E si putina mandrie pseudo-teologica aici, dintre cate vad. Stiinta vremii lor = Sfintii Parinti!
Uite aici, ce zici de asta:

"Aristarh din Samos (n. 310 î.Hr. – d. 230 î.Hr.) a fost un astronom și matematician grec, primul care a susținut că Pământul se rotește în jurul Soarelui"

INAINTE DE HRISTOS! In vremea aceea nu erau doar aristotelicii (geocentristii), ci si pitagoreeni si platonicenii care aveau modele diferite. Au existat MULTE modele stiintifice, dar toate au fost cernute de Sfintii Parinti prin prisma Scripturii. Heliocentrismul a fost, este si va ramane INCOMPATIBIL. Daca nu esti de acord cu mine si cu Parintii Bisericii, atunci te rog re-talcuieste tu MAI BINE (nu avem ce sa pierdem din talcuirile lor) ratiunile Facerii potrivit heliocentrismului.

De ce Dumnezeu, cand a facut lumea, a facut pamantul sa se invarta? De ce in jurul soarelui? Din geocentrismul biblic, Sfintii Parinti au scos maxime teologice care acum sunt aproape cenzurate: dovada, habar nu aveti despre ele!

Gheron Iosif ne-a invatat ca "orice teorie trebuie argumentata cu citate din Scripturi si din purtatorii de Dumnezeu, Sfintii Parinti, nu de la protestanti, evrei, masoni...care nu sunt crestini!" Am citat cat de bine am putut.

Tot nu m-ai lamurit. Eu arunc la gunoi talcuirile la Facere daca vei face tu altele mai bune. Uite, raspunde pe rand:
1. De ce ne invartim?
2. De ce in jurul soarelui?
3. De ce pamantul e in prima zi, iar in a 4-a apar luminatorii?
4. Ce facea pamantul pana sa apara soarele?
5. Cand incepe rotatia lui si de ce Moise nu o pomeneste?
6. Era asa de greu de inteles ca nu soarele se invarte? Iti spun eu ca nu era.
7. Dupa ce a aparut Aristarh (i.Hr.), de ce Parintii Bisericii (contrar a ceea ce ai fi crezut tu) l-au respins? Oare Dumnezeu care le-a luminat mintea sa cunoasca cele nevazute (vamile vazduhului, drumul sufletului, mijlocirile sfintilor ,etc.,etc.,etc.) si pe cele ce inca nu se intamplasera, nu era binevoitor sa le spuna si adevarul acesta?
8. In contextul punctului 8, oare la ce se putea referi Antonie cel Mare (sec 4) cand proorocea: in vremurile din urma oamenii vor inebuni si se vor intoarce toate cu susul in jos, incat vor zice "nebunule!" celui ce va grai adevarul. Adica, vreme de 7000 de ani omenirea a crezut CEVA, iar in mai putin de 2 secole se schimba totalmente rapoartele!
9. De ce avem sfinti geocentristi si in secolele 16,17,18,19!!! si 20!!!!? Si ma refer la sfinti care si-au dovedit harismele, nu doar intelepciunea si iscusinta duhovniceasca.


Astept cu sinceritate raspunsurile tale.

Pai este evident: probabil modelul geocentric era cel mai raspindit, si/sau nu stiau de cel heliocentric. Pe vremea aceea iti amintesc, nu existau internet, presa tiparita, tablete, stickuri usb, etc. A fost suficient ca initial niste fanatici crestini (partial), si apoi cei musulmani sa arda biblioteca din Alexandria, si o multime de informatii, extrem de pretioase unele din ele, au disparut.
Cit despre asa-zisii sfinti cu harisme, or fi probabil niste stilisti din aia fanatici, nebuni chipurile pentu Hristos, de fapt nebuni pur si simplu. Genul de mistici paduchiosi, gasibili prin gari si santuri, imbracati pseudo-calugareste si cu icoane de hirtie la git. Si oricum e logic ca un "duhovnic" stilist, spalat ani de-a rindul pe creier, va ajunge sa ia biblia si altele ad-litteram. Grecia e plina de "biserici" stiliste, care se comporta exact ca gastile de cartier. Sau cam ca voi, cei trei geocentrati.
Sa iti spun ceva. In anul minturii 1995, eram cu niste englezi si niste profi i Bucovina, sa reparam un gard al unei zone protejate. In tren, nu mai stiu care, parca spre Cimpulung Moldovenesc, am dat de un personaj de tipul celui descris mai sus, care, intr-un final, amusinind strainii, a urlat ceva de genul "Mcihael Jackson = satana" si altceva de genul. Eu ma uitam la el ca la un flm cu descreiereti. Intr-un tirziu, s-a indepartat de acolo, fiindu-i frica de politie. Nebun pentru Hristos, de...

