Intrebari pentru evolutionisti.
 

1. Oamenii de stiinta pot sa minta in declaratiile si lucrarile lor stiintifice?
2. Oamenii de stiinta pot sa se insele in declaratiile si lucrarile lor stiintifice?

În sfârşit un răspuns la marea mea dilemă "existenţială" :D . De când aştept să fiu "luminat" în această privinţă :) .
Eu unul nu pricep cum unii îşi fac din ştiinţă un fel de "religie" cu pretenţia de a fi infailibilă. Şi asta pentru că ştiinţa spune ceva ieri, azi vine şi contrazice, iar mâine să susţină că de fapt nu e adevărată nici una nici alta. Şi acest cerc se tot repetă la nesfârşit. Dacă tot ai luat "ţeapă" de atâtea ori, nu ştiu de unde "masochismul" acesta de a crede orbeşte în ştiinţă. Pentru că chiar ştiinţa, cea în care crezi tu azi, te poate contrazice în viitor.
Bine, ştiinţa are şi nişte legi, nişte axiome, care sunt de netăgăduit, dar să ai pretenţia de a deţine adevărul absolut în cazul unei teorii, cum este cea evoluţionistă, mi se pare o jignire adusă intelectului.
Eu nu cer neapărat să fie introdus numai creaţionismul în învăţământ, ci măcar de a scoate inepţiile evoluţiei "miliardelor" de ani. Dacă ambele sunt considerate teorii, să fie introduse ambele perspective sau să fie scoase ambele. Dar eu ca şi creştin contribuabil, sunt obligat să plătesc nişte taxe prin care se promovează acest evoluţionism în şcoli, şi asta pentru că a fost "ambalat" frumos şi etichetat ca ştiinţă.

Probabil asa se vede cineva mai destept in ochii oamenilor. Este un intelectual la curent cu teoriile stiintifice. Le-a inteles si le poate sustine in fata oricui. Este in randul celor cu IQ ridicat, este in ton cu majoritatea oamenilor de stiinta. Adica este o prostie sa nu crezi in ce spun oamenii de stiinta, nu? Si daca nu crezi in ideile lor esti ca batranii de la tara care nu prea au treaba in domeniul asta. Si apoi de ce sa ne minta oamenii de stiinta?

Explicaţia dvs. îmi aminteşte de piesele lui Caragiale :D .
Personal nu cred că e vorba doar de minciună, ci şi de gândirea nostră limitată. Suntem oameni şi putem greşi, întotdeauna trebuie să luăm în calcul şi asta, mai ales în ştiinţă. Pretenţia de adevăr absolut în ştiinţă este un moft. Cum poţi să susţii că un fenomen s-a întâmplat 100% aşa, dar el a avut loc cu mulţi ani înainte să apară civilizaţiile şi ştiinţa înseşi? Cum poţi să generalizezi trăsături umane şi să le clasezi pe epoci, când tu nu ai săpat pe tot pământul ca să-ţi permită o astfel de generalizare? Cum să ai pretenţia ca teoria Big Bangului să fie considerată adevărată, când nu ai cum să o probezi? etc. etc.
Sunt şi aşa-zişi oameni de ştiinţă care-şi "fabrică" dovezi şi mint cu ele, dar mai sunt şi unii care limitaţi de capacităţile noastre intelectuale îşi mai dau cu presupusul. Nu am nimic cu cei care-şi dau cu presupusul, am ceva când văd că nu recunosc că fac asta şi au pretenţia de a fi aprobaţi unanim.

Raspuns:

Da, pot sa minta (s-au intamplat cazuri) si pot sa se si insele. Exista exemple in acest sens. Minciuna este maidegraba o exceptie pe cand inselarea as zice ca este aproape o regula. La aparitia unui fenomen/concept nou, apar mai multe explicatii, care se contrazic reciproc; este clar ca cel putin unul din autori se inseala. De obicei, observatii sau masuratori mai precise valideaza una din explicatii si demonstreaza ca gresite pe celelalte; de regula, cei care su gresit isi recunosc "vina" cu fairplay si imbratiseaza teoria confirmata experimental. Ca peste tot in viata, exista si exceptii.

