Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8760)

Eugen7 13.02.2013 16:33:40

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 502580)
De unde stii tu ca este ridicola si ilara ? Din vorbe ?

Studiez... si cu ajutorul lui Dumnezeu inteleg... cate ceva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

Din punct de vedere stiintific argumentatia pseduo-stiintifica a creationismului intelliget design este astazi relativ usor de combatut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Irreducible_complexity

Conceptul lor de "complexitate ireductibila" denota ignoranta... atat stiintifica cat si teologica.

Doamne ajuta.

Nastya 13.02.2013 16:34:16

Libertatea, da; nu însă și autorizația...
 
Lumea in care traim, lumea transformata de om dupa pacatele sale si prin pacatul adaugat si de mine si de dumneavoastra si de toti oamenii de la Izgonirea lui Adam din Rai si pana la sfarsitul Lumii; Lumea in care traim care a cuprins in pacat si plantele si animalele si apele si muntii si tot; Lumea in care traim, lumea asta – modificata – prin pacatul originar si pacatele noastre are alte legi si atunci are si stiinta potrivita acestora.

E absurd sa-ti explici Creatia lui Dumnezeu cu argumente din stiinta si invers.
Oameni buni, cum sa ni-L explicam pe Dumnezeu? Cu ce? Cu mintea noastra? Pai, unde mai e smerenia? Pe Dumnezeu trebuie sa-L iubim, adica sa-I respectam poruncile.....

Bine ar fi sa credem de-adevarat ca Dumnezeu a facut Lumea in 6 zile si ca in a VII-a S-a odihnit. Fara sa vrem sa dovedim asta. Fara sa vrem sa vedem asta.
Si sa lasam stiinta cu ale ei.
In felul acesta stiinta este cu ale ei, iar omul are credinta in Dumnezeu si in puterea Lui deplina asupra tuturor celor vazute si nevazute pe care El Insusi le-a creat. Noi doar le-am transformat prin pacat. Si sa nu uitam!!

Tot ceea ce se intampla in lumea asta, in care traim, este vointa omului, Dumnezeu doar ne ingaduie actiunile pentru ca nu ne considera robi. Si pentru ca, mantuirea este o posibilitate, o optiune a noastra, a celor pacatosi, nu este o garantie, nu este o obligatie. DUMNEZEU NE DA MANTUIREA dar nu ne obliga sa ne mantuim. Alegerea ne apartine. Pentru ca suntem liberi.

Sa nu confundam Intelepciunea lui Dumnezeu cu Intelepciunea acestei lumi.


<<Înțelepciunea a cârmuit lumea încă de la început.
<<Ea l-a ocrotit pe tatăl lumii (a),
pe el, cel plămădit întâi, cel ce singur a fost zidit;
ea l-a scos din propriul lui păcat
și i-a dat putere să stăpânească totul.>>(Sol 10,1-2)

a) „Tatăl lumii“: e vorba de Adam, numit astfel pentru că el a fost începutul speciei umane. De aici, în capitolele următoare: Înțelepciunea și Dumnezeu în istorie. Sunt evocate evenimente care pot fi reperate prin sistemul referențial (trimiteri).>>

<<El dintru început l-a făcut pe om și l-a lăsat în mâinile sfatului său.>>(a)(Sir 15,14)
a) I-a dăruit libertatea de a se sfătui cu sine însuși, adică libertatea de a alege (idee ilustrată în următoarele trei versete).

<<Foc și apă ți-a pus dinainte:
unde vei vrea, acolo-ți vei întinde mâna
Dacă vrei, Îi vei păzi poruncile și cu credincioșie vei săvârși ceea ce-I place. În fața oamenilor sunt viața și moartea:
fiecăruia i se va da ceea ce-i place.