Daca ne-am lua dupa ciudati precum nestimabilii nostri noi colegi, ar rezulta, literaliceste, ca Pamintul...nu a fost creeat, si e vesnic, ca doar nu scrie in Geneza cind, eventual si cum, a fost facut. Ei sunt mai brainwashed chiar decit adventistii. In vremurile vechi, un popa ca geo-centru ar fi fost urgent caterisit pentru pareri proprii si nesupunere ierarhica.
Chiar, "Legiune ca sunteti multi", ce zici, cind a fost creat Pamintul? A, am uitat, Dumnezeu nu vrea sa stim. Mda.

Mai bine sa vorbim despre castravete, ce ziceti ?

Se apasa pe butonul ala rosu din dreptul mesajului sau (triunghiul acela ca un semn de circulatie) si acolo se motiveaza raportarea. :D Cu rabdare si nadejde asteptam fie sa se faca dreptate si lumina, fie sa ne luminam noi si sa plecam de unde erezia si hula au prins radacini.

O intrebare simpla: cei care sustin Pamintul fix si alte aiureli obscurantisto-mistice stiu matematica si fizica? Se pare ca nu. Ei bine, si daca o sa postez dovezi stiintifice, care infring paduchiosii de calugari care spun aberatii, sper sa va retrageti de pe forum.
neica nulitate, prezenta unora ca tine si ex-rockerul ala de popa in lumea teologiei este o insulta la adresa Universului. stii sa folosesti corect abacul, hirtia igienica, pasta de dinti, apa curenta si sapunul, sau sa iti imbraci singur hainele? eu am sentimentul ca nu, dar cine stie, poate ca zeul tau imaginar te ajuta...

Eu n-am spus sa arunci la gunoi scrierile Sfintilor Parinti, din contra, am spus ca sunt o sinteza armonioasa intre ratiune si har, ca sunt un izvor de inspiratie pentru talcuirea Sfintei Scripturi, insa ar trebui asumate in sens creator, nu ad litteram. Asta am spus.

Citat:

Uite, raspunde pe rand:1 De ce ne invartim? 2. De ce in jurul soarelui? 3. De ce pamantul e in prima zi, iar in a 4-a apar luminatorii? 4. Ce facea pamantul pana sa apara soarele? 5. Cand incepe rotatia lui si de ce Moise nu o pomeneste?

Lumea si omul se misca pentru ca tind spre o tinta desavarsita pe care nu o au in ei, iar atata timp cat se mai misca inseamna ca n-au ajuns la tinta desavarsita spre care tind. Hristos este inceputul, mijlocul si sfarsitul veacurilor. Pana in ziua a 4-a, soarele material nu s-a diferentiat, Hristos ,Logosul creator, fiind prezent, el stralucea. Soarele material a fost pus sa lumineze (Facere 1:17), logosul fiind in lumina neapropiata (1 Timotei 6:16) si soarele va lumina pana cand va fi acoperit de stralucirea Domnului (Matei 24:29). Scopul cartii Facerii e adancirea in om a experientei propriei realitati spirituale si realitatii supreme, de aceea arata ca lumea e o opera rationala a lui Dumnezeu, rezultata in urma unui proces creativ dinamic, ce implica un inceput, crestere si dezvoltare. Detalii de genul miscarile pamantului, ale soarelui, ale lunii etc. neaducand nicio contributie la progresul spiritului uman, nu sunt incluse in Biblie,ele putand fi descoperite prin cunoasterea naturala.

