Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Pocainta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5019)
-   -   Spovedanie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13767)

alex.petrisor 10.09.2011 03:30:14

Mesaj sters.
Am inteles ca in scris greu te faci inteles. fata catre fata e mai bine.

alex.petrisor 10.09.2011 03:30:56

mesaj sters

glykys 10.09.2011 14:55:01

Ai scris multe lucruri adevarate. Cel mai mult mi-a placut acesta:

"Vreau mai stiti ca eu CRED ca daca exista ceva ce ma face nefericit, cu siguranta problema e undeva la mine".

Trebuie totusi sa invatam sa ne iubim aproapele, ca el e mantuirea noastra.

alex.petrisor 10.09.2011 16:14:59

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 398694)
Ai scris multe lucruri adevarate. Cel mai mult mi-a placut acesta:

"Vreau mai stiti ca eu CRED ca daca exista ceva ce ma face nefericit, cu siguranta problema e undeva la mine".

Trebuie totusi sa invatam sa ne iubim aproapele, ca el e mantuirea noastra.

mesaj sters.

Foarte adevarat - si as indrazni, daca imi dai voie, sa fac ca o mica precizare -adevarat in contextul credintei vii in Dumnezeu - dovedita prin pazirea si iubirea Sfintelor Lui Porunci, in ORDINEA Vechiul Testament, Nou Testament, TOATE FARA DEOSEBIRE. Important e ca noi sa luam aceasta hotarare, iar de restul se va ocupa Hristos noua neramanandu-ne nimic decat PREZENTA CONTINUA la IUBIREA Lui fata de OM-fara deosebire.

loricel 10.09.2011 17:15:23

Citat:

În prealabil postat de alex.petrisor (Post 398706)
Daca nu crede in Dumnezeu, totul e in zadar. Trebuie sa-l educ sa creada in Dumnezeu. Sa aiba incredere numai in El, apoi in Sfintii Lui, apoi in INVATATURA Bisericii Ortodoxe, care cam incepe sa se piarda. Trebuie cautata. Trebuie regasita asa cum este ea. Autentica, curata, fara zorzoane si sclipiciuri. Invatatura ORTODOXA, nu orice fel de ortodoxie, ci cea adevarata- TRANSMISA MAI DEPARTE PRIN PROPRIA VIATA! Propriul argument viu, ca E ADEVARATA. SINGURA. Asa cum Dumnezeirea este UNA, asa e si credinta EI in NOI- ADEVARATA CREDINTA care necesita un RASPUNS clar, liber, definitiv. Slava Domnului ca ne-a dat Poruncile prin care putem RASPUNDE.

Doar asa imi vine mantuirea prin aproapele!!! Doar asa il pot iubi cu adevarat! facand tot posibilul sa il conving ca a mea credinta este adevatata. Iar credinta mea trebuie sa fie si a lui. Altfel aproapele nu imi da nici umpic de mantuire. De unde?

Daca nu CREDE - prin infaptuirea faptelor credintei, adica prin pazirea Poruncilor in primul rand- DE UNDE SA-MI DEA MANTUIREA?. Ramane ca eu sa-i deschid calea spre Mantuire, pentru ca am ales sa CRED, am ales sa pazesc poruncile, am ales sa cred ca pazirea poruncilor e o fapta BUNA-prima-, am ales sa cred ca ”Fara Mine nimic BUN nu veti implini”, sunt cuvinte adevarate, adica fara El nici macar o porunca nu putem pazi, incepand cu porunca CREDINTEI.

Unicul Izvor de MANTUIRE,
Hristos-DUMNEZEU.

Amin...

Sa-ti iubesti aproapele macar atat cat te iubeste el.
Ma simt vinovata zilnic ca nu pot iubi aproapele asa cum imi arata el ca ma iubeste.
De ce aproapele e asa de sigur ca ma iubeste adevarat? Doar pt.ca nu-mi reproseaza nimic,ca_mi da libertatea de a face ce vreau,ca ma respecta,ca nu vrea sa ma schimbe?
Eu sincer cred ca dragostea de aproape e altceva.Sa-l vad dincolo de aparenta oferita celorlalti,sa-i vad "bubele "pe care el nu le poate vedea,sa simt ca sufletele noastre pot forma un intreg atunci cand comunicam.
Dumnezeu a unit barbatul si femeia "pana cand moartea ne va desparti".Ma intreb daca din dragoste i-mi doresc sa fim uniti si dincolo de moarte.Daca eu ravnesc la RAI ,CE AR INSEMNA EL PENTRU MINE DACA NU MA POT BUCURA DE EL ALATURI DE CEI DRAGI?
DE CE NU POATE APROAPELE SA-MI INTELEAGA IUBIREA?

glykys 10.09.2011 22:24:56

Trebuie saiti iubesti aproapele pentru ca asa ne porunceste Domnul: sa il iubim pe El din toate puterile noastre si pe aproapele ca pe noi insine - porunca iubirii apre si in VT si in NT. zice iubeste-ti aproapele, nu zice iubeste-ti numai aproapele care crede in Mine sau care merge la biserica. Nu, noi trebuie sa ne silim sa ii iubim pe toti, si pecei buni, si pe cei rai, sa le facem bine tuturor cum putem si sa ii ajutam cu ce au ei nevoie - vezi pilda samarineanului milostiv, ca raspuns la"cine este aproapelemeu pe care trebuie sa il iubesc". Samarineanul a salvat omul respectiv, i-a oblojit ranile, fara sa-l intrebe ce religie are sau in cine crede.

