Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   De ce a fost necesara jertfa lui Hristos. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19106)

catalin2 15.03.2019 15:25:01

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 663921)
"Că iată întru fărădelegi m-am zămislit și în păcate m-a născut maica mea." Psalm 50

Aici e vorba de transmiterea urmarilor pacatului stramosesc, adica a firii imbolnavite, pacatoase. E si logic, bebelusul e cel care are pacatul pentru ca tatal sau bea? Dar poate mosteni o consecinta a acestui fapt, o boala.
Catolicii si protestantii au preluat invatatura Fer. Augustin, care a combatut pelagianismul (care spunea ca omul se poate mantui doar prin fapte, si fara ajutorul harului) si a cazut in extrema cealalta, ca punea in prim plan doar harul, negand liberul arbitru al omului, parte a chipului lui Dumnezeu in om (de fapt cea mai importanta trasatura). Aceste conceptii existau la gnostici si in filozofia platoniciana, Fer. Augustin fusese un filozof neoplatonist, adept al filozofului Plotin. In aceasta conceptie omul nu mai e capabil de fapte bune fara ajutorul harului.
Aici e un studiu scurt, dar amanuntit, care arata ca toti sfintii au avut o intelegere corecta, cea pe care o are si ortodoxia, doar Fer. Augustin a adoptat aceasta intelegere gresita. http://teofanmada.ro/studii/Studiu_F...stic%C4%83.pdf

MGTOW4life 15.03.2019 22:46:34

Vrei sa spui ca Adam era perfect, si ca urmare a păcatului , firea lui a suferit modificări?** Adică noi moștenim o fire bolnavă?

Adam nu a fost niciodată perfect. Adam era într-o stare de perfecțiune pentru că se află în comuniune cu Dumnezeu(singurul perfect).
Relația lui cu Dumnezeu a suferit ca urmare a păcatului si implicit starea lui spirituala a fost alterată.
Dar firea lui a rămas la fel adică normală pentru acest tărâm. Noi moștenim firea umană normală a lui si starea lui spirituală decazuta ca lipsă a comuniunii cu Dumnezeu.

Când vom fi mantuiti, firea noastră umană va fi susținută energetic de cele 7 Duhuri ale lui Dumnezeu(trupurile nu vor mai îmbătrâni), iar starea noastră va fi perfectă nu pentru că* noi am fi perfecți ci pentru că suntem în comuniune cu El care e singur perfect.

Un nume mincinos 21.03.2019 05:18:26

Jertfa lui Hristos
 
Intrebati dece s-a jertfit Iisus Hristos pe Cruce cand raspunsul acesta este la vedere.
Domnul Iisus Hristos este Adevarul,Calea si Viata.

Dumnezeu s-a jertfit pentru Adevar,ne-a aratat si Calea pierduta si a vrut ca sa ne dea Viata.
Acum intrebi de CE a fost necesara aceasta ?

Pentru ca Dumnezeu ne-a iubit intru-atat de mult incat si l-a dat pana si pe Fiul Sau pentru noi.
Asa de multa MILA a avut Dumnezeu de noi.

FlorinT 20.04.2019 05:55:30

Citat:

În prealabil postat de Un nume mincinos (Post 663961)
Intrebati dece s-a jertfit Iisus Hristos pe Cruce cand raspunsul acesta este la vedere.
Domnul Iisus Hristos este Adevarul,Calea si Viata.

Dumnezeu s-a jertfit pentru Adevar,ne-a aratat si Calea pierduta si a vrut ca sa ne dea Viata.
Acum intrebi de CE a fost necesara aceasta ?

Pentru ca Dumnezeu ne-a iubit intru-atat de mult incat si l-a dat pana si pe Fiul Sau pentru noi.
Asa de multa MILA a avut Dumnezeu de noi.

Pe voi va satisface raspunsul acesta? Nu cumva naste alta intrebare?
Sigur, este un raspuns, si e corect, dar nu e complet, pentru ca nu lamureste problema. Cunoastem ca Dumnezeu e Dragoste desavarsita si ca este un Judecator Drept si Milos. Atunci de ce nu ne iarta pur si simplu? De ce trebuie sa moara Fiul preaiubit ca sa fim considerati rascumparati?