Citat:

6. Era asa de greu de inteles ca nu soarele se invarte? Iti spun eu ca nu era.

Citat:

7. Dupa ce a aparut Aristarh (i.Hr.), de ce Parintii Bisericii (contrar a ceea ce ai fi crezut tu) l-au respins? Oare Dumnezeu care le-a luminat mintea sa cunoasca cele nevazute (vamile vazduhului, drumul sufletului, mijlocirile sfintilor ,etc.,etc.,etc.) si pe cele ce inca nu se intamplasera, nu era binevoitor sa le spuna si adevarul acesta?

Nu cred ca ar fi fost greu de inteles, insa intrebarea e: cui ar fi folosit ? In conditiile in care cultul soarelui era raspandit si practicat in multe culturi, inclusiv in Grecia Antica, informatia ca pamantul se roteste in jurul soarelui, doar i-ar fi intarit si mai mult in propria credinta, in practica lor idolatra, de aceea cred ca Dumnezeu le-a luminat mintea Parintilor, acestia dand dovada de prudenta duhovniceasca, folosindu-se de „soare” in sens pozitiv, pentru a-i aduce pe oameni la Dumnezeu si nu in sens negativ, sa-i indeparteze de El, adancindu-i in propia idolatrie.

Sfântul Atanasie cel Mare(n.295 - d.373) aseamana Sfanta Treime cu Soarele. “Precum soarele este cu trei feţe, aşa şi Dumnezeu este în trei ipostasuri. Căci, chip al Tatălui este discul; Chip al Fiului este raza şi Chip al Sfântului Duh este lumina soarelui. La soare este disc, rază şi lumină, dar nu zicem că sunt trei luminători, ci un singur soare. Asemenea şi la Dumnezeu: Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh sunt un singur Dumnezeu. La soare este nedespărţit discul de rază şi lumină. Aşa este şi în dumnezeiasca treime, nu se despart persoanele, ipostasele unele de altele. Discul soarelui se naşte şi uneşte raza şi dă lumină, aşa şi Dumnezeu-Tatăl naşte pe Fiul şi purcede pe Sfântul Duh. Raza soarelui se coboară pe pământ, dar nu se desparte de soare, nici din cer nu lipseşte, nici de pe pământ şi este şi în discul soarelui. Aşa şi Fiul nu se desparte de Tatăl şi de Sfântul Duh”.

Citat:

8. In contextul punctului 8, oare la ce se putea referi Antonie cel Mare (sec 4) cand proorocea: in vremurile din urma oamenii vor inebuni si se vor intoarce toate cu susul in jos, incat vor zice "nebunule!" celui ce va grai adevarul.

Banuiesc ca se refera la starea de ambiguitate, la indoiala strecurata de unii privind revenirea lui Iisus: Întâi, trebuie să ştiţi că, în zilele cele de apoi, vor veni, cu batjocură, batjocoritori care vor umbla după poftele lor,Şi vor zice: Unde este făgăduinţa venirii Lui? Că de când au adormit părinţii, toate aşa rămân, ca de la începutul făpturii. (IIPetru 3:3,4)

Citat:

9. De ce avem sfinti geocentristi si in secolele 16,17,18,19!!! si 20!!!!? Si ma refer la sfinti care si-au dovedit harismele, nu doar intelepciunea si iscusinta duhovniceasca.

Faptul ca unii oameni admit geocentrismul, iar altii nu, se datoreaza nivelului lor de cunoastere, insa sfintenia vietii n-are legatura cu geocentrismul sau alte teorii stiintifice, acestea n-au valoare mantuitoare, nu ele confera stralucirea acelor oameni, ci Hristos.

E greu de spus cui te adresezi...

Ia aminte si asculta ca e ultima data cand imi calc pe constiinta si-ti scriu. Ai ponegrit Scripturile, ai ajuns sa numesti pana si Facerea "nefolositoare duhovniceste", ai calcat in picioare sfintenia si te-ai umplut de mandrie cum ca ai fi in stare sa "aduci dovezi stiintifice".

Vrei fizicieni? Iti aducem fizicieni. Nu vei primi.
Vrei sfitni? Ti-am adus sfinti. Nu i-ai primit.

