Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Alte Religii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5034)
-   -   Teologia negativa ortodoxa de sorginte budista? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18730)

florin.oltean75 10.12.2016 10:59:32

Teologia negativa ortodoxa de sorginte budista?
 
Parintele neoplatonismului, filozoful Plotin (200-270), a influentat major dogmatica crestinismului rasaritean, care s-a conturat, definit in secolele urmatoare.

Este novatorul teologiei negative, ideile sale exercitand o influenta deosebita asupra Sf. Maxim Marturisitorul si Sf Ioan Damaschin.

Plotin afirma ca exista Unul suprem, complet transcendenta, fara diviziune, multiplicitate sau particularitate; dincolo de orice categorie, fiinta sau non-fiinta. "Unul nu poate fi nimic din ceea ce exista."
„Mintea noastra nu poate sa cunoasca Unul atata timp cat in suflet ramane vreo impresie, imagine.”


Aceste linii de gandire nu se ragasesc nici in VT, nici in NT.

O intrebare fireasca: cine l-a influentat pe Plotin? Cine a fost mentorul sau?
Discipolul sau, Porfirie din Tir (233-303) ne spune in cartea sa, Viata lui Plotin, ca ar fi fost filozoful grec Ammonius Saccas (activ in perioada 232-243).
„La varsta de 28 de ani, Plotin a simtit o chemare arzatoare catre studiul filozofiei fiindu-i recomandati invatatorii din Alexandria cu cea mai buna reputatie. Dar acesta a fost dezamagit de invataturile lor. Confesandu-se unui prieten, acesta la trimis sa incerce sa invete si de la Ammonius Saccas pe care inca nu il abordase. Dupa ce l-a cunoscut, Plotin a exclamat: Acesta este omul pe care l-am cautat. Si din acel moment a stat cu Ammonius Saccas fara intrerupere asimiland cunostinte filozofice vaste, devenind avid sa cunoasca disciplina filozofica persana si cea care este dominanta printre indieni.” Budismul a cunoscut apogeul in primul mileniu e.n. posibil prevalent in India acelor timpuri. Sau poate a fost hinduismul brahmanic. Fie ca a fost budismul sau hinduismul brahmanic conceptele filosofice prezentau similaritati (samsara, karma, transcendenta realitatii ultime); Brahman descris mai adecvat ca realitate infinită, omniprezentă, omnipotentă, incorporală, transcedentă, conștiință infinită și fericire infinită.


wikipedia - „Numele Saccas a fost interpretat de unii istorici ca indicand etnia indiana, Sakhya, din care a facut parte si Buddha Gautama. Aceasta sugereaza posibilitatea ca Ammonius sa fi fost de nationalitate indiana, la a doua generatie, ramand conectat la radacinile sale. Perfect posibil avand in vedere schimburile comerciale intense dintre India si Grecia din acea vreme.“

Porfirie din Tir, după efectuarea unor studii la Atena, vizitează Roma unde intră în cercul lui Plotin și devine un discipol devotat, chiar preferat de către Plotin, știindu-se că depășea în luciditate și stil pe toți ceilalți elevi. El avea să fie și editorul Enneadelor și autorul unei biografii a lui Plotin („Viața lui Plotin”), în care accentuează calitățile spirituale ale maestrului său, comparabile cu cele ale lui Pitagora. A mai scris un tratat Împotriva creștinilor, din care nu s-au păstrat decât fragmente scurte.

Eusebius din Cezareea (260-340) mentioneaza in scrierile sale ca Ammonius Saccas a ramas crestin tot restul vietii sale contracarand afirmatia lui Porfirie cum ca ar fi renuntat la un moment dat la crestinism.

Longinus (213-273) precizeaza ca Ammonius Saccas nu a scris nicio opera; „daca ar fi avut cea mai mare influenta asupra lui Plotin, atunci Ammonius Saccas este improbabil sa fi fost crestin.”


https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Buddhist_art

https://en.wikipedia.org/wiki/Apophatic_theology
https://ro.wikipedia.org/wiki/Neoplatonism
https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonius_Saccas
https://mihaisarbu.wordpress.com/201...g-neoplatonic/
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Buddhism_in_India (Greco-Bactrianii, Sakas si Indo-Partii)

ioan67 10.12.2016 12:46:20

Curios că nu l-a influențat și pe Isaac Sirul, nu? Oare de ce?
Poate pentru că acesta nu își trăgea seva din filosofie ci din cercare. Ducînd o viață centrată pe despătimire, cu rugăciune în căutarea liniștii dumnezeiești, șezînd ferm în învățătura Scripturii și a Tradiției, sfântul siriac se nevoia neîncetat și experia nenumăratele obstacole ale curățirii sufletului de alte gânduri decât cele necesare pentru lucrarea rugăciunii.
La Sfântul Isaac Sirul, liniștea și rugăciunea se întrepătrund. Scrierile lui izvorâte din practica ascetică dau mărturie în acest sens. Găsim în Filocalia X.

P.S. Ce ai vrut să spui, mai exact, prin sorgintea aceea budistă a teologiei ortodoxe? Nu știai că Sorgintea Teologiei Ortodoxe este Iisus Hristos?
Oare susții și tu ideea, răspândită pe la budiștii noștri mioritici, că Hristos a fost discipol al inițiaților voștri?... Sper să nu faci asta, totuși.

florin.oltean75 10.12.2016 19:21:03

Probabil, cei mai multi nevoitori, canonizati ca sfinti, nu au auzit de teologia negativa. Posibil, nici reprezentanti ai clerului ortodox contemporan. Cu atat mai putin mirenii, care pot fi surprinsi de termenul "negativ" asociat conceptului teologic.