Eu personal nu cred ca o teorie mincinoasa poate rezista prea mult, chiar daca s-a format o alianta de savanti mincinosi, eventual cointeresati material, care sa promoveze si sa sustina minciuna; altfel spus, nu cred in teoria conspiratiei oamenilor de stiinta.

_________________________________________

Am si eu o intrebare pentru adversarii Teoriei Evolutiei; am inteles ca niciuna din dovezile prezentate de partizanii acesteia nu sunt convingatoare pentru dvs. Intrebare: Ce anume ar fi o dovada convingatoare pentru acceptarea T.E. ca reala? Multumesc anticipat pentru raspunsuri.

t4ilgunn3r, ce anume dovada ar fi o dovada convingatoare pentru un evolutionist militant, pentru a accepta ca Dumnezeu este creatorul tuturor lucrurilor si ca sufletul omului este nemuritor ?

Din pacate, nu exista absolut nicio dovada in favoarea evolutionismului iar cercetarile din domeniul geneticii au "confirmat" deja existenta unei "inteligente superioare" care supervizeaza permanent procesele biologice.

Nu se poate spune ca e o conspiratie, ei considera ca e singura teorie existenta. Si exista probabil si o disperare sa fie gasite dovezi ca e adevarata, altfel ar da credibilitate crestinilor si Facerii, ceea ce nu prea le place multora din ei. La inceput era doar o ipoteza filozofica, apoi s-au chinuit sa gaseasca dovezi, unde nu au gasit le-au potrivit, s-au autoiluzionat ca sunt bune si tot asa.
Sa ne amintim ca teoria evolutionista a aparut ca un curent filozofic la iluministii atei din sec. XVIII, care aveau ca principal motiv sa gaseasca o teorie care sa se opuna creationismului biblic,pentru ca erau impotriva crestinismului.
Eu nu am vazut nicio dovada prezentata nici pe forum nici in alta parte. Asadar, o dovada oricat de mica, pentru ca a alege o dovada ar insemna ca sunt o gramada si alegem una. E suficienta o singura dovada, oricat de mica. Bineinteles, sa aiba legatura cu stiinta, nu povestile din cadrul teoriei evolutioniste, ca acelea nu pot fi dovezi, doar o imaginatie bogata.

Deci nu crezi ca unii s-ar putea alia si inventa materie sau energie neagra si multiversuri ca sa sustina un lucru contrazis de observatii ? :71:

Cred ca nu m-am facut bine inteles. Am acceptat ca nici unul dintre argumentele prezentate in favoarea TE nu va convinge; de aceea am intrebat ce argument ipotetic ar fi considerat valabil.

Intrebarea poate fi pusa si invers, a facut-o Mandea77:

Sunt 2 conditii aici; ma voi referi la prima, Dumnezeu este creatorul. Un raspuns simplu ar fi ca D-zeu sa se manifeste cumva de unde sa rezulte, macar in parte, atributele sale: omnipotenta, omniscienta, eternitate. Un raspuns mai nuantat ar necesita ceva reflectie, sunt sigur ca m-as lasa convins de mult mai putin; ma voi gandi la asta, poate o sa incercati si voi. Este maidegraba un exercitiu de sinceritate si nu un argument in disputa de fond.

t4ilgunn3r, din moment ce te afli pe un forum ortodox, se presupune ca anumite lucruri pe care nu le stiai despre Dumnezeu, le cauti pe acest forum. Daca tu nici macar nu crezi ca exista si doresti sa te convingi, calea cea mai scurta este sa vorbesti cu un preot sau un calugar si vei gasi cele mai avizate raspunsuri la framantarile tale.

Iti recomand sa mergi la Manastirea Radu Voda din Bucuresti - http://www.manastirearaduvoda.ro/

sau la orice alta manastire din zona in care locuiesti si vei gasi ceea ce cauti,... daca cu adevarat si sincer cauti ceva.