As vrea sa stiu daca aveti un raspuns pertinent la aceasta nelamurire.

Personal am avut de infruntat aceste intrebari provocatoare, desigur din partea unor atei, nu stiu in ce masura chiar erau dornici de un raspuns ori doar voiau sa incuie prin logica crestinismul si astfel sa-l desfiinteze in ochii slab credinciosilor sau agnosticilor usor de indus in indoiala.

Mihnea Dragomir 20.04.2019 07:29:44

Citat:

În prealabil postat de FlorinT (Post 664251)
Atunci de ce nu ne iarta pur si simplu?

Putem noi ierta pe servitorul altuia ?

Desigur, cel mai simplu raspuns ar fi afirmativ. Servitorul altuia ne-a aruncat cafeaua fierbinte in fata si atunci il iertam. Dar cam ce valoare ar avea, pentru el, aceasta iertare a noastra ? Sa inseamne ea ca, din acel moment, acela nu mai e servitorul altuia ? Evident, nu: acela va continua sa fie servitorul stapanului sau, va fi in continuare in puterea lui. Pana cand ? Pana cand cineva il va rascumpara, platind un pret pentru el.

Demetrius 20.04.2019 11:46:37

Citat:

În prealabil postat de FlorinT (Post 664251)
...
Cunoastem ca Dumnezeu e Dragoste desavarsita si ca este un Judecator Drept si Milos. Atunci de ce nu ne iarta pur si simplu? De ce trebuie sa moara Fiul preaiubit ca sa fim considerati rascumparati? ...

Nu ne iarta pur si simplu pentru ca El doreste sa nu aiba ce sa ierte, adica El doreste sa nu gresim.
Pentru aceasta, L-a trimis pe Fiul Sau sa ne invete, prin exemplul Lui, sa nu gresim.

Petru7 20.04.2019 13:32:40

Jertfa Domnului a fost necesară pentra a-i scăpa pe ucenici si pe credinciosi de prigoană. Nu a făcut ca păstorii plătiț›i ce sunt din lume ci El si-a dat viaț›a pe Cruce din cea mai mare iubire, căci nu este iubire mai mare de Dunezeu decât să-si dea cineva viaț›a pentru ucenicii, prietenii si apropiați Săi, pentru ca ei să devină liberi în credinț›a lor, în iubirea lor.

Prin această jertfă a Fiului Omului a fost răscumpărat Adam si Eva din moarte si din iad împăcându-se ei cu Dumnezeu.

Nu a fost o jertfă atât de tristă deoarece Domnul Iisus, fiul Mariei a treia zi a înviat din morți după cum era scris în Scripturi si asa precum a mărturisit mai înainte... reintrând în slava Tatălui.

Demetrius 20.04.2019 20:51:12

Citat:

În prealabil postat de Petru7 (Post 664255)
Jertfa Domnului a fost necesară pentra a-i scăpa pe ucenici si pe credinciosi de prigoană...

In realiate e tocmai invers decat spui tu(si nu e prima oara):
12. Și toți care voiesc să trăiască cucernic în Hristos Iisus vor fi prigoniți.(2Tim3)



Citat:

În prealabil postat de Petru7 (Post 664255)
Nu a făcut ca păstorii plătiț›i ce sunt din lume ci El si-a dat viaț›a pe Cruce din cea mai mare iubire, căci nu este iubire mai mare de Dunezeu decât să-si dea cineva viaț›a pentru ucenicii, prietenii si apropiați Săi, pentru ca ei să devină liberi în credinț›a lor, în iubirea lor.