Problematica abordata nu vizeaza daca toti cei proclamati sfinti s-au nevoit apofatic, ci faptul ca aceasta doctrina (definita in Dogmatica Sf. Ioan Damaschin) a fost recunoscuta ca fiind valida de catre Biserica Ortodoxa ("Dumnezeu nu face parte din existente").


"Despre viața Sf. Isaac se cunosc cu certitudine foarte puține lucruri. Multă vreme, nu se știa despre el altceva decât ceea ce se găsea în scrierile sale. O primă biografie a sa a fost publicată la Roma în 1719 de un autor anonim de origine arabă. O colecție de lucrări despre istoria Siriei scrise de Iezudena (Ișodena), episcop de Barsa, în secolul al VIII-lea, a fost publicată în 1896 de abatele Jean-Baptiste Chabot, erudit orientalist catolic[1] Sfântul Isaac s-a născut în regiunea Qatarului sau a Bahreinului actual, pe coasta vestică a Golfului Persic. Majoritatea cercetătorilor consideră că făcea probabil parte din Biserica asiriană, care se înscria în descendența teologiei lui Teodor de Mopsuestia. [2].

Sfântul Isaac este acceptat pe deplin de Biserica Ortodoxă, cu toate că în timpul vieții sale a fost probabil un membru canonic al Bisericii Asiriene a Răsăritului (i.e., nestoriană sau „teodorită”, după numele lui Teodor de Mopsuestia). Întrucât Sf. Isaac a evitat pe cât posibil, în scrierile sale, controversele teologice ale vremii, scrierile sale au fost asimilate în tradițiile mai multor biserici, acesta ajungând să fie cinstit ca sfânt atât în Biserica asiriană cât și în Biserica Ortodoxă, dar și în comunitatea Bisericilor Orientale (asociate în general monofizismului. Scrierile sale au devenit foarte populare în cercurile monahale ortodoxe; acestea sunt bine-cunoscute în întreg Răsăritul creștin și sunt considerate ca ortodoxe. Cinstirea sa a crescut în timp, el fiind integrat în calendarul sfinților ortodocși. Includerea sa printre sfinți dovedește în același timp și faptul că Biserica nu privește granițele canonice ca fiind unicul test indicator și criteriu al ortodoxiei."

https://ro.orthodoxwiki.org/Isaac_Sirul

stefan florin 10.12.2016 19:58:37

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 637665)
Probabil, cei mai multi nevoitori, canonizati ca sfinti, nu au auzit de teologia negativa. Posibil, nici reprezentanti ai clerului ortodox contemporan. Cu atat mai putin mirenii, care pot fi surprinsi de termenul "negativ" asociat conceptului teologic.

si ar fi trebuit sa auda?

florin.oltean75 10.12.2016 19:59:31

Isaac Sirul : „Fă ca vederea unui mort să-ți fie drept învățătură pentru plecarea ta de aici.”

Buddha: "Unii nu realizeaza ca vom muri cu totii. Dar cei ce inteleg aceasta isi pacifica toate conflictele interioare."

florin.oltean75 10.12.2016 20:13:00

Zonele in care a fost propovaduit budismul, conform edictului imparatului Ashoka (260-218 i.e.n).

"Clement al Alexandriei (150-215) mentioneaza existenta unei comunitati budiste in Alexandria in acele timpuri [probabil sec 2 i.e.n.]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Edicts_of_Ashoka


https://upload.wikimedia.org/wikiped...soka_Kaart.png

Florin-Ionut 10.12.2016 20:13:04

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 637666)
si ar fi trebuit sa auda?

Măcar și-n treacăt, nu ai auzit de teologia apofatică?

Dacă nu mă înșel, Dionisie Areopagitul în Teologia Mistică, care are numai vreo două foi, a încercat o descriere a ceea ce a experimentat în rugăciunea extatică... doar că nu prea l-au ajutat cuvintele.

Florin-Ionut 10.12.2016 20:16:24

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 637667)
Isaac Sirul : „Fă ca vederea unui mort să-ți fie drept învățătură pentru plecarea ta de aici.”

Buddha: "Unii nu realizeaza ca vom muri cu totii. Dar cei ce inteleg aceasta isi pacifica toate conflictele interioare."

Ceea ce contează cu adevărat este locul în care se află acum Isaac Sirul și unde este Buddha. Și perspectivele lor în veșnicie.

florin.oltean75 10.12.2016 20:16:27

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 637666)
si ar fi trebuit sa auda?

Stefan, stii ce a spus Primul teolog crestin ortodox?

"Clement al Alexandriei accentuează importanța permanentă a filozofiei pentru deplinătatea cunoașterii creștine, explică cu o predilecție aparte relația dintre cunoaștere și credință și îi critică aspru pe cei care nu doresc să se foloseasc în nici un fel de filozofie."

https://ro.wikipedia.org/wiki/Clement_al_Alexandriei

florin.oltean75 10.12.2016 23:03:12

Citat:

Ceea ce contează cu adevărat este locul în care se află acum Isaac Sirul și unde este Buddha. Și perspectivele lor în veșnicie.
Ionut, ceea ce conteaza cu adevarat, este ce duh ai in inima ta.

Unde se afla acum Isaac si unde se afla Buddha doar Dumnezeu stie. Iar perspectivele lor, asisderea.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:04:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.