Ai vreun strop de credinta? Daca da, afla ca este mucegaita rau si ar trebui sa te ingrijesti sa o cureti, asa cum iti cureti mainile, dintii, parul si intreg corpul(daca o faci). Macar asa!

Daca nu ai, cred ca tu ar trebui sa fi invitat - politicos (personal nu te-am jignit cu absolut nimic) - sa te cari unde vei vedea cu ochii.
Sunt in stare sa leg un dialog cu tine pe orice tema si sa-ti vorbesc civilizat, ba sunt in stare sa te ajut de-mi vei cere, desi nu te cunosc (si nu ma refer la polemici). In schimb nu sunt in stare sa te urmaresc cum imi hulesti credinta si pe purtatorii de Dumnezeu parinti! Esti un pseudo-catolic a carui viata NU ma intereseaza - desi pare foarte zbuciumata. Iti cer doar sa te abtii! Nu-mi vei demonstra nimic. Am fost ateu, iar acum am ajuns sa-mi calc cunoasterea de dragul credintei - pe care cu greu o tin, daca nu ma smeresc fata de cunoastere. Citeste-mi semnatura, apoi ia cartea lui Gheron Iosif si citeste-o.

Habar nu ai cine a scos la "lumina" stiintele in care crezi - nici tu si nici acolitii tai de pe forum. Va taiem macaroana MEREU civilizat si cu argumente pertinete contextului: Scripturi, Sfintii Parinti, marii asceti si pustnici si marii teologi. Ba adesea va aduncem inainte si chipuri stiintifice sau macar semne de intrebare MAJORE la adresa stiintei. Dar se pare ca unii uita formatul site-ului. Daca esti ORICE altceva in afara de ortodox (curat in marturisire), stai pe acest forum DOAR ca sa cunosti Ortodoxia. Altfel iti pierzi timpul.

Dar eu nu voi accepta ca un frate ortodox de-al meu(fie el si neimplicat in polemica geocentrista) sa fie banat sau alungat spre a se face loc unora ca tine - cu scuzele de rigoare!

Esti o rusine pentru ceea ce - uneori - afirmi!

Am o veste proasta pentru tine:
-Teoria Relativitatii confirmata de atatea sute de experimente nu este adevarata.
-Jupiter se invarte in jurul pamantului
-Biserica a avut dreptate in privinta lui Galileo...
-Cei de la NASA au conspirat... asa aiurea, ca nu aveau o conspiratie mai buna, impreuna cu masonii si reptilienii. Ei sustin ca Pamantul se invarteste in jurul Soarelui. Conspiratia asta este atat de teribila incat pana si Uniunea Sovietica sustinea acelas lucru. Mai nou, si China, prin programul spatial, se alatura conspiratiei.

Buna remarca !
 

Draga Ioana sunt de acord cu tine, bine zis !

Teoria relativitatii la ora de religie
 

Interesante intrebari, ai cumva un raspuns la acestea ?
Nu cred in teoria conspiratiei.

Tu crezi in ceea ce spui ... mai jos ?

Ai invatat despre teoria relativitatii la ora de religie, ai habar la ce se refera, ce legatura are descrierea gravitatiei cu subiectul ?

"Relativitatea generală este o teorie geometrică, care postulează că prezența de masă și energie conduce la "curbura" spațiului, și că această curbură influențează traiectoria altor obiecte, inclusiv a luminii, în urma forțelor gravitaționale. Această teorie poate fi utilizată pentru construirea unor modele matematice ale originei și evoluției Universului și reprezintă deci unul din instrumentele cosmologiei fizice."

http://ro.wikipedia.org/wiki/Teoria_...%C4%83%C8%9Bii

Ioanna,
 

Ioanna

Ma bucur sincer ca mi-ai raspuns: chiar si partial incomplet. In sfarsit am un dialog pertinent cu cineva.

Permite-mi te rog, binevoitoare sora intru Domnul sa sesizez cateva "lipsuri" in incercarea ta de a-mi raspunde.