Iar ai dat cu "bâta-n balta" si cu "stangu-n dreptu'. "
46. Căci dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veți avea? Au nu fac și vameșii același lucru?
47. Și dacă îmbrățișați numai pe frații voștri, ce faceți mai mult? Au nu fac și neamurile același lucru?
48. Fiți, dar, voi desăvârșiți, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârșit este.(Mt5,46-48)


Iisus S-a jertfit pentru toti, mai ales pentru cei care L-au ratignit si pentru pacatosi, nu pentru ucenici (cei apropiati Lui) ca aceia nu aveau nevoie; pe acestia i-a invatat.

Citat:

În prealabil postat de Petru7 (Post 664255)
Prin această jertfă a Fiului Omului a fost răscumpărat Adam si Eva din moarte si din iad împăcându-se ei cu Dumnezeu.

Asa vi s-a spus la "convocarea din ultima zi"(a 7-a) ca veti fi si voi rasumparati?
In care verset este specificata aceasta rascumparare?

Citat:

În prealabil postat de Petru7 (Post 664255)
Nu a fost o jertfă atât de tristă deoarece Domnul Iisus, fiul Mariei a treia zi a înviat din morți după cum era scris în Scripturi si asa precum a mărturisit mai înainte... reintrând în slava Tatălui.

Iisus nu e "fiul" Marie, chiar daca S-a nascut din ea, ci este Fiul Tatalui, in slava Caruia nu putea "re-intra" fiindca niciodata n-a iesit.

Mihnea Dragomir 22.04.2019 10:07:41

Citat:

În prealabil postat de Krautrock (Post 657991)
Mantuire inseamna, presupun, eliberare de pacat.

Mantuire inseamna viziunea beatifica.


Citat:

Pai daca n-ai facut nimic rau, te-ai nascut, de exemplu de doua minute, cum poti fi numit pacatos? Formula magica a teologiei e "pacatul originar". Insa acest pacat originar are implicatii morale foarte serioase. Aceasta inseamna ca un nou-nascut este vinovat pentru ceea ce au facut niste oameni pe care nu i-a cunoscut si cu care n-a avut nimic de impartit si care au trait cu cateva mii de ani inainte ca el sa se nasca.
Pacatul originar nu inseamna vinovatie personala, ci mostenire a unei stari detracate. Bolnavi putem ajunge in mai multe moduri. Fie expunandu-ne la factori de risc, si atunci suntem vinovati. Fie mostenind boala inca din sanul matern. Si atunci, noi personal, nu avem vina. Dar suntem la fel de bolnavi prin boala mostenita cum suntem prin boala dobandita. Fie prin alte moduri, de exemplu prin contagiune de la alti oameni care poarta microbii lumii acesteia. Rezultatul e acelasi: o stare rea, decazuta, bolnava, care ne impiedica sa fim pe deplin fericiti.

Desigur, cineva care sufera de o boala grava, mostenita, un copil cu sindrom Down, de exemplu, poate sa se bucure de un anumit grad de fericire. Dar noi, care suntem maturi, ne dam seama ca fericirea acestui copil este incompleta si l-am vrea vindecat, daca s-ar putea, ca sa ajunga la maturitatea fericirii.

Viziunea beatifica este cea care face diferenta dintre fericirea naturala, posibila chiar in viata aceasta si fericirea supranaturala, deplina. Or, pacatul originar singur, fara niciun alt pacat personal e suficient ca sa impiedice viziunea beatifica. Mantuirea.

Citat:

Biblia spune ca am mancat din pomul cunostintei binelui si raului, deci ar trebui sa fim mai intelepti decat Adam).
Hotarand sa manance din acel pom, primii nostri parinti au ales nu sa fie mai destepti, ci sa isi defineasca singuri binele si raul. A cunoaste inseamna adesea, in limbaj biblic (limbajul evreilor de atunci) a poseda. Cunoasterea binelui si raului inseamna a poseda facultatea de a defini binele si raul. Or, aici e eroarea. De aceea Dumnezeu le interzisese sa manance din acel pom. Nu fiindca Dumnezeu ne vrea prosti, ci fiindca El stie ca, daca omul ajunge sa defineasca el insusi ce e bine si ce e rau, va ajunge repede la catastrofa. Daca fiecare dintre noi, ori noi toti la un loc stabilim ce e bine si ce e rau, iar aceste notiuni, venind de la oameni, nu mai sunt legate de transcendent, iese haloimis general. Vedeti bine ca atei foarte de treaba altfel, care nu ar face rau niciunei muste, ba chiar militeaza pentru salvarea planetei facand adaposturi pentru muste, promoveaza avortul. Eutanasia. Prelevarea de organe de la oameni in care bate inima. "Cunoasterea binelui si raului" inseamna moartea omului. Dar tatal nostru nu vrea moartea noastra, de aceea ne-a interzis aceasta "cunoastere" spunand ca, daca vom manca din acel pom, vom muri.