Căci mare e înțelepciunea Domnului;
tare e El întru putere, și pe toate le vede
Ochii Săi sunt peste cei ce se tem de El, El cunoaște toate lucrările omului.
Nimănui nu i-a poruncit să fie nelegiuit și nimănui nu i-a dat împuternicirea de a păcătui.(b)>>
(Sir 15,14-20)
b) Libertatea, da; nu însă și autorizația. >>
(Sfanta Scriptura, Biblia, Versiunea ANANIA)
http://www.dervent.ro/biblia.php

Nastya 13.02.2013 16:43:21

Pierde-voi înțelepciunea înțelepților
 
Dumnezeu ne spune ca va pierde Intelepciunea acestei lumi:

<<Că scris este: Pierde-voi înțelepciunea înțelepților și deșteptăciunea celor deștepți o voi ascunde. Unde este înțeleptul? unde este cărturarul? unde este întrebătorul acestui veac? Oare n'a arătat Dumnezeu drept nebună înțelepciunea lumii acesteia? Că de vreme ce prin înțelepciune lumea nu L-a cunoscut pe Dumnezeu întru'nțelepciunea lui Dumnezeu, atunci, pe cei ce cred a binevoit Dumnezeu să-i mântuiască prin nebunia propovăduirii. >>(1Corinteni, 19-21)

<<În vremea aceea, luând Iisus cuvântul, a zis: „Mulțumescu-Ți Ție, Doamne al cerului și al pământului, că ai ascuns acestea de cei înțelepți și pricepuți și le-ai descoperit pruncilor.>>(Matei 11,25)
<<și toată trufia care se ridică împotriva cunoașterii lui Dumnezeu, și tot gândul îl robim spre supunerea față de Hristos,>>(2Cor,10,5)

(Sfanta Scriptura, Biblia, Versiunea ANANIA)
http://www.dervent.ro/biblia.php


Dumnezeu ne arata ca important este sa credem, fara dovezi. Un credincios n-are nevoie de dovezi si nici de semne, pentru ca este scris:

<<Că eu nu mă rușinez de Evanghelia lui Hristos; pentru că ea este putere a lui Dumnezeu spre mântuire tot celui ce crede, întâi iudeului și de asemenea elinului. Căci în ea dreptatea lui Dumnezeu se descoperă din credință spre credință, așa cum este scris: IAR DREPTUL DIN CREDINȚĂ VA TRĂI. Căci mânia lui Dumnezeu se descoperă din cer peste toată fărădelegea și nedreptatea oamenilor care țin adevărul în robia nedreptății. Pentru că ceea ce se poate cunoaște despre Dumnezeu este arătat întru ei; căci Dumnezeu le-a arătat-o: Încă de la facerea lumii, cele nevăzute ale Lui – adică veșnica Sa putere și dumnezeirea – prin cugetare se văd din făpturi; așa că ei n'au cuvânt de apărare (o), căci deși L-au cunoscut pe Dumnezeu, nu ca pe Dumnezeu L-au slăvit și nici nu I-au mulțumit, ci'n cugetările lor s'au rătăcit și inima lor cea neînțelegătoare s'a întunecat. (Romani 1, 16-22)>>
o) De vreme ce inteligența umană Îl poate percepe pe Dumnezeu din creația Sa, omul nu poate pretinde că n'a avut posibilitatea de a-L cunoaște și recunoaște.
(Sfanta Scriptura, Biblia, Versiunea ANANIA)
http://www.dervent.ro/biblia.php


Lumea in care traim, este Lumea in care STAPANUL este Dumnezeu si ne ingaduie sa traim asa cum ne-am asezat, conform cu dorintele noastre satisfacute de libertatea care ne face si raspunzatori nu numai beneficiari, dar stapanitorul acestei lumi, create de noi prin pacat este satana. De aici.......

<<Și pe acestea vi le-am spus acum, mai înainte ca ele să fie, pentru ca să credeți atunci când vor fi. Multe nu voi mai grăi cu voi, căci vine stăpânitorul acestei lumi; și el întru Mine n'are nimic e, ci pentru ca să cunoască lumea că Eu Îl iubesc pe Tatăl și că Eu fac așa cum Tatăl Mi-a poruncit... Sculați-vă, să mergem de aici! >>(Ioan 14, 29-31)
{e) Pentru „stăpânitorul acestei lumi“ vezi nota de la In 12, 31. Satana nu are nimic în comun cu Hristos și nici o putere asupră-I, dar Iisus îi acceptă biruința temporară ca preț al iubirii și ascultării Sale față de Tatăl (vezi versetul următor).}

<<Acum este judecata acestei lumi; acum stăpânitorul lumii acesteia (h) va fi aruncat afară.>>(Ioan12,31)
{h) = Satana, a cărui domnie se va prăbuși prin moartea și învierea lui Hristos}.