1. Mi-ai raspuns de ce consideri ca ne miscam, iar apoi ai spus: "Nu cred ca ar fi fost greu de inteles, insa intrebarea e: cui ar fi folosit?". Aici te contrazici flagrant. Ar fi folosit, bine-nteles ca sa cunoastem sensul pe care tu ai incercat sa il dai miscarii Pamantului. Totusi, vin si ma repet: potrivit carei ratiuni s-a ales - de catre Dumnezeu - acest sistem. Toti discutati despre aspectul asta ca si cum Facerea a fost pusa "in fata faptului implinit". Imi suna mereu ca o eroare a lui Dumnezeu, pe care niciodata nu stiti s-o argumentati pana la capat.

2. Copernic si adeptii sai erau catolici, ba chiar - chipurile - niste catolicii bine pusi la punct. Care ar fi fost motivatia unui astfel de om sa schimbe - fie si doar teoretic - soarele cu pamantul sa "vada ce iese"? Daca Dumnezeu a ales sa arate acest adevar, de ce noua inca ni l-a ascuns? De ce l-a aratat ereticilor din apus? Copernic era adeptul unor doctrine mistice neo-platonice, iar intentiile sale erau pur religioase: reintroducerea cultului soarelui, in apus. Lucrul s-a si realizat in proportii semnificative (Papa binecuvinteaza cu un soare...). De altfel se stie ca teoria lui Copernic era gresita in multe puncte si mult mai slaba in explicarea observatiilor decat cea geocentrista - care nu avea nici o lipsa. Galileo Galilei o cizeleaza, insa prea putin. Apar pe rand, in decurusul a cateva secole, diversi fizicieni si astronomi care schimba paradigma stiintifica cel putin pe jumatate. Noi astazi credem intr-un univers a-centric, postulat prima data de Einstein, in cadrul teoriei relativitatii. Teoria relativitatii este preluata din cartile evreiesti de mistica - anume Cabala. Cu lucrul asta evreii se lauda si-ti pot da fragmente considerabile pentru a te convinge. De la Copernic la Einstein e vorba strict de teologii si filosofii "scientificate", care amestecate cu Ortodoxia => un ecumenism mizerabil si periculos. In universul a-centric nu avem centru al universului si nici stare de repaos. Astfel toate se misca, iar orice talcuire duhovniceasca asupra acestor paradigme stiintifice devine fie teologie pur evreiasca, fie o adevarata absurditate.

Nota: Geocentrismul a rezistat vreme de mii de ani, neschimbat; el explica TOATE fenomenele observabile (de la precesie pana la analemna). Stiinta moderne s-a reformat de nenumarate ori, totalmente. Colac peste pupaza, fizicienii moderni (asemeni lui Thirring) au demonstrat matematic faptul ca ambele modele sunt plauzibile TUTUROR observatiilor. Nu mai exista la ora actuala nici un experiment contra-geocentrismului, nici macar zborul in spatiu. Toate, pe rand, ar avea loc la fel, in ambele modele. Ramane o chestiune de optiune personala.

3. Daca Sfintii Parinti spuneau povesti (sensuri duhovnicesti fara acoperire materiala), talcuind o carte de povesti (Facerea ca text alegoric), atunci le voi arunca la gunoi numaidecat. Atunci ei luptau cu orice alt filosof care combatea "stiintific" Scripturile, marturisire pe care noi o facem de ras astazi...

4. Cei care au afirmat dupa sec. 16 geocentrismul nu au fost "neica nimeni" (si nu ma leg de user :)) ). Urmareste aici:

In sec. 16 a avut loc un sinod al Bisericii Rasaritene, in care s-a dat anatemei calendarul gregorian. In argumentatia vremii, Sfintii Parinti participanti afirmau:

„Ci şi după cei minunaţi şi înţelepţi cititori şi văzători de stele, după marele Ptolemeu şi alţii, greşite acestea se află, că în 300 de ani, acei, şi ceva mai mult zic, că o zi se adună, arătând şi aceasta, nu de la a soarelui mişcare adică – că liniştită îşi face mişcarea şi neschimbată - ci, după măsurarea zilelor anului - ..."