Citat:

Un om la nastere e vinovat sau nu de ceea ce a facut Adam?
Nevinovat.

Citat:

Pentru ca daca nu e vinovat cu nimic, nu e absolut deloc dator in aceasta privinta nimanui,
Prin 1997 ma aflam in Statele Unite cand un proces de pomina era prezentat si dezbatut pe toate canalele televiziunii. Un tip de vreo 50 de ani, in culmea carierei lui, un "barbat de succes" cum am spune, conducand o masina scumpa pentru care muncise din greu opreste, regulamentar, la culoarea rosie a semaforului in fata unei treceri de pietoni. Dar, ghinion: din spate, un drogat, un detracat, aproape un "homeless", conducand o gioarsa de masina, il loveste. Suficient incat masina carieristului sa loveasca un trecator care tocmai traversa la fel de regulamentar pe cat oprise carieristul. Spital, operatie, recuperare, sechele pentru toata viata. Se ajunge, dupa cum era de prevazut, la judecata. Bogatul trebuie sa plateasca o suma mai mare decat cea pe care o stransese pana atunci, dupa ani de munca. Pe langa ca i se ia tot in afara de minimul personal, i se popresc veniturile viitoare. "Masina dumitale mi-a nenorocit picioarele, prin urmare dumneata trebuie sa imi platesti picioarele, plus suferinta morala de a fi schilod" a fost logica procesuala, imbatabila, a victimei. Desigur, in principiu, bogatul se putea intoarce impotriva celui din spatele lui: cel cu adevarat vinovat, care cauzase toata nenorocirea. Doar ca nu era asigurat si nu era nimic de luat de la el: n-avea nici casa, nici cont in banca, nici venituri.

"Nu ai nicio vina, dar platesti": logica proceselor civile nu are prea mare legatura cu cea a proceselor penale. Ei bine, domnule, aici vroiam sa ajung: pare ca va obsedeaza problema vinovatiei, dar cu Pacatul Originar nu mai suntem in penal, suntem in civil. Platim, problema vinovatiei nu se pune.

Moroco 22.04.2019 13:25:58

Decât o viață de mort omorâtor mai bine o viață cu Hristos.
 
Jertfa Domnului a fost necesară pentru ca omul păcătos să nu tot moară negreșit în păcatele sale căutând mereu să se mântuie pe sine nepricepând că astfel se va pierde. Prin moartea și învierea Domnului omul păcătos a primit Calea și darul vieții adevărate adică să poată să trăiască omul nu pentru sine și pentru păcatele sale și pentru mântuirea lui proprie și personală ci pentru Dumnezeu și pentru Cel ce și-a dat viața pentru el, pe Cruce, așteptând și primind iubirea mântuitoare și mângâietoare nu de la sine sau de la lume ci de la Dumnezeu.

A fost necesară pentru schimbarea sensului și rostului vieții omului.

În loc să mai tot trăiască omul pentru sine și pentru păcatele sale și pentru mântuirea sa primită de la lume sau de la sine însuși, acum poate să trăiască pentru Cel ce și-a dat Viața Sa, din iubire, pentru el, pentru om, poate să trăiască pentru fericirea vieții omului în iubire și milă de Hristos și poate să fie statornic și fidel Domnului și vieții curate și sfinte până la infinit adică mereu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:36:49.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.