<<Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu vi-L voi trimite de la Tatăl, Duhul Adevărului, Cel ce din Tatăl purcede a, Acela va mărturisi despre Mine
Dar și voi mărturisiți, pentru că de la'nceput sunteți cu Mine.>> (Ioan 15, 26-27)

{a) Purcederea (de la latinescul procedo) este mișcarea prin care Duhul Sfânt izvorăște din
Tatăl și Se odihnește în Fiul, într'o permanentă comuniune treimică. Sfântul Duh este și „Duhul Adevărului“, pentru că prin el și prin lucrarea Sa în lume cunoaștem adevărul total despre Dumnezeu. Text fundamental pentru elaborarea și formularea articolului 8 din Simbolul Credinței.}

(Sfanta Scriptura, Biblia, Versiunea ANANIA)
http://www.dervent.ro/biblia.php

iuliu46 13.02.2013 23:05:49

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 503266)
Studiez... si cu ajutorul lui Dumnezeu inteleg... cate ceva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

Din punct de vedere stiintific argumentatia pseduo-stiintifica a creationismului intelliget design este astazi relativ usor de combatut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Irreducible_complexity

Conceptul lor de "complexitate ireductibila" denota ignoranta... atat stiintifica cat si teologica.

Doamne ajuta.

Deci tu daca citesti blogul lui Behe ala intelegi clar despre ce discuta acolo si ca sunt numai prostii nu ? Sau nu intelegi dar te iei dupa care-s mai multi sau dupa care tipa mai tare ?

Eugen7 13.02.2013 23:37:19

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 503406)
Deci tu daca citesti blogul lui Behe ala intelegi clar despre ce discuta acolo si ca sunt numai prostii nu ? Sau nu intelegi dar te iei dupa care-s mai multi sau dupa care tipa mai tare ?

;)
Pseudo-stiinta crationista intelligent design cu ridicola pretenie a "complexitatii ireductibile" este derizorie in momentul actual.

Nu pretind ca inteleg mult... dar nici ca nu inteleg nimic (din stiinta... insa, consider ca opinia in domeniul stiintific fata de intelligent design este sustinuta corespunzator si poate fi demonstranta adecvat). :1:

Unde nu inteleg caut... apelez la cei cu mai multe cunostinte in acele domenii. Spre exempu, la genetica m-a ajutat si ma ajuta un bun amic care studiaza medicina si este absolvent de teologie ortodoxa.

Doamne ajuta.

P.S. Nu neg ca M. Behe e seducator... la inceput cand am aflat si eu am fost tentat si am "imbratisat" viziunea creationista propusa... insa destul de repede pesudo-stiinta promovata de dumnealor a iesit la iveala.

iuliu46 14.02.2013 00:07:37

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 503416)
;)
Pseudo-stiinta crationista intelligent design cu ridicola pretenie a "complexitatii ireductibile" este derizorie in momentul actual.

Nu pretind ca inteleg mult... dar nici ca nu inteleg nimic (din stiinta... insa, consider ca opinia in domeniul stiintific fata de intelligent design este sustinuta corespunzator si poate fi demonstranta adecvat). :1:

Unde nu inteleg caut... apelez la cei cu mai multe cunostinte in acele domenii. Spre exempu, la genetica m-a ajutat si ma ajuta un bun amic care studiaza medicina si este absolvent de teologie ortodoxa.

Doamne ajuta.

P.S. Nu neg ca M. Behe e seducator... la inceput cand am aflat si eu am fost tentat si am "imbratisat" viziunea creationista propusa... insa destul de repede pesudo-stiinta promovata de dumnealor a iesit la iveala.