Noi nu ii putem aduce pe oameni la credinta, ci numai Dumnezeu. Noi ne putem ruga pentru ei, le putem da un sfat bun daca ni-l cer sau daca socotim ca ar putea sa ne asculte, dar, mai ales, ii putem invata nu prin cuvinte, ci prin pilda vietii noastre. Adesea exemplul personal face mai mult decat o multime de cuvinte.

Si Sfantul Ioan Gura de Aur spune ca daca noi nu ne iubim aproapele, pe care il vedem, cum putem pretinde ca Il iubim pe Dumnezeu, pe care nu Il vedem?

glykys 10.09.2011 22:32:29

Citat:

În prealabil postat de loricel (Post 398730)
Sa-ti iubesti aproapele macar atat cat te iubeste el.
Ma simt vinovata zilnic ca nu pot iubi aproapele asa cum imi arata el ca ma iubeste.
De ce aproapele e asa de sigur ca ma iubeste adevarat? Doar pt.ca nu-mi reproseaza nimic,ca_mi da libertatea de a face ce vreau,ca ma respecta,ca nu vrea sa ma schimbe?
Eu sincer cred ca dragostea de aproape e altceva.Sa-l vad dincolo de aparenta oferita celorlalti,sa-i vad "bubele "pe care el nu le poate vedea,sa simt ca sufletele noastre pot forma un intreg atunci cand comunicam.
Dumnezeu a unit barbatul si femeia "pana cand moartea ne va desparti".Ma intreb daca din dragoste i-mi doresc sa fim uniti si dincolo de moarte.Daca eu ravnesc la RAI ,CE AR INSEMNA EL PENTRU MINE DACA NU MA POT BUCURA DE EL ALATURI DE CEI DRAGI?
DE CE NU POATE APROAPELE SA-MI INTELEAGA IUBIREA?

Trebuie sa il iubesti ca pe tine insuti - asta e porunca - si atata tot,chiar daca nu iti raspunde cu aceeasi moneda. De aceea trebuie sa ne iubim si vrajmasii. Cand e vorba despre taina Cununiei,e altceva. Intr-o uniune, nu sunt numai cei doi,e si Hristos, e iubire in Hristos. Iar masura iubirii e jertfa.

Poate iti vor folosi aceste cuvinte: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lui-81126.html.

dobrin7m 11.09.2011 12:13:33

Citat:

În prealabil postat de alex.petrisor (Post 398706)
Daca nu crede in Dumnezeu, totul e in zadar. Trebuie sa-l educ sa creada in Dumnezeu. Sa aiba incredere numai in El, apoi in Sfintii Lui, apoi in Biserica Ortodoxa cu Sfintele TAINE.

Doar asa imi vine mantuirea prin aproapele!!! Doar asa il pot iubi cu adevarat! facand tot posibilul sa il conving ca a mea credinta este adevatata. Iar credinta mea trebuie sa fie si a lui. Altfel aproapele nu imi da nici umpic de mantuire. De unde?

Daca nu CREDE - prin infaptuirea faptelor credintei, adica prin pazirea Poruncilor in primul rand- DE UNDE SA-MI DEA MANTUIREA?. Ramane ca eu sa-i deschid calea spre Mantuire, pentru ca am ales sa CRED, am ales sa pazesc poruncile, am ales sa cred ca pazirea poruncilor e o fapta BUNA-prima-, am ales sa cred ca ”Fara Mine nimic BUN nu veti implini”, sunt cuvinte adevarate, adica fara El nici macar o porunca nu putem pazi, incepand cu porunca CREDINTEI.

Unicul Izvor de MANTUIRE,
Hristos-DUMNEZEU.

Amin...

Iubind aproapele ca pe tine insuti chiar daca acest aproape este ultimul pacatos dintre pacatosi, ultimul eretic dintre eretici, ne mantuim. Cum?
Prin iubirea pe care o avem fata de ei. Prin fapta noastra de iubire. Nu aproapele ne da mantuirea ci fapta noastra binecuvantata, de iubire.
ca sa poti sa educi aproapele sa creada in Dumnezeu mai intai trebuie sa il iubesti.
Aceasta porunca "Să iubești pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot
sufletul tău, cu toată puterea ta și cu tot cugetul tău; și pe aproapele tau ca pe tine insuti" are inteles adanc si trebuie sa o indeplinim intocmai.
A ne revolta pe aproapele ca e pacatos si eretic este cale de pierzanie. pentru ca este judecarea aproapelui si nu iubirea aproapelui.
Mantuirea nu o primim de la oameni. Trebuie sa avem nadejdea mantuirii in faptele noatre bune mantuitoare care se revarsa spre aproapele nostru.