Nu ma voi lungi mult. Sar direct in secolul 19:

Sfântul Atanasie de Paros (sec XIX): „Şi oarecare cuprindere împrejur este cerul a tuturor zidirilor celor văzute şi nevăzute. Că înlăuntrul lui se cuprind şi puterile îngerilor cele înţelegătoare şi toate cele simţite, stelele şi toate celelalte, împreună cu care şi însuşi pământul, care este ca un punct şi centru către toată lumea. …Căci cu adevărat, sau sferă, sau în chipul sferei, întru care se zice că este şi petrecerea fericiţilor. A căruia partea cea mai de sus este rotocolul lui cel despre toate părţile, iar cea mai de jos este mijlocul, unde cum că şi pământul ca un centru şade nemişcat, şi înţelepţii cei de afară de demult învaţă şi dumnezeiasca Scriptură de asemenea.” (frumoasa si adevarata motivare)

Iar Sfantul Nicodim Aghioritul (tot sec. 19) talcuireste minunea intunecarii soarelui la Rastignirea Domnului, aratand fizic - printr-un desen - cum luna si soarele (care la Luna plina nu puteau realiza eclipsa) se misca altfel de cum se misca normal si se suprapun; dupa ceasurile respective, cele doua revin la pozitia normala si isi continua miscarea. Toate acestea sunt scrise in foarte multe pagini. Vezi tu, o astfel de talcuire este complet seaca daca BAZA ei este gresita: geocentrismul biblic. O pot arunca? Ma indemni? Sa nu fie! Decat daca iei asupra ta pacatul.

Iar in secolul XX ti-l voi aminti pe Gheron Iosif (care pomeneste in scrierile sale atat eterul cat si miscarea soarelui, cat si elementele gandite ale creatiei), din care iti citez doua texte:

"Odata pe cand staretul inca se afla la Schitul Sfantului Vasilie, a mers pana sus la kirako, la ieromonahul Gherasim. Acolo se afla un oarecare mirean. Staretul s-a apropiat de el si i-a spus:
- Aveti asupra dumneavoastra o oarecare greseala, care insa este grava
- Ce greseala am? a intrebat mireanul.
- Nu cunosc, a raspuns Staretul, dar totusi aveti o greseala foarte grava
- Si nu putem sa o aflam?
- Acum, ziua, nu o putem afla. Daca vrei, vino la noapte jos, la coliba mea(nota personala: Gheron Iosif priveghea intre 10 si 12 ore pe noapte cu Rugaciunea lui Iisus si orice lucru pe care il facea, il facea cu instiintare de la Dumnezeu, in vremea rugaciunii)
- Gheronda, voi veni dupa miezul noptii.
Intr-adevar, la miezul noptii mireanul a mers la coliba Staretului si au inceput sa discute. Iar la sfarsit, ce s-a descoperit? Mireanul,desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti? Asa se argumenteaza o terie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie.In cele din urma i-a cerut Staretului sa-i spuna cum de si-a dat seama de aceasta.
- Ieri, i-a raspuns Staretul, cand m-am apropiat de tine, am simtit o duhoare venind dinspre tine si atunci am inteles ca ai asupra ta o oarecare greseala."


Si din Epistolele sale:

"Sa cercetam noi, cei care ne-am dedicat lui Dumnezeu, daca este credinta cea care ne
stapaneste sau este cunoastere. Daca lasi totul in seama lui Dumnezeu, ai inteles ceea
ce este credinta si vei afla fara indoiala ajutor la Acesta. Atunci, de mii de ori daca vei fi
incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori
decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei
minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu
aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de cate ceilalti
sunt lipsiti.
Iar daca vezi cunoasterea ca te stapaneste si te pierzi la cel mai mic pericol si
deznadajduiesti, atunci sa stii ca nu ai inca credinta, ca nu ai inca nadejde deplina in
Dumnezeu, care poate sa te scape de la orice rau. Ingrijeste-te sa te indrepti ca sa nu
fii lipsit de un astfel de lucru bun."


Ti se pare ca putea acest om sa trateze alegoric Scripturile? Deci cu tine, sora, cum este? Este cunoasterea?




Lumina spre descoperirea neamurilor!