Mie mi se pare ca arunci cu vorbe mari bazandu-te exact pe ce ma bazez si eu cand contest teoria evolutiei...adica pe aproape nimic din punct de vedere al cunostintelor de biologie. In schimb tu ai de partea ta valul de "oameni de stiinta " care se declara impotriva dar care nu au produs nimic valoros pana acum pentru omenire. Doar vorbe.

bin000 14.02.2013 00:19:18

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 503416)
;)
Pseudo-stiinta crationista intelligent design cu ridicola pretenie a "complexitatii ireductibile" este derizorie in momentul actual.

Eugen,ai putea aduce 1-2 argumente despre dovezile impotriva complexitatii ireductibile?

Eugen7 14.02.2013 12:07:14

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 503435)
Eugen,ai putea aduce 1-2 argumente despre dovezile impotriva complexitatii ireductibile?

Bineinteles. Preciez ca acum discutam strict in domeniul stiintific, iar argumentatia trebuie sa indeplineasca rigorile metodei stiintifice. Argumentele teologice si filozofice nu pot fi acceptate in domeniul stiintific, cum nici argumentele stiintifice si filozofice nu sunt pertinente din domeniul teologic apofatic superior (mistica).

Raspunsul comunitatii stiintifice la ridicolul "complexitatii ireductibile". (Precizez ca sunt in asentimentul comunitatii stiintifice in ceea ce priveste aceste argumente stiintifice).
http://en.wikipedia.org/wiki/Irreduc...ific_community

"Comunitatea științifică este categorică în a categorisi designul inteligent ca pseudoștiință."
http://ro.wikipedia.org/wiki/Design_inteligent

Irreducible complexity
http://en.wikipedia.org/wiki/Irreducible_complexity

1. Evolutia ochiului
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_eye

2. Evolutia flagelatelor
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_flagella

De asemnea consider adecvat ca scientismul sa fie demascat, in acelasi mod ca si pseudo-stiinta intelligent design. Trebuie facuta distinctie clara intre filozofie si stiinta. Astfel in prezent, explicatiile despre cauza existentei universului si a apartiei vietii biologice sunt doar simple filozofii... iar comunitatea stintifica recunoaste acesta.

Reamintesc indemnul Sfantului Luca al Crimeii: "nu avem nici un motiv si nici dreptul sa ne impotrivim rezultatelor stiintei" (cu referire inechivoca la paradigma stiintifica actuala).

:1:

Doamne ajuta.

P.S. Fratilor nu va lasati sedusi nici de pseudo-stiinta nici de scientism. ;)

ixlucian 14.02.2013 12:24:45

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 222519)
De fapt totul e foarte simplu ,daca veti observa cu atentie aceasta poveste a evolutionismului nu are nici macar o dovada ,totul e o tesatura de erori si de interpretari tendentioase ;NICI MACAR O DOVADA ! intrebarea este: de ce are acest "succes" ? Simplu ! .................

De acord ca nu exista dovezi concludente ci acele dovezi pe care le fabrica ei ca dovezi etc.
DAR, problema este ca nu stiu cati din zilele noastre mai cred in evolutionismul primar, darwinismul. Problema este ca cele mai bune argumente si "evidente" au fost compilate sub forma TEORIEI SINTETICE A EVOLUTIEI sau NEODARWINISMUL. Darwinismul sau evolutionismul acela primar nu mai este crezut nici de copii din clasele primare.

Acum, pana la urma, unde scrie in Sfanta scriptura ca o invatatura va fi cea care il va pregati pe Anticrist? El va aparea prin puterea diavolului si nu are nevoie de rampa de lansare.
Sunt multe alte lucruri mult mai grave decat acest evolutionism. UMANISMUL!!!

Fiti binecuvintati!

Eugen7 14.02.2013 12:29:32

Citat:

În prealabil postat de ixlucian (Post 503511)
Sunt multe alte lucruri mult mai grave ... UMANISMUL!!!
Fiti binecuvintati!

Noi crestinii (ortodocsi) suntem umanisti hristocentrici :1:
Cununa creatiei este omul Iisus Hiristos si nu omul Adam...
Doamne ajuta.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:25:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.