi se afla oameni mai milostivi decat insusi zeul in care cred. Voi daca ati fi atotputernici ati proceda la fel?


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:28:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.