Sa luam aminte epistola lui Gheron Iosif
 

"Sa cercetam noi, cei care ne-am dedicat lui Dumnezeu, daca este credinta cea care ne stapaneste sau este cunoastere.
Daca lasi totul in seama lui Dumnezeu, ai inteles ceea ce este credinta si vei afla fara indoiala ajutor la Acesta. Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de cate ceilalti sunt lipsiti. Iar daca vezi cunoasterea ca te stapaneste si te pierzi la cel mai mic pericol si deznadajduiesti, atunci sa stii ca nu ai inca credinta, ca nu ai inca nadejde deplina in Dumnezeu, care poate sa te scape de la orice rau. Ingrijeste-te sa te indrepti ca sa nu fii lipsit de un astfel de lucru bun." Gheron Iosif

Sa observa cat de "buna" si "folositoare" este pentru credinta un anumit tip de cunoastere ...

Bine punctat, LGMihail !

Mai ales aceea care se bazeaza pe stirbirea intelesurilor Sfintei Scripturi si prin anularea (partiala) a Sfintei Traditii. Halal cunoastere!

Ai uitat bubulii si insectoizii. Ai de i-au trimis pe unii sa creada in pamantu' central.
Serios, acum, e jalnic. Nu miaipostez pe topicul asta, unde se fac atacuri la persoane. Nu ca eu as fi ingeras. Insa in momentul in care esti atacat personal doar fiindca spui niste lucruri depreciative despre nivelul intelectual al unor oameni care nu stiau decit rugaciune si credeau ca a privi prin telescop e de la dracu', deja asta e balamuc tipic balcanic. Apreciez Sfintii, dar ideea de sfinti care resping cunoasterea imi evoca, aproape irezistibil, imaginea unor "sfinti de mucava ai aurolacului", un soi de nebuni asociali pentru Hristos (?!?!) si ma umplu de furie si sarcasm. Stiu ca suna blasfemic, dar nu ma pot abtine; Sfintii pe care ii cinstim si ii cunoastem nu sunt nici fanatici, nu atacau omul ci doctrina, si nici nu erau antisemiti, paseisti, sau altceva.
Ma retrag de pe forum. Am cerut deja stergerea contului.
Mi se rupe de parerea unora despre mine. Oricum nu dau doua parale pe adevarul mistic, indiferent la ce nivel. Eu pot primi un sut in fund de pe un forum, insa am ales sa plec cu fruntea sus.

Sa ma ierti daca ti-am gresit cu ceva. Mergi cu Domnul!

Mai degraba Sfintii Parinti combateau pe cei care sustineau dualismul sau cosmogonia panteista, ca asta deranja, faptul ca unii nu faceau distinctia intre Creator si creatie.

Nu ti-am raspuns punctual la toate intrebarile, pentru ca nu cunosc raspunsul. Exista o taina a tuturor lucrurilor, iar noi inaintam la infinit in aceasta cunostinta. Doua raspunsuri au lipsit. M-ai intrebat: “de ce Dumnezeu a facut ca pamantul sa se invarte in jurul soarelui”? Scuza-ma, dar asta e o intrebare din ciclul: “de ce Dumnezeu a facut iarba sa fie verde, in loc sa fie portocalie, de ce a facut sa existe pigmentul clorofila?” . Mai m-ai intrebat "de ce pamantul e in prima zi si luminatorii in a patra?". Soarele e materie in stare incandescenta, deci logic e ca prima data sa faci materia (Facere 1:1) si dupa sa imprimi materiei incandescenta (Facere 1:14). Natura a fost facuta de Dumnezeu printr-o serie de separari succesive din “apele de sub cer” ( substanta primordiala): aer(cer, vazduh 1:8),pamant (uscat 1:10),apa (mari 1:10), foc ( luminatorii 1:14) care prin combinarea lor dau multimea de forme din natura. La celelalte intrebari ti-am raspuns.

Citat:

Ti se pare ca putea acest om sa trateze alegoric Scripturile? Deci cu tine, sora, cum este? Este cunoasterea?