Doar prin Hristos putem iubi cu adevarat aproapele. El ne da puterea sa iubim mantuitor. Iar aceasta iubire mantuitoare trebuie sa existe fara conditii de genul: mai intai trebuie sa te fac sa crezi ca mine ca apoi sa pot sa te iubesc. Cand deja punem conditii in iubire ea nu mai este mantuitoare. E semn ca inca nu am deschis larg portile inimii, ca sa intre Hristos.
Iisus Hristos, Mantuitorul nu a pus conditii de iubire, s-a rastignit pentru noi toti pacatosii si toate neamurile.

alex.petrisor 11.09.2011 15:43:05

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 398961)
Iubind aproapele ca pe tine insuti chiar daca acest aproape este ultimul pacatos dintre pacatosi, ultimul eretic dintre eretici, ne mantuim. Cum?
Prin iubirea pe care o avem fata de ei. Prin fapta noastra de iubire. Nu aproapele ne da mantuirea ci fapta noastra binecuvantata, de iubire.
ca sa poti sa educi aproapele sa creada in Dumnezeu mai intai trebuie sa il iubesti.
Aceasta porunca "Să iubești pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot
sufletul tău, cu toată puterea ta și cu tot cugetul tău; și pe aproapele tau ca pe tine insuti" are inteles adanc si trebuie sa o indeplinim intocmai.
A ne revolta pe aproapele ca e pacatos si eretic este cale de pierzanie. pentru ca este judecarea aproapelui si nu iubirea aproapelui.
Mantuirea nu o primim de la oameni. Trebuie sa avem nadejdea mantuirii in faptele noatre bune mantuitoare care se revarsa spre aproapele nostru.

Doar prin Hristos putem iubi cu adevarat aproapele. El ne da puterea sa iubim mantuitor. Iar aceasta iubire mantuitoare trebuie sa existe fara conditii de genul: mai intai trebuie sa te fac sa crezi ca mine ca apoi sa pot sa te iubesc. Cand deja punem conditii in iubire ea nu mai este mantuitoare. E semn ca inca nu am deschis larg portile inimii, ca sa intre Hristos.
Iisus Hristos, Mantuitorul nu a pus conditii de iubire, s-a rastignit pentru noi toti pacatosii si toate neamurile.

Foarte adevarat.

Totusi de ce zice ca „Sangele Meu, care pentru voi si pentru MULTI se varsa...”?. Se refera la TOTI efectiv? Eu cred ca MULTI se refera la TOTI-cu sensul de TOT OMUL-fiecare in parte. Deci fiecare in parte are datoria sa se cunoasca pe sine, apoi sa pazeasca prin credinta PORUNCILE si sa INVETE si pe ALTUL sa le pazeasca, aceasta din urma NUMAI DACA le-a pazit el mai intai (Atentie- PE TOATE)
...precizez ca la ce scriu nu am pretentia sa aiba statutul de formule fara echivoc. Oricand se pot face completari si corecturi...

Si de ce aunci, ii spune tanarului bogat:”De vrei sa intri in imparatie pazeste poruncile”? Deci cere si Hristos ceva...

Nu intreb in acest mod ca sa ispitesc.
Iar mai sus nu m-am referit la impunerea credintei mele aproapelui sau revoltarea pe el pt. ca e pacatos, asa cum ai inteles tu. Imi cer scuze daca s-a inteles asa.
Nu. Ceea ce vreau sa spun e ca eu nu pot sa-l iubesc cu adevarat pe aproapele. Eu nu pot sa-l mantuiesc. Tocmai de aceea, trebuie sa-l indrum sa creada in Hristos care are INTRADEVAR putere sa-l mantuiasca. (Iar mantuirea are alt sens decat eliberarea de pacat?)
Bineinteles ca trebuie sa ma rog pentru el. Bineinteles ca trebuie sa am grija sa nu ii STRANGULEZ liberul arbitru. Bineinteles ca prin propria viata il iubesc pe aproapele.

Dar daca iubirea de aproapele necesita incalcarea sau RELATIVIZAREA pazirii poruncilor, dovedesc ca nu cred in Dumnezeu.

Mai, va rog, nu ma intelegeti gresit. Eu v-am spus ca problema e la mine. PE BUNE. Eu nu aveam incredere in Dumnezeu. Eu tot timpul m-am bazat pe faptul ca lupta cu pacatul o fac doar eu. Asa am fost educat. Eu m-am educat. Asa eram dispus sa ii cer si aproapelui. Lucru TAMPIT intr-adevar. Am concluzionat ca e NORMAL sa mai pacatuiesti din cand in cand. Tot timpul ma lasam blazat pe o simpla spovedanie. Nimeni nu m-a indrumat CE SA FAC? Nu mi-a aratat CE E CU MINE. Am fost educat sa am incredere mai mult in aproapele decat in Hristos care lucreaza prin aproapele...
Asta vreau sa spun eu : INCREDEREA IN DUMNEZEU e a TA. Nu ti-o da nici un om. Da, ti-o da un duhovnic BUN, DAR nu el ci

Hristos prin el.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:20:16.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.