Faptul ca Gheron Iosif si alte personalitati ale Bisericii au crezut in teoria geocentrica nu scuteste pe nimeni de certificarea empirica, acestia servind drept punct de pornire in propria cautare. Poti sa ma dai ca exemplu negativ, sa ma intrebi retoric daca in cazul meu e cunoastere, insa nu pot sa fiu ipocrita si sa admit ca eu cred in geocentrism, din moment ce am rezerve fata de aceasta teorie. Desigur ar fi mai usor sa-mi multilez gandirea critica si sa ma pozitionez automat sub autoritatea unor oameni, fiind scutita astfel de raspundere, insa asta m-ar anula pe mine ca persoana.Le respect punctul de vedere, insa nu subscriu acelei teorii si-mi asum asta.

Acestea fiind spuse, ma pot retrage de la discutiile de pe acest topic.
Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 482452) Ma retrag de pe forum. Am cerut deja stergerea contului. Mi se rupe de parerea unora despre mine. Oricum nu dau doua parale pe adevarul mistic, indiferent la ce nivel. Eu pot primi un sut in fund de pe un forum, insa am ales sa plec cu fruntea sus.

Domnule Theodor, nu puneti la suflet toate malitiile care se spun. Sunteti un veteran al forumului, deci stiti ca atacurile la persoana pentru discreditarea argumentului se practica periodic. Cat priveste retragerea, stati la rand, credeti ca se sterge atat de usor contul? :)

Domnul a dat, Domnul a luat; fie Numele Domnului binecuvantat!
 

In sfarsit putem vedea adevarata fata si caracterul josnic al acestui individ, Adrian Iga alias Theodor_de_Mopsuestia.

"Vai noua, ca suntem lesne cartitori si, in valmasagul necazurilor vietii, in loc sa zicem ca si Iov: "Domnul a dat, Domnul a luat; fie Numele Domnului binecuvantat!", noi cu gandul, cu vorba si cu fapta ne smintim! De aceea, ferice de cei ce se invrednicesc sa urmeze pilda dreptilor, care cu rabdarea se incing si catre cele de sus intorcandu-se, cu glas de smerenie glasuiesc: Aliluia!" Acatistul Sfantului Arhanghel Rafail

Atacuri la persoana pentru discreditarea argumentului ?
 

Ma tem ca pe acea vreme, Ioanna, chiar tu considerai ca acel regulament nu ar trebui respectat si nu ai sprijinit initiativa, in schimb ai sprijinit permanent grupul din care facea parte Theodor_de_Adrian_Iga ... cum faci si azi.

Poate vrei sa ne reamintim despre

"... atitudinea exprimata clar in favoarea denigrarii credintei ortodoxe de cei 13 atei sau amici ai acestora, precum si pentru mentinerea acestui forum moderat superficial si inconstant, plin de postari fara legatura cu topicul facute de unii ignoranti, chiar putin plictisiti si cateodata scarbiti, acesti oameni care-l neagau pe Dumnezeu isi permiteau ca pe orice tema sa dea lectii ...

cei 13 atei si amicii lor erau la acea vreme: N.Priceputu, NeInocentiu, cocacoc, Theodor_de_Mopsuestia, zzzzzz, Dumitru73, laviniu, ai2, ioanna, Mihailc, EmaSimonam, un_nepocait, iustin10" astazi multi dintre ei ori au fost banati ori ne-au parasit. Doamne ajuta !"

... dar nu cred ca ar trebui sa mai continuam discutia pe acesta tema.

Pe acest forum, dupa cum ai constatat si tu Ioanna, "atacurile la persoana pentru discreditarea argumentului" au fost folosite fara limita mai ales de atei, catolici si sectanti. Nu o sa le ducem lipsa ! Poti continua insa pe privat discutiile cu bunul tau prieten Teodor_de_Adrian_Iga ... nu va opreste nimeni.

Ioanna, iti apreciez sinceritatea dar aici ne deosebim. Eu afirm fara ipocrizie ca geocentrismul este singura varianta cosmologica corecta si in acord cu Scriptura si traditia ortodoxa, insa nu geocentrismul este subiectul sau scopul principal al credintei ortodoxe.

Poate te razgandesti :)) Doamne ajuta!

eu sunt încă